• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Игорь Ткачев

О Лермонтове. Мне очень близко вот это его малоизвестное:

ПРОРОК

С тех пор как вечный судия
Мне дал всеведенье пророка,
В очах людей читаю я
Страницы злобы и порока.
Провозглашать я стал любви
И правды чистые ученья:
В меня все ближние мои
Бросали бешено каменья.
Посыпал пеплом я главу,
Из городов бежал я нищий,
И вот в пустыне я живу,
Как птицы, даром божьей пищи;
Завет предвечного храня,
Мне тварь покорна там земная;
И звезды слушают меня,
Лучами радостно играя.
Когда же через шумный град
Я пробираюсь торопливо,
То старцы детям говорят
С улыбкою самолюбивой:
«Смотрите: вот пример для вас!
Он горд был, не ужился с нами:
Глупец, хотел уверить нас,
Что бог гласит его устами!
Смотрите ж, дети, на него:
Как он угрюм, и худ, и бледен!
Смотрите, как он наг и беден,
Как презирают все его!»

Сергей Дмитриев, кстати, сифоном вы натолкнули меня вот на какой след и какую жизненную иронию: с моей инициативы в нашем городе тройник-врезку (и еще кое-что) в народ ввели. Моя работа-)
Поначалу все в лицо тыкали на заводе "Сам предложил - сам теперь и продавай". А как стали брать, так про меня забыли.
Теперь этих тройников в каждой третьей ванной.

14 ноября 2017 в 15:07 отредактирован 14 ноября 2017 в 15:13 Сообщить модератору

Лидия Богданова, иногда радостно встречать в Вас довольно неглупого собеседника, которому почти ничего не надо доказывать-)

Кстати, Лидия, Вы натолкнули меня на крамольную мысль,а настоящего ли Пушкина мы изучали. Ведь русский язык 19 столетия и русский язык Пушкина очень сильно отличались от нашего. Куда подевались все эти "ыя", "яти" и ижицы с глаголицами, например?
Есть мнение, что мы читаем уже адаптированного Пушкина.
Но здесь надо изучать предмет детальнее...

14 ноября 2017 в 14:53 отредактирован 14 ноября 2017 в 15:00 Сообщить модератору

Сергей Дмитриев, современность туда современные переводчики внесли. Современные, понятные обороты, аллюзии, метафоры. От оригинала там, может, % 10 осталось.
Вы читали не древнеегипетскую поэзию, а русскую, простите.

Это как "Беовульфа" в оригинале мучить, или даже "Слово о полку Игореве". Там совсем другой язык.

А Пушкину, в свое время, кстати, в вину вменяли то, что он французский поэтизировал. Его "Руслан и Людмила" и прочее - это был ни литературный, ни разговорный русский язык того времени, и был мало понятен и для уха приятен.

Русский мат сегодня идет по тому же пути, который отчасти прошли западные инвективы (fuck, frig, shit, asshole etc), которые от частого использования давно потеряли свою изначальную этимологию и остроту.
Увы, ругаться матом сегодня не умеют (как бы смешно это ни звучало). По назначению, к месту и делу. Его затерли до дыр и заменили обычную (богатую, красивую) русскую речь.

Сергей Дмитриев, хорошо сказал тов. Вознесенский-)
Ведь в литературной тусовке готовы сожрать друг друга. Нет тщеславнее и подлее уязвленного самолюбия поэта.

Лидия Богданова, французскую (или любую другую) поэзию лучше читать в оригинале. В переводе это совсем другой Рембо будет.
Читайте лучше русскую литературу. И ее будут сверх. Она, по моему мнению, после и французов, и англичан, и немцев, дейно уникальна.

Еще можно почитать др. греков, с них все начиналось. Но здесь снова надо знать язык.

Лидия Богданова, кстати, в этой связи вспомнил свою поездку в Одессу этим летом. Там нам устроила экскурсию одна милая дама, рассказывая про графа Воронцова, Дерибаса и задела мимоходом того же Пушкина. Который якобы в Одессе провел какое-то непродолжительное время и был Воронцовым послан на борьбу с саранчой (смешно, правда? Самого Пушкина, "наше все", великого поэта и в поля, на борьбу с кузнечиками-)))
А под конец она добавила: "А вот недавно я проводила экскурсию гражданам Эстонии. И к моему ужасу, молодежь, которая там была, не знала, кто такой Пушкин!"

Представляете, Лидия, какой кошмар?! Какая необразованность: не знать гражданам другой страны, кто такой Пушкин!!!

А я вот подумал, что эстонцы уже лет 25 как не часть великого СССР, у них свои поэты и писатели. Или какие европейские уже (не дай бог!) И не оценить и не восторгаться даже Пушкиным они имеют право.

Очень все релятивно здесь.

