Лариса Шеенко
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Павел Островский, противоречие, по-моему, у Вас: "С точки зрения христианства, свобода - это непринужденное делание добра, то есть богоугодной жизни" - ну, и где же этот шанс делать добро и жить богоугодной жизнью у убиенного младенца?
А еще покруче - у изнасилованного, искалеченного и т.п. младенца, которому "не повезло" умереть во младенчестве и психика, душа (душа - греч. психе) которого еще в несознательном возрасте ломается и уродуется? Это - путь к Богу?
Павел Островский, судя по Вашим многочисленным комментариям, за формальной вежливостью (которая Вам нередко изменяет), сквозит неприятие любого иного мнения и неудобных вопросов (что совершенно типично для священнослужителя, но недопустимо для христианина) и дефицит доброты (что уж точно недопустимо для христианского священника).
Я написала "неубедительно" не для того, чтобы Вы меня убеждали, а для того, чтобы Вы обратили внимание, что в Ваших ответах много противоречий и ухода от прямого ответа. Пример: я спросила: "как руководство Церкви относится к таким нарушениям чина, к массовому освящению языческих по сути обрядов?.." Где ответ? И т.п.
Если для Церкви внешняя форма и физические свойства (в данном случае, воды) мало что значат, зачем же тогда было громоздить, закреплять в канонах и с рвением великим исполнять такое количество обрядов, ритуалов (в большинстве своем чисто языческих), затмевающих суть Учения, большинству верующих абсолютно неведомого. Вот и надо, наверное, идти по пути духовному, сущностному, а не атрибутивному, обрядовому.
"Исцелися сам". Может, как раз Церкви и пора эти заняться?
Михаил Ковалев, конечно, не видела. См. предыдущий ответ.
Павел Островский, но у них отнимается шанс стать взрослыми и воспользоваться своим правом на свободу выбора! И выходит, если следовать Вашей логике, только потому, что кто-то другой должен реализовать свое право на свободную волю?!!
Ни один священнослужитель пока не смог вразумительно объяснить это противоречие. Последний аргумент - Богу виднее!
В таком случае, закон кармы куда более логичен и гораздо точнее объясняет свободу выбора и причины, почему "невинный" младенец вынужден терпеть страдания. Одна загвоздка, христианство отрицает сансару (реинкарнацию). Интересно только, на каком основании? Но этот вопрос - не для данного формата...
Павел Островский, неубедительно.
Марианна Власова, А если их выбор состоит не в этом? Кто интересовался?
Павел Островский, "Господь сохраняет свободную волю человека" творить добро или зло. А как со свободной волей младенцев - тоже человеков - жить, вырасти, чтобы творить добро (или зло, по выбору)? Их, вроде, как никто не спрашивает, какова их воля.
Павел Островский, простите, но не стоит повторять общеизвестные вещи.
Меня интересуют не "многие", а рукоположенные священнослужители, говорящие от имени Бога. Меня интересует, как руководство Церкви относится к таким нарушениям чина, к массовому освящению языческих по сути обрядов (ведь водные омовения - не христианское ноу-хау), к тому, что сами священники признают - попадет святая вода в бутылки, не попадет - результат один. Из крана набранная вода в эти дни имеет те же свойства - резонный вопрос: зачем идти в церковь?
А насчет причины и следствия - это вопрос веры. Ведь такие геомагнитные колебания бывают и в другие дни, и были задолго до появления не только православного чина, но и людей вообще. Это - пульс Земли-матушки.
Меня не интересует спор ради спора. Просто хочется, чтобы служители Церкви не давали своими действиями повод для скепсиса. Искажая форму (каноны ли, чин ли), дается повод усомниться в содержании.
Может, не стоило Церкви так истово увлекаться внешней атрибутикой, чтобы потом самим же ее нарушать, а следовать словам Христа: "...не будь как лицемеры, которые любят молиться, стоя в синагогах и на углах улиц, чтобы показаться перед людьми... войди в твою комнату и, затворив твою дверь, помолись твоему Отцу, Который втайне... А молясь, не говорите лишнего, как язычники..."?
Упрек не Вам, может Вы и не нарушаете, но не Вы один - лицо Церкви...
