Татьяна Павликова
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Подкасты
Mike Mike, это не "всего лишь спор" там - плюрализьм и демократия! Попробуй потребителю откажи - это же он в соцфонды деньги перечисляет. Хочет лечиться гомеопатически и бесплатно, и надо ему доказать, что на это социальные деньги тратить плохо. Или доказать остальной части, почему на это будут тратиться их деньги.
Пока со стороны гомеопатии этот спор не очень-то аргументируется.
А что ещё миром движет, как не деньги? Это наши могут до хрипоты о концепциях рассуждать. А где деньги, там нужна конкретность.
Mike Mike, у нас отделы гомеопатических средств в аптеках сравнимы по мощи с обычными отделами... Гомеопатические клиники и институты так же могут получить финансирование всевозможных фондов, как частных, так и государственных. (Кстати, в Англии и получаюти - парламентарии в прениях это жёстко осуждают. Ну те, кто против). Есть широкие исследования нетрадиционных методов лечения, чьи результаты признаются официальной наукой, так как эффект выше, чем у плацебо. Так там гораздо меньше денег крутится...
"эффект плацебо на том и основан - веришь, что помогает, настроение повышается, излечение наступает! Только, когда лекарства испытывают, этого маловато бывает...
Это к чему вообще? Я разве против плацебо-контролируемых испытаний? На такие и ссылался"
Это к тому, что про хорошее настроение, это универсальное утверждение. Оно и для плацебо универсально)))
Кстати, про исследования прегабалина - так потому и вызывает доверие, что не обещает невозможного. Есть лекарства, помогающие в 40% случаев. Есть статистика случаев риска не папасть в это 40%. Но всё - открыто и честно, без обещаний излечения тебя, а не болезни.
Дилия Статеева, ну, тогда и я рада.
Только вы делаете то же, что окружающие Игоря люди. Вы не верите, а религиозным обрядам следуете. Вы не молились, а Семану Санту празднуете и, ведь, ещё и судите других. Чем вы отличаетесь от той героини, что обсуждала и осуждала кого-то в статье Игоря? Поэтому и не понятны мне ваши слова, автора поддерживающие... об обсуждении РПЦ, как бизнес-единицы я уже писала. Любая церковь - организация. Католическая вон индульгенции продавала - ведь нужны были кому-то в средние века? тот ещё консьюмеризм: "а вот кому - свежих индульгенций!" 
А процессии... с открытыми глазами глянем - бизнес. Но - идём, смотрим, даже гордимся их существованием в любимом городе. И без разницы кто там внутри как верит. А вот соседка в России, яиц накрасившая с детьми и куличи напекшая - та на поводу у бизнес-единицы, неверующая, вчера сплетничала о свекрови и вообще - недостойна она Пасху праздновать!
Есть традиции и в России. Кстати, это как кому повезло с окружением - у меня на памяти упившихся и облевывающих (вот слово-то) фонари нет.
Да, главную-то мысль повторить забыла: вера - это дело совести людей. Не наше дело судить - уже достаточно или нет. Нету у нас той меры.
Марианна Власова, а гомеопатам из Королевской клиники не говорят нет с закрытыми глазами. Их исследования не могут счесть доказательными. Исследования они же и ведут, они же и фиксируют. Эффект - "на уровне плацебо". Вы зайдите, сами почитайте. Там есть логика. Лорды они без логики никуда.
Дилия Статеева, читать дальше →
Mike Mike, про "отказывается": я вверху приводила ссылки в BMJ о спорах в ихнем, британском парламенте. Там, кстати, очень интересно почитать, хорошо аргументируют. Есть статьи в открытом доступе.
Игорь Абрамов, спасибо, поищу.
Mike Mike, в рекламном тексте - результаты клинических исследований (их можно найти в спец литературе, без сомнений)
У гомеопатов тоже немало денег (королевская клиника гомеопатии, американский университет чуть ли не государственный - в ваших ссылках есть, и прочие серьёзные наименования - разве не о солидности говорят?), но где ж тысячи испытуемых?
