Игорь Ткачев
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Татьяна Пучкова, ок, я "слился, потому что мне нечего ответить".
И я уже признал, что дурак здесь я. Вы победили (в споре, в жизненной позиции - во всем).
Еще замечания будут?
Лидия Богданова, Вы только посмотрите, куда это "верное направление" меня завело.
-)))
Татьяна Пучкова, "Уже не первый раз в этом обсуждении Вы называете мужчин дураками" т.д. Дураками я называл не мужчин, а тех, кто прижимается в автобусах, пристает и т.д. - никакой гендерной привязки-)
Также как называл здесь некоторых дурами.
Про сына Вы можете кое-чего, много не знать. И как мать, как женщина, склонны идеализировать свое чадо. И т.д.
Карочи, Вы не видите разницы. Как ребенок. Как капризная женщина. ("Где твои мозги, курица?" - Вашими же словами-)
Наверное весна пришла-)))
ПС Извините, здесь дурак, видно, еще и я: спорить с женщиной умный мужчина не станет. Поэтому набираюсь ума и ставлю точку (я надеюь-)
Вячеслав Назаренко, хорошо сказал...
Каждое предложение - мысль, перегруженная смыслами, личными опытами.... Над каждым словом надо думать, чувствовать, пытаться понять (увы, у меня нет столько времени и терпения. И потом это Ваш опыт и Ваше его прочтение - здесь глупо было бы что-то доказывать и опровергать, я Вас просто не пойму, как Вы того хотите).
Все-таки хотелось бы вернуться к довольно простой теме статьи и поставить здесь какую-то эфемерную точку: толпа, с ее коллективным, сознательным и бессознательным - часто наихудшие коллективное, сознательное и бессознательное. Люди копируют чужие мысли, чужие жизни... отказывают себе в себе же... и ведь они даже не мысли Толстого или Чехова повторяют. Они повторяют какую-то модную пошлость, даже не делая попытки произвести на свет что-то свое....
В одиночестве каждого - я чувствую какой-то ум, слышу какие-то мысли, вижу передо мной сапиенса. В толпе - нет.
На бытовом уровне мне до самоубийства скучно общаться больше 5 минут с этим большинством, т.к. они не умеют говорить ни о чем своем, ни о чем кроме еды, размножения и доминантности. И даже не своими словами. И это совсем не от высокомерия или презрения.
Я Вам признателен за Ваши мысли.
Татьяна Пучкова,
1) "А я помню свой страх одинадцатилетней девочки, когда на безлюдной улице шедший навстречу мужчина сказал мне несколько скабрезных слов. Я может еще не до конца понимала их значение, но почувствовала, что это что то грязное" - я Вас понимаю. Но при чем здесь "изнасилования, педофилия" и т.п., обсуждаемое здесь?
Кажется, прямо "по-Фрейду": готовность в качестве "изнасилований и педофилии" привести просто дурака, который сказал пару скабрезных слов;
2)"А сын у меня есть. И кстати да, умный и очень красивый. И у девочек пользовался большой популярностью. Но я уверена, что с ним такого не случится" - а как же, такое случается только с чужими сыновьями;
3) "Я женщина и жизнь знаю не по учебникам" - здесь Вы де-йно "очень" женщина. Приводить в качестве аргументов дурака, выругавшегося скабрезно и своего сына, с которым ничего подобного близко не произойдет - это так по-женски.
Наталья Осокина, кажется, ни разу-)))
Наталья Осокина, общаться с дурами меня заставляет собственная дурость-)
И еще сумасшедшая мысль, что из дуры можно сделать не-дуру.
Лидия Богданова, можно и так сказать.
Но закладывается этот алгоритм уже в более зрелом возрасте, садом, школой... - всем тем, что и включает "коллективный разум" (гены здесь вряд ли причем - это ведь не наследственное заболевание, а поведенческие и пр. паттерны). (Отсюда и стереотипы и почти невозможность выйти за общепринятые рамки и т.п.)
Но наряду с этими алгоритмами есть и некоторая свобода. Другие опыты - пускай и не ваши. Свобода мыслить по-другому, действовать по-другому, жить по-другому... Свобода сомневаться. Выбирать что-то совсем непопулярное и непонятное... У "неколлективщика" всегда больше вариантов.
Просто задуматься не над поиском АБСД, готовыми решениями, вложенными школой и институтом, а над поиском своего решения (которое также может быть чьим-то решением, сто лет назад, вычитанное вами где-то или увиденное где-то, но отличие в том, что вы напрягаете свой мозговой аппарат и ищите варианты, а не готовые шаблоны).
Хорошим примером здесь могут дети, с еще незамутненным этим "алгоритмом" поведением. Они вещи называют своими именами. Придумывают свое (свои название, своих героев, даже свои миры). Чтобы потом сад и школы вытравили из них все ЕГО и вложили в голову много ЧУЖОГО.
Кон-но, грубо можно сказать, что вообще за всем,своим или чужим, всегда стоит "коллективный разум". Но вот самые безумные, против течения мысли, может быть и ваши? Свой ум?
И есть некоторая разница между коллективным разум той самой толпы и разум шопенгауэров или ничш.
