Игорь Ткачев
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Игорь Вадимов, согласен. Пусть будет до Эльбы и до границ Италии (надеюсь Сталин, Рузвельт и Черчиль возражать не будут-)
Акт подписывать о договорившемся будем?
-)
Игорь Вадимов, понял Вас. Вы задаете довольно логичный вопрос.
Но тогда я спрошу Вас: есть юг, север, запад и восток. А где же там центр? И что тогда вся Россия до Урала?
Исторически и географически почитайте здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0
Я думаю разница в терминологиях: геополитически и географически, например.
Или можно культурологически менять здесь границы.
Я же в качестве аргумента, именно в геополитическом контексте, привел вполне устоявшееся и понятное для нас: Чехия, Словакия и Польша - это и есть Восточная Европа.
В остальном можно развести долгие антимонии.
Игорь, ну право, Вы тролите или дей-но не понимаете?-)))
Как капризное дитя - ей-богу.
Хороших Вам выходных-)))
Игорь Вадимов, есть. Центральная - есть.
Я замечаю Вам, уважаемый Игорь, что Чехия, Словакия и Польша - это Восточная Европа, а не Центральная, как Вы написали и продолжаете упрямствовать. По географическому принципу.
Вы создаете бузу на ровном месте.
Ставим жирную точку.
Игорь Вадимов, предлагаю не вступать в полемику (здесь нет для нее повода).
Обиды поляков и чехов - это то же, что обиды россиян относительно того, что не только они победили фашизм. Просто обиды.
Ставим точку: географически Польша, Чехия и Словакия - это страны Восточной Европы.
Ставим точку: Западную Европу и многие другие территории освобождали не советские воины.
Ставим точку: театр войны был гораздо шире Европы и на нем были задействованы представители многих стран и упрямо настаивать на том, что только СССР победил фашизм - неверно.
Спасибо за понимание.
Игорь Вадимов, Польша, Чехия и Словакия всю жизнь были Восточной Европой. Как и Венгрия, кажется (хотя, может она и в Центральной).
Но, возможно, географию уже тоже пересмотрели. Да и как еще смотреть: географически или геополитически.
А факт, который я хотел подчеркнуть, в том, что то, что западнее, освобождалось от фашистов не Советским Союзом. Остальное в моем аргументе - второстепенно.
Эуард Пашинов, показывали. По всей видимости, вы смотрите только советское кино.
Василий Скворцов, слишком широко вы тут все помазали, хотя слова правды в вашей речи есть. Но в деталях не только дьявол, но и сами факты.
Пара комментариев:
1) американцы дей-но во-многом дельцы и делали и делают бизнес на крови (если обобщенно);
2) есть много голливудских фильмов об упомянутых Вьетнаме и Афгане, где не только "убивали храбро за демократию". Например, всем известный "Апокалипсис сейчас".
Вам, возможно, неизвестно, но также во время начала войны во Вьетнаме и на всем ее протяжение были массовые протесты и демонстрации против войны, множество отказников, некоторые посажены в тюрьму, другие уезжали кто в Канаду, кто еще куда и т.д. А вот, справедливости ради, у нас ничего подобного не было во время Афгана, надо признать.
3) Простой, железобетонный факт: кто освобождал Западную и Центральную Европу от фашистов? Францию, Нидерланды, Бельгию, Скандинавию, Зап. Германию, Италию и т.д.? Кто объявил первым войну Японии и после какого Перл-Харбора?
Напомню вам - хотя я и не историк и даже поленился заглянуть в гугл, что безусловно победоносные советские войска освобождали Восточную Европу, а вот всю остальную те самые одиозные американцы, союзники и жители тех самых стран.
Война также велась с Японией, в ней участвовали нынешние Бирма, Таиланд, Лаос, Вьетнам, Кампучия и т.д. (что, в свое время для меня было открытием).
И еще, не забывайте, что Советский Союз был союзником Гитлера, когда война уже шла по всей Европе. О, какой факт.
А маразма много везде. И я, как и вы против него. Если, конечно, это именно маразм, а не наше неДОпонимание.
Как против Геогргиевской ленты на каждом утюге и упрямом отторжении роли тех самых янки в войне.
ПС Кстати, "выигрывают" в игры. В войнах, как минимум, "побеждают".
Интересно поменялась ситуация с клещами за последние, примерно, лет 30.
Раньше почти никто не знал, что клещи переносят энцефалит, болезнь Лайма и др. смертельные заболевания и что если обнаружил клеща на себе или своей собаке, нужно тут же бежать в поликлинику на пробы.
Мои три собаки половину своей жизни прожили на улице и во дворе, таскали домой и клещей и блох. И умерли примерно лет в 15-16 от старости.
Собаку моей соседки, каждый мес., а то и чаще, возят к ветеринару, после того, как на ней обнаружат очередного клеща. Ставят капельницы, выписывают таблетки...
Также и люди бегут со "своими" клещами. Часто в поликлинике им грят, у нас нет реактивов, еще чего-то там - езжайте в областной центр.
Да и по статистике примерно 0,01% чем-то там заражаются, сняв себя клеща.
Я к тому, что никому не кажется, что 1) большинство из нас, не являясь медиками и ветеринарами, точно не знают 2) есть некоторая истерия по-поводу клещей и их смертельной опасности?
Ведь мы люди мыслящие и понимаем, что некоторые болезни "придумываются", чтобы их потом лечили. Или их угрозу, как минимум, завышают в разу.
Я понимаю, что клещи сегодня "другие". Но вот с себя снял уже 3-го по счету, а в поликлинику не поторопился...