Про хорошее настроение - а вот говорят, эффект плацебо на том и основан - веришь, что помогает, настроение повышается, излечение наступает! Только, когда лекарства испытывают, этого маловато бывает...
Похоже на то, Жанна. А судя по словам: "В Каталонии традиции есть, а в России - нет" и статью читали по-диагонали, но поддерживаем!..
Mike Mike, ну и что, что он является реферируемым? В Англии клиника гомеопатии - Королевская , а имеющиеся от них доказательства отказываются принимать всерьёз при решении вопроса выделения социальных средств на лечения населения гомео средствами. Так что - реферируемый абсолютно ничего не решает...
Mike Mike, объясняю ( я уже даме выше подобное говорила, просто с фибромиалгией появилась возможность показать "на пальцах" что конкретно не вызывает доверия:
Зашла по первой же ссылке про фибромиалгию. Как-то очень жидко обосновано. Ну, судите сами: исследовали от месяца до трёх, и получили, что:
... the present study demonstrated that individualized homeopathy is significantly better than placebo in lessening (уменьшении, не избавлении) tender point pain and improving the quality of life and global health of persons with fibromyalgia. Очень общо для научного рапорта.
А вот здесь уже – цифры и проценты (без них был бы просто крик против фармкомпаний!):
Разработанный компанией Pfizer препарат «Лирика» (прегабалин) представляет собой уникальное средство для терапии именно нейропатической боли. Проведенные клинические исследования, в которых участвовало более 10 тысяч пациентов, показали, что «Лирика» существенно снижает боль в среднем уже через 3 дня после начала терапии. В процессе лечения препарат способен снизить интенсивность боли как минимум на 60%. В ходе исследований было выяснено, что «Лирика» оказывает продолжительное действие: после полного курса лечения этим средством больные избавляются от боли на срок до 24 месяцев.
Диагноз фибромиалгия
Насколько я поняла отсюда: http://www.sciencedaily.com/releases/2010/01/100120163704.htm хороший эффект при фибромиалгии так же дают : положительный настрой на лечение (любое – там речь о замедленном дыхании) , хорошее настроение и вообще - положительные эмоции.
Так что, даже не говоря о том, что статья не убедительна, пример с фибромиалгией не убедителен...
Дилия Статеева, а причём здесь это?
Дилия Статеева, речь в статье о традициях верующих. О том, что русские недостаточно верят, только соблюдают непонять что. И вы это мнение поддерживаете, получается? Иначе - к чему в комменте обличения РПЦ, как бизнес-единицы?
С другой стороны, вы ходите на католические процессии - вы что верующая католичка? Вы поститесь? Если возвращаться к обличениям: что, католическую церковь не в чем обвинить? А ходите на процессии, вместе со всеми, Святую неделю по честному гуляете (в Испании её празднуют больше и ширше, чем в России).
Так что, это вы мне глаза раскройте - вы о чём написать-то хотели комментом о консьюмеризме?
Mike Mike, вот от какого по счёту комментатора, говорящего об эффекте, ещё и объективном, добиваюсь: если гомеопатия - медицина, где результаты исследований, подтверждающих эффект? Двойных, слепых, рандомизированных?...
Пока нашла только в BMJ о том, что эффект на уровне плацебо. Тогда как, даже у массажа и гимнастики цигун он выше.
Кстати, медицина использует современные средства, не понимаю "почему" они так действуют. НО - то, что они действительно действуют эти самые зафиксированные исследования подтверждают.
Дилия Статеева, на процессии в Святую неделю не ходили, что ли? 
столько обличительных слов. Ходит вся Испания, и все мы восторгаемся тра-ди-ци-я-ми. А они тоже по-разному верят. Или вы, смотрите на шествия так же поджав губы, с мыслями о глобализме, о нынешнем папе и окружающих его скандалах? Небось слеза пробивает, как цыгане поют, неся престол с Христом.
Ужо оставили бы мы мораль верующих-неверующих. Это же - дело совести, а не нашего с вами суда.
Сейчас Гегель считается одним из величайших умов человечества. А что его не понимают - так гениев всегда не понимают. А выходит, при...