Павел Островский, Ваши ответы по поводу "неодобрения Церковью" купания и "неграмотных священников" не убеждают. Это, скорее, - уход от ответа. Иначе как понимать то, что ежегодно по ТВ восторженно демонстрируются массовые купания в прорубях (и не только) в окружении десятков священнослужителей, среди купающихся _ президенты, монахи и даже монахини!!! Вот лишь немногие недавние сводки в одесских СМИ:
«...Накануне праздника, 18 января, в районе спасательной станции города Ильичевска прошло освящение морской воды. А желающие окунуться тут же могли получить благословение на купание от шести настоятелей православных храмов... На море сегодня сильный шторм: высота волны достигает двух метров, но тысяча верующих все-таки совершили заплыв.
То, что люди купаются сегодня, а не завтра, в Крещение - не является нарушением канонов. Наоборот - говорят священники: это возрождение древних традиций.
...Сотни православных христиан - несмотря на непогоду - совершили омовение в бушующем Чёрном море. Перед этим настоятели храмов освятили воду.
...В Одессе по случаю Крещения в трех районах города, которые имеют выход к морю, — Приморском, Суворовском и Киевском, активно купались 19-го утром. Смельчаков не испугали минусовая температура и штормящее море. Несмотря на шквальный ветер и пять градусов ниже нуля, желающих окунуться в пучину - много. По словам настоятельницы Свято-Архангело-Михайловского женского монастыря матушки Серафимы, не было случаев, чтобы кто-то заболел, искупавшись в день Крещения Господнего.
Стихия бушует. Но купаются - и стар, и млад. Под церковные песнопения.
Крещенские купания в Чёрном море местные жители намерены продолжить и сегодняшней ночью. Ну а завтра, в день праздника, подобные мероприятия пройдут уже по всей стране»
Как-то не вяжется и с чином, о котором Вы тут спорили с Платоном Прохоровым. В одесских храмах освящение воды проводят тремя способами.
Первый - люди в храме или из монастырского источника набирают заранее освященную воду.
Второй - люди выставляют открытые емкости с водопроводной водой. "Очередь из людей с бутылочками и баночками растянулась на километр. На улице минус 5 и метель, но все достаивают до конца." Священник проходит и окропляет их св. водой. Но дело в том, что большинство емкостей - это пластмассовые бутылки с узким горлышком, и св. вода в них попросту не попадает, чтобы смешаться!
Третий меня вообще умилил. Бутылки можно вообще не открывать. По словам священника (специально спросила), достаточно того, что бутылку занесли в храм во время богослужения! Может это - какое-то одесское ноу-хау?!
Недавно прочла интересную статью о полученных учеными данных об изменении геомагнитнызх параметров в некоторые дни, что оказывает мощное воздействие на свойства воды. Раз так, тогда понятно, почему бутылки можно не открывать. Но тогда причем здесь освящение и Церковь?
Вопросы - больше риторические.
Ни в коем случае не хочу проявить неуважение к Церкви, но не потому ли у многих и возникает вполне обоснованный скепсис?!
Елена Казанцева,
Я начала эту полемику, но не удержалась, решила продолжить.
У моих детей была "куча" бабушек:
одна - вечно занятая, деловая, моторная, но заводная, фонтанирующая эмоциями, любовью и интересной информацией;
вторая - спокойная, уравновешенная, никогда ни во что не вмешивающаяся, но выгуливавшая детей в парке до изнеможения;
третья - прабабушка - пока бабушки работали, исполняла роль классической бабушки с пирожками, пельменями, сказками на ночь и игрой в "дурака" с обязательным жульничаньем внуков всем на радость.
Были двое дедушек:
один - по определению внучки (тогда еще 2-летней), "шалунишка", светлая душа (жаль ушел рано),
другой - моряк загранплавания - редкий гость, но с подарками.
К чему это я? Как-то соседка, также вырастившая двоих детей, но без бабушек, вздохнула: какие твои дети счастливые, что у них есть бабушки и дедушки!
Сейчас я сама - воскресная бабушка. Моей внучечке 8 месяцев. Я знаю, что ни я, никто другой не может сделать ее счастливой, но МЫ МОЖЕМ ПОКАЗАТЬ ЕЙ, ЧТО МОЖНО БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМИ. По-разному, каждый по-своему, но, главное, научить их отдавать и с благодарностью принимать.
Мне жаль наших детей, так часто сталкивающихся с осуждением и не всегда справедливыми претензиями стариков, не желающих вспомнить, что и они были молодыми и делали ошибки.
Мне жаль наших стариков, страдающих от неуважения, а порой и откровенного хамства со стороны юных максималистов, не ведающих, что и они когда-нибудь будут на их месте.
Но я убеждена, что бабушки и дедушки - гениальное изобретение Природы. И мне еще больше жаль сытое западное общество, лишившее своих детей бабушек и дедушек...