Сегодня народ драит руки с мылом после каждого посещения туалета (это 3-10 раз), принимает ежедневно душ, проводит пылесосами и влажную уборку раз в неделю и чаще... Не излишне ли мы усердствуем и это нужно только нам или еще кому-то?
Вячеслав Назаренко, тихо, потому как, да, 1) не про идиотов - довольно нейтральное ессе (хотя здешний народ все критикует и подвергает сомнению-) 2) народ на праздниках. Те самые шашлыки и жарит-)
Добавлю еще пожестче: все помнят "кино и цирк являются самыми важными из искусств". Отсюда, как можно к художественному кино, нам, предъявлять требования как к хроникальному, документальному - и это как минимум?
Это все-равно если верить русским народным сказкам, которые мы все читали в детстве, и удивляться, что Деда Мороза-то и не существует...
Всех, кстати, с Праздником Победы, Днем Скорби, Памяти и т.д.
Давайте попробуем быть объективными, невзирая на лица - нацпринадлежность, как бы трудно это ни было:
1) американские голливудские фильмы о войне дей-но весьма "широко" трактуют события ВМВ - это факт;
2) мы, в свое время, не сильно им уступали, активно используя мифы, или весьма "широко" истрактованные факты о наших подвигах уже не в сторону фикционной экзажерации, а в пользу широко толкуемых политических и исторических преувеличений - это тоже факт;
3) если мы думаем, что мы "сильно" правдивее, боюсь, вас разочаровать, что мы их во многом переплюнули - уже не с одним бойцом или взводом "мелко крошащем" батальон или дивизию противника в мелкий винегрет, а в том, как сами, и только мы, победили врага.
Аргументы "мой дед, отец" - частные и, как показывает опыт, очень субъективные. Хотя бы потому, что "деды и отцы" часто были простыми рядовыми или офицерами, которые видели войну только со своей стороны и могут судить объективно о своих частностях. + советская пропаганда, которая долгие годы отрицала, вообще, какую-либо весомую роль и Второго фронта, и роль всей Европы. А также Юго-Восточной Азии, например. Многие и до сих пор не знают, что Вторая Мировая широким фронтом велась еще и там.
Статья слабая.
Вячеслав Назаренко, благодарю за теплый отзыв. Очень приятно встретить понимающую душу, которой не надо на 500 комментариев что-то объяснять.
Я с мамой и дочкой сегодня был в городе. На празднике. Пошел больше ради своих женщин, которые любят такие мероприятия и которым я отношусь более чем сдержано. Шашлыки, фанфары, толпы народа... весело.
А потом, на минуту мы зашли, крайними улочками в затишок, где тишь да гладь, да только старый дом и березы... Тут же мной овладело просто непередаваемое, ничем не подстегиваемое, невымученное чувство покоя и радости, что хоть никуда дальше не иди... Просто счастье...
Я нигде не чувствую такой радости бытия, как на природе, подальше от этих радостных толп. Где мои мысли не разлетаются, как стая напуганных ворон, где цунами и тайфуны страстей, сравнений, возмущений, негодования, отчняния и т.д.
И даже мои родные, которых я люблю, вносят в мое сердце больше сумятицы и суеты, чем делают меня счастливым в этом смысле...
В общем, заходите...
"Это ведь нынче иные ряженые ветераны, сгибающиеся под тяжестью наградного металла, пересказывают созданные когда-то в политдонесениях многочисленные мифы о войне. В том числе и о том, что солдаты, идя в атаку, кричали: — За родину! За Сталина… Не было этого… На поле боя кроме «ура» стоял только мат, крики и предсмертные хрипы… Вот он — настоящий звуковой фон войны, а не кинематографический и не парадно-песенный. А что ещё могло сопровождать смерть и войну? Поэтому для рано повзрослевших парней 9 Мая всегда оставался Днём скорби, памяти, боли и размышлений" - примерно так и я думаю. Примерно об этом и мой дед, полковник запаса, ушедший в этом году 96 лет, молчал, когда я его спрашивал "как там было"...
Были только что в городе. Ходили не на парад, но на торжество, некую дань памяти, чтобы задуматься.
Праздник, или день скорбь и памяти - как кому, с каждым годом на глазах превращается в "жрательно-развлекательную" попсу. Вернее, уже стал. Где там 9 мая, а где там еще один выходных - уже не разберешь. И жизнь, с ее тенденциями берет свое - уже и не потребуешь, чтобы молодежь испытывала даже то, что мы, выросшие в СССР с глубочайшем пиететом, чувствовали.
А всех с Праздником. И с Днем Скорби, Памяти и Жизни.
Татьяна Пучкова, это по-вашей версии, и версии СССР.
Если вы внимательнее изучите архивные материалы, то к своему удивлению обнаружите, что на протяжении всей 2-й Мировой, существовало и боролось Французское Сопротивление, Великобритания не сдалась. Были активное сопротивление на польских территориях, в Скандинавии, Голландии, Сев. Африке и Ю-В. Азии.
В той войне и американцы воевали. Был открыт Второй фронт.
Кто освобождал всю Западную Европу, если СССР остановился на разграничительной линии, проходящей через Европу Восточную?
А что было в Северной Африке и Юго-Восточной Азии? Ведь Вторая Мировая - это не только война в Европе...
Я не историк, но твердить, что победил исключительно СССР - это просто, извините, элементарно не знать того, насколько велик был театр военных действий того времени.
"У Европы и не было победы" - какое высокомерие - хотя, скорее, это просто невежество...
К Большому Сожалению.
Все это, Правда, нисколько не умаляет Подвига наших дедов.
Безусловно огромное им спасибо.
Сейчас Гегель считается одним из величайших умов человечества. А что его не понимают - так гениев всегда не понимают. А выходит, при...