В любом случае, в своей скромной статья я взял за образец "коллективный разум" большинства в его нелучших проявлениях. Не заявляя, что там только он.
Татьяна Пучкова,
1) я не считаю "нормальным" - кажется, я довольно подробно это объяснил (у вас присутствует выдергивание из общей картины нужного вам аргумента, чтобы привести в свою очередь свой контраргумент - как выдергивание Сатаны из картины "Искушение Иисуса", чтобы утверждать, что на картине все бесовское и ничего божественного).
2) ваши знания о масштабах феномена - теоретические, взятые из тех же СМИ, личные или вы профессионально занимаетесь проблематикой?
Я почти уверен, что вы - теоретик, как и большинство из нас. И ваши опыты - вовсе не ваши, а даденные вам, с предвкушением реакций и мнений.
Я понимаю, что мы ни о чем здесь не договоримся, но тогда такая постановка вопроса: у Вас есть сын(овья)? Вы готовы будете как-то пересмотреть свои теоретические, или даже свои, личные, перцепции (скорее, устоявшиеся стереотипы), если на Вашего сына, умницу и красавца, завтра заявит подружка (вполне приличная девушка, но очень тенденциозная), что были принуждения, домогательства, изнасилование...
Ваши четкие апперцепции в отношении изнасилований и домогательств как-то могут подвинуться, в какую-то сторону, или Вы останетесь непреклонны?
Татьяна Пучкова, по-моему Вы отстали...
В 12-13 многие имеют романтические отношения - особенно девочки-девушки-женщины. (Не путать со "спят"-) Со своими сверстниками или чуть более старшими оболтусами. Дружат...
Вообще, мне приходится отвечать на передергивания и доведение до крайних категорий и абсурдности. Вот где я такое написал: "Это Ваши мужские фантазии, что как только у девочки появились вторичные половые признаки, она начинает мечтать о романтических отношениях. И что под романтическими отношениями она обязательно подразумевает половую связь"?
-)))
Все остальное - тоже из области стереотипов. Я же мечу тут бисер несколько о другом.
Наталья Осокина, жаль... а я вот надеялся, что вы, как многие, за то, что потрогал письку, призовете на кол его...
Откуда в нас такой интерес к этим "писькинным" темам?
Что ужасного в том, что в молодая училка переспала с 15-летним оболтусом (не насиловала же она его, право)?
Что такого космического даже если кого-то изнасиловали (да, это боль, травма, грязь - это очень плохо)... но за это давать 10 лет, а в своем ребенке потом по причине своих же комплексов вызывать чувство вины и грязи, под доброжелательный охи-вздохи лицемерного окружения - чего такой чрезмерный интерес ко всему этому?
Наш болезненный интерес явно первобытного, средневекового характера. Когда насильников дей-но сажали на кол, а потерявших девственность раньше срока предавали позору.
Вячеслав Назаренко, Вы просто очень много и не всегда последовательно написали (вникнуть - "понять Вас" - непросто даже на основании Вами написанного-)))
1) Человек думает что обладает индивидуальным сознанием ,но на самом деле он носитель коллективного сознания - кто и где так думает?
Ставлю точку: большая часть "наших мыслей" - в лучшем случае продукт опыта и мыслей предыдущих поколений. Но есть и то, до чего мы доходим вполне самостоятельно, а не копирую "коллективный разум". (Пример "коллективного разума" - "вы сами себе противоречите", "одна неверная мысль рушит всю вашу логическую цепочку" - примерно так Вы мне написали. На что я Вам ответил СВОЕЙ мыслью, а не стереотипом из "коллективного разума": противоречие двух или более мыслей не делает все мысли противоречивыми и т.д.
Беда в том, как я попытался заметить в своей статье, что "коллективный разум" - это собрание стереотипичных "сочинений", предрассудки, суеверия, просто плохой опыт... который большинство берет и, не думая, применяет. Там даже нет мыслей - там пустота и чужой опыт.
2) Речи о презрении (это эмоциональная, крайне субъективная категория) не шло.Тем более неразумных, но гораздо более честных и органичных детей.
Чтобы мысль не была погребена под другими, дальше не продолжаю.
Лидия Богданова, "ну если вам это нравится смотрите я не возражаю, обсуждайте, смакуйте. Тьфу на вас".... хммм. Почему тьфу на меня?
Я думал, у нас очень схожие позиции - а тут плевок в лицо-)))
Такая вот она, женская логика...
Наталья Осокина, ну плохой дядька. Мудак озабоченный.
Но что дальше? Будем его на кол сажать или нет?
Наталья Осокина, серьезно Вы так думаете - "каждый второй видит в вас вещь"?
Блин, ну тогда во мне каждая 1,5 видит вибратор с кошельком. И мои пожелания в сл. жизни родиться вам мальчиком: вам будут запрещать плакать, призовут в горячую точку, бабы будут в вас видеть только того, кто обеспечит их хотелки. Да еще, если Всевышний Вас наделит каким-то умом, общаться вам придется сплошь с дурами...
-)))
Сейчас Гегель считается одним из величайших умов человечества. А что его не понимают - так гениев всегда не понимают. А выходит, при...