13 ноября 2017 в 17:11 отредактирован 13 ноября 2017 в 17:19 Сообщить модератору

Лидия Богданова, я Вам предметно ранее заметил, что многие из позднее великих (великими мы их, часто посмертно "назначали"-) как раз стремились и прославиться, и разбогатеть, и след оставить. Это уже из пастернаковско-советской скромности "Быть знаменитым некрасиво" создалось впечатление, что "не до этого им было". Многие к этому стремились. Самиздатом занимались (печатали себя - что это если не то самое тщеславие?)
Вообще, более тщеславного существа, чем поэт, литератор сложно найти. Самолюбие там легко задеть.

К Пушкину вам вовремя привили любовь. Объяснили, что его надо любить. Да и многих ли других поэтов Вы, Лидия, так часто и подробно видели, слышали, изучали, о многих ли вам отовсюду рассказывали, что они "ваше все", чтобы развить в себе хотя бы критическое восприятие и полюбить еще кого-то? А может Гете с Шиллером более велики, а? Или Бодлер, Верлен, Рембо? Вот как вы находите Рембо?
А мне вот очень нравится Махтумкули. Честно. Вам нравится Махтумкули?

Кстати, Пушкин ведь на французский манер писал, подражая именно французским поэтам.

А вот многим сегодняшним, довольно неглупым молодым людям Пушкин "пофик". И обязательно они глупы и необразованы?
Язык Пушкина нынешней молодежи уже непонятен сегодня. А завтра это будет "Слово о полке Игореве". Которое снова адаптируют, переведут на современный язык. Ведь придется новых исполинов изобретать, символы национальной гордости.

Лидия Богданова, я вам больше скажу: дураки и глупцы часто приносят больше пользы окружающим. Из них чаще получаются героические личности. Послушные граждане. Хорошие мужья. Кон-но, если им заранее задан нужный вектор.
А вот умники - это те еще предатели. Не зря именно в нашей коллективисткой культуре "умный" = подозрительный, дурной.

13 ноября 2017 в 16:22 отредактирован 13 ноября 2017 в 16:23 Сообщить модератору

Лидия Богданова, да... мы такие умные только на фоне такого числа глупцов и должны им за это быть благодарны-)))

И все же это мука, когда на тебя горой взваливают ожидание какие-то деяний, вершин, достижений. Да еще в рамках каких-то современных перцепций. Наследия хотя бы в рамках одной семьи, раб. коллектива, своей деревни. Человек ведь не живет, а "достигает".

Лидия Богданова, хорошие стихи.
В отличие от того же Пушкина, упомянутого здесь, МЮ нравится мне своей простотой и отсутствием лирических красивостей.

А судить по тому или иному отрывку (тысячу раз прочесанными и причесанными нашими лермонтоведами и лермонтоконисерами) о том, что хотел и как чувствовал, я бы не стал.
(Мне еще всегда было интересно, когда он успевал служить и, вообще, что-то еще делать, кроме написания стихов и прозы-))) Всего 26 лет. А все успел.

Лидия Богданова, "настоящие великие люди", ставшие настоящими и великими потом, при жизни также могли жаждать славы, признания, денег. Некоторые в историю входили боком, за счет трудов тех, кто трудился до них. И очень много мифов вокруг т.н. великих людей. Которые нужны (здесь Вы правы) не им, а нам.
Кому величие, а кому бесславие - на самом деле, такой пустяк перед Вечностью.

13 ноября 2017 в 14:58 отредактирован 13 ноября 2017 в 14:59 Сообщить модератору

Лидия Богданова, собака оказалась умнее многих людей-)

На самом деле, Вселенной и Природе совсем нет дела до наших "следов". Что совсем смешно и грустно, так нам тоже не будет дела до наших следов после смерти. И даже лучше было бы, если бы мы приходили и уходили бесследно.

Здесь мне ближе буддийский принцип "тихой жизни". Бесследной (чем не самый лучший след, когда ты не наследил?-).
А в европейской традиции ближе Эразм Роттердамский, который примерно писал: "одни не досыпают ночей, пишут стихи и трактаты, потом зачитывают свои творения на площадях. Другие рисуют картины, мечтая поразить воображение толпы. Третьи стяжают богатство, думая увековечить себя его посредством. А на деле болваны и первые, и вторые, и третьи, тратящие свою жизнь. Имя им Глупость и Тщеславие".

Сергей Дмитриев, "это нужно не мертвым, это нужно живым".
Определенно, будь ты хоть Пушкин, хоть Лермонтов, после твоей смерти тебе нет дела до того, что думают о тебе твои потомки - какой след, большой или маленький ты для них оставил.

Думаю, последнего аргумента "да какая разница кто и что думает о тебе после твоей смерти" и решает все споры.