Елена Казанцева, 
Все верно, но этот анекдот в конце - хороший, конечно, но явно не в тему. Сразу падает заданная планка.
Никита Дробот,
Спасибо, повеселили!
Надеюсь, Джоконда - дама с чувством юмора - не обидится...
Уважаемый Павел Островский,
создается такое впечатление, что Вы сами к себе апеллируете и упиваетесь собственными выводами.
Причем здесь догматическое богословие?
Вам очень важно доказать, что я ничего не знаю и не понимаю? Я отвечаю на Ваши "замечания" со ссылками, но Вы хватаетесь за новую фразу, будто не желая понять, а что же я, собственно, имела в виду, и демонстративно не замечая, что я уже несколько раз повторила: я говорю не о богословской трактовке Троицы, а о куда более древней, раскрывавшей смысл дуальности и троичности Бытия (почитайте хотя бы об учении Гермеса Трисмегиста или Пифагора).
А христианское богословие на протяжении трех с лишним столетий билось над формированием своих догматов о Триединстве бога. Это стало едва ли не главной причиной Раскола, а сколько мыслителей и богословов были преданы остракизму как еретики, а то и уничтожены (это ли не жертвы?!) только за то, что посмели иметь иную точку зрения!
Кстати, Бог, к которому Христос велел обращаться: "Отец", и носивший в иудаизме имя (одно из имен) ЯХВЕ, изначально, как все высшие боги в патриархальном обществе, имел жену! [dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/2625/Йево; Мифологический словарь/ Гл. ред. Е.М.Мелетинский. - М.: Сов. энциклопедия, 1990. С. 261, 633] Это - к вопросу о мужском начале Бога-Отца.
Можно продолжить...
Но как-то не хочется продолжать спор ради спора - статья-то была не о том!!!
Павел Островский,
о каких фразах, выдернутых из контекста, идет речь, не ясно.
Я Вам дала навскидку несколько христианских сайтов с трактовкой символики цвета.
Причем здесь то, в какие одежды одеты присутствующие на богослужении??? Речь идет о цвете, символизирующем жизнь и Рождение, в данном случае - Христа, а он, согласно большинству канонов, и не только христианских, - зеленый. (обратитесь к источникам!)
Пример: Андрей Рублев, чтобы в своей "Троице" дать указание на то, где какая ипостась Новозаветной Троицы, намекает на Христа, изобразив над ним зеленое дерево. А Бога-Отца облачает в золотые одежды.
Аналогично с коричневым цветом. На картине это - и цвет земли (которая издревле ассоциировалась с материнским началом), и цвет одежды портретируемой. Может, Лука (первый иконописец) для Вас не авторитет, тогда обратитесь к христианским источникам, где, помимо прочего, коричневый - это еще и цвет терпения и смирения, и именно Божья Матерь была носительницей этих качеств!
Икон и картин Богоматери действительно бесчисленное множество. И цвета одежд ее разные, потому что и каноны, еще раз повторюсь, менялись, и далеко не всегда этих канонов придерживались. Сам Леонардо "одевал" своих Мадонн в одежды разного цвета. Но я ведь - не о том. Я говорю об архетипической трактовке!
День Осириса приходился на день зимнего солнцестояния, как и день рождения Кола (солнца) у славян, - начало увеличения светового дня издревна праздновалось как рождение солнечного, светлого бога. Христианство тут - не исключение.
Католики живут по григорианскому календарю - т.е. юлианскому календарю, откорректированному папой Григорием, и именно благодаря такой коррекции Рождество, как это было изначально. снова совпало с днем зимнего солнцестояния.
Насчет Троицы - конечно Церковь ценой немалых усилий и жертв сформировала ту трактовку Троицы, которую мы знаем сегодня. Но, я-то как раз и говорю о том, что Леонардо, мог бросить завуалированный вызов церковным догматам, что вполне соответствовало духу эпохи и еще в большей мере - самому Леонардо. А насчет женского и мужского начал - если слова Отец и Сын у Вас не ассоциируются с мужским началом, добавить нечего.
И наконец, насчет доброты - извините, срабатывает профессиональная привычка напоминать людям о том, что вести дискуссию, особенно в сфере культуры, наверное предпочтительней в корректной форме. Ведь словом можно и ранить, и убить... Особенно, когда критика, подаваемая с такой уверенностью и апломбом, - не совсем, скажем так, аргументирована.
Сейчас Гегель считается одним из величайших умов человечества. А что его не понимают - так гениев всегда не понимают. А выходит, при...