Игорь Ткачев
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Владимир Голубков, в разных.
Остальное - не стоит додумывать и его же развивать-)
Но дело не в странах и еще чем-то (Вы слишком ушли в детали). А в том, что человек может довольствоваться малым. Даже очень малым. И ему будет хватать.
Ответа на "а насколько раздуты или насущны наши сегодняшние потребности" никто здесь не дает. Говорят о множественных потребностях, вроде театров и поездок за границу.
В этимологическом значении "бедности, бедноты" сегодня нет. Всем хватает на кусок хлеба с маслом.
И недовольство больше относительно невозможности поездок за границу и новых вещей. Просто потому что появились неограниченные возможности. А так потому, что все продолжают сравнивать себя со всеми.
Диогенов, белых ворон, а также нестайных орлов среди вас не видно. Но есть массовое мышление в рамках заданных потребительских установок (я, кон-но, говорю только "за" комментарии-).
ПС Кстати, есть еще одна чудесная закономерность: когда перестаешь гоняться за деньгами и дей-но готов жить скромно, они, деньги, приходят.
Но это уже из слишком личного.
Наталья Осокина, вот ключевой момент Вы затронули:
ошибочно искать счастья во внешнем: дети, дом, работа... В конечном итоге, вы всегда разочаруетесь. И в деньгах искать его - идти по той же проторенной дороге.
Счастья надо искать исключительно внутри себя, завися от внешних факторов, в том числе от материальных, минимально.
Лидия Богданова, хороший комментарий.
По делу и по существу-)
Mike Mike, согласно статистики продолжительность жизни во Вьетнаме 76 лет.
В Грузии и Армении - 75.
В Коста-Рике - 80.
Албания - 78.
Панама - 78.
А В России - 71.
Вопрос: и где выше уровень жизни?
Но, в общем, Вы, кон-но, правы. Продолжительность жизни меньше. Конкуренция выше. Стресса больше.
И "бедные" сегодня уже мрут не от голода, а от ожирения.
юрий руденко, спасибо за "ворону"-)
Только стаи орлов я не вижу. Орлы, вообще, стаями "не пасутся".
А вот сорок, падких на все блестящее, я вижу предостаточно.
-)))))))))
Сергей Дмитриев, еще еще хорошее выражение, которое я люблю: человеку достаточно куска хлеба и стакана чаю.
Кон-но, не в прямом смысле. Но нужно далеко не так много, как многим кажется.
Сергей Дмитриев, давно подмечено умными людьми (не мной-), что громче всех жалуются по этому поводу как раз самые зажиточные. Это понятно, им ведь так много терять.
К Вашей ремарке, мне еще занимательно, как какой-то артист, или общ. деятель, "умирал в нищете". Под нищетой там часто подразумевается то, что у среднего человека называет нормой. в которой он и живет, и умирает.
Нет, все-таки нищета ли, достаток или богатство - у нас в голове. Один и с сумой и в бочке богат и беспечен. А другой со счетами в банках не живет, а все переживает.
Сергей Дмитриев, мы, вообще, во многом пользуемся тем, без чего нам полезнее обойтись. Даже хотя бы, чтобы не платить за воздух-)))
(30 приложений на айфонах, 15 функций на стиралке, гардероб вещей, которые кормят моль, пять комнат с дачей на семью их 2-х человек и т.д.
Ведь никто не говорит о настоящей бедности (невозможность заправить бак бензином - это не бедность. Как не бедность поехать в Крым вместо Турции).
Я вижу вокруг множество людей, с машинами и в модной одежде, которые "страдают" от "бедности". И у которых жемчуг мелок, а не щи пусты.
Владимир Голубков, "Что значит - "нам"?... - нам, большинству, живущему в наших, очень схожих пост-советских, отчасти уже капиталистических социумах (кон-но, с поправками на возраст, слои и прослойки - но все же во многом очень похожим). Социумах, где потребительство и материальные ценности уже, в значительной степени, превалируют над ценностями еще недавно нам знакомыми - не будем касаться того, хорошие они или плохие (когда дух, идея, общая цель были первичнее личной материи). (То что материальное стало важнее для многих, чем еще недавно, показывают и комментарии здесь, кстати).
Бабуля моя получает пенсию примерно в пять раз меньше 30 тыс. росс. руб. Но как раз ее опыт говорит ей, что даже этих денег достаточно для жизни.
(Кон-но там есть и моя скромная помощь и т.д, но суть, понимаете ли в том, что запросы у того поколения совсем иные).
Я что пытался сказать: только то, что понятия "достаток", "нищета", "безбедная жизнь" и т.д. крайне релятивны. И то, чего одному хватает, для другого "нищета".
Как нищета для тех, кто говорит, что 30 тыс., например, это "не деньги". Но при перечислении своих потребностей, перечисляет "интеренет, авто, ремонт на даче"... а не "не хватает денег на хлеб с селедкой".
Владимир Голубков, как Вы считаете, а где начинается нищета и где скромная жизнь по потребностям?
И при каких суммах начинается счастье?
(Хотя, верно, у всех будут разные перцепции на этот счет_.
Как Вы думаете, еще почему тогда некоторым Диогенам достаточно бочки и солнца, а другие с трудом протягивают, например, на 50 тыс. в мес.?
Почему моя бабуля, которой 90 лет и которая, как большинство, живет на более чем скромную пенсию, никогда не жалуется, а на наши стенания, что не хватает денег повторяет: "Не жили вы после Войны, когда я ходила босиком и ела лебеду". И что показательно, ведь ей уже за 90, при такой тяжелой жизни...
Может, есть что поправить нам в своих притязаниях и запросах?
И как бы не загнуться от "нищего" переедания, которым сегодня страдают "нищие".
Валерий Сатокин, дай на бог, понять хотя бы старые истины и на йоту их применить на практике. Уже повезет-)
Сергей Дмитриев, не так давно один мой "коллег", получив бонусов "всего" в 2,5 тыс. зеленых рублей, на мое "но ведь на эти деньги у нас можно прожить три-четыре мес.", воскликнул: "Да?! А кто будет оплачивать аренду 4-комнатной квартиры со всеми удобствами и запланированную поездку на Мальту?!" При том, что "коллег" живет только со своим партнером, а не с большой семьей, и ехать, например, в Крым или Одессу - это уже "отстой".
Где реальные материальные потребности, без которых не может никто?
А другой "коллег" горько сетовал, что ребенка не может с группой отправить в соседнюю Польшу и купить новый айфон ("Ведь у них в классе у всех новые айфоны! А мой как бомж, со старым!"
Во, какая планка. Понимаете?
И еще, мы всегда и во всем переплачиваем: за утюги, стиралки, авто, тряпье... за все... не пользуясь и в половину, на что деньги и выкинули. А ведь какая экономия могла бы быть, а? -)
Это я к тому, что и такие деньги часто бывают недостаточны.
И кому щи пусты, а кому жемчуг мелок.
Олег Головин, тоже верно: "подушку" на будущее всегда надо иметь.
А прожить, в реале, можно и на 200 долл. Проверено-)
Наталья Осокина, по пунктам, мои скромные мысли:
1) сегодня можно путешествовать за скромные деньги. Например, за 300 долл. можно посетить и Европу, и проехаться по бескрайней Руси. Большие деньги нужны больше, извините, для понтов (коктейли и закаты на Ямайке потом активно демонстируются своим друзьям и коллегам-). А есть такие чудаки, которые и вовсе "за бесплатно" путешествуют.
А хобби, главное, чтобы сердцу милыми были (помните, как мы в детстве собирали то, что не нуждалось в больших деньгах: марки, значки, монеты, открытки. И, помните, сколько радости было?-)
2) Отчасти Вы правы (зубы нынче стоят денег-). Но чтобы меньше болеть, как раз и полезно есть и жить "дешевше": натуральная еда больших денег не стоит (это будет открытием для некоторых-) И занятия спортом (не в абонируемых фитнес- и велнесс-центрах, а пробежки утром по росе, которые не стоят денег-)))
Я не провожу твердой аналогии между крепким здоровьем и большими деньгами. Второе как раз имеет все соблазны убить и ваше здоровье, и вас самих.
3) ремонт в квартире, как правило, тоже не требует серьезных вложений. Если вы не гонитесь каждый год за новыми трендами или у вас не "убитая" бабушкина квартира.
4) Тоже верно. Но вот я знаю людей, очень близких мне, у которых "летят" и утюги и смесители. Каждый мес. И знаю других, у которых нет.
Ведь у людей тенденция заставить квартиру новой техникой, в которой часто нет такой потребности. А потом ее все время чинить или покупать новую.
5) Дети будут "железного" здоровья, если как раз будут уметь считать деньги, питаться простой здоровой едой, заниматься спортом. Даже дохлики будут.
А вот комфорт, напрямую связанный с достатком, как раз часто здоровье и подрывает. Нахождение в постоянном тепле часто вреднее холода.
Конечно, Вы правы. Деньги все же дают если не гарантии, то придают уверенности во многом. Но не настолько, насколько многие ы этом уверены.
Игорь Вадимов,
Вы повыдирали слова и фразы из контекста и притащили их сюда... Правда, забыв упомянуть предтечи к моим комментариям запостить также - на какую вашу грязь они были. Прелестная забывчивость, "ах, какая смешная потеря"-)...
ВЫ - Молодец. Проделана потрясающая работа (это же надо столько моих комментариев перелопатить и хранить их у себя-)
Если человек дурак, то это дей-но надолго.
Жаль, что еще не на казенном бланке...
Отныне с ВАМИ в к-л переписку вступать остерегусь. Вы не только глупы, но и еще подлы (ВЫ сами пишите, что понимаете как это "бесчестно", но тем не менее это делаете). А это гремучая смесь. От этого, в свое время, погибали прекрасные русские (заметьте, ВАШИ замечательные русские) поэты и писатели.
Игорь Вадимов, надо проводить вечера для любителей читать любимые стихи наизусть. Ато поэзия оказалась на задворках в наш...