Игорь Ткачев
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Игорь Вадимов, только из уважения к Вам, по п.:
1) "негры, цыгане" - это как по "таджикам" судить о москвичах-) Не принимаю.
(Знаете, я недавно еще в Уфу ездил - очень понравилось. Чистенько, люди очень гостеприимные. Но ведь это "не совсем Россия", не так ли. Башкирия. Там свои азиатские особенности, гостеприимство. И ведь я туда на пять дней по делам залетел - выводы могут быть только "командировочные"-)
2) Не воруют. Да. Это редкость. Во-1-х, они там сытые - им не нужны ваши вещи. Во-2-х, там воруют электронными способами и по-крупному. Но и за это они не в Лондон отдыхать едут, а лет на 150 в Техасскую тюрьму.
3) Палермо - известный "козаностровский" город - все-равно что я вам приведу в пример Люберцы или Колыму. Делайте поправку-)
4) ваши впечатления про Штутгарт - думаю, примерно, как и мои: у нас там представительство и я туда иногда езжу. Так вот, все выглядит более чем цивильно.
Но я понимаю, что для того, чтобы мне составить б-м правильное мнение о Штутгарте, и уж тем более, о всей Германии, мне надо туда переехать, и не в качестве работника своей компании, на все готовое, с зарплатой в 5 тыс. евро, а пожить там лет так 2-5, как обычному бюргеру-)
Что до воровства, даже у нас, в "братской" Беларуси вы спокойно можете оставить вещи под присмотром незнакомца на вокзале. Просто потому что если вас поймают на горячем, вы не откупитесь: вам впаяют от 2 до 5.
И еще, я всю жизнь занимаюсь бизнесом с партнерами именно с Запада, езжу в командировки (но вы правы в том, что долго там не жил - не стану делать окончательные выводы).
Но, что вижу уже 20 лет:
1) есть бросающаяся в глаза разница даже между белорусами и россиянами в этом отношении: культура и манеры лучше у большинства белорусов, чем у большинства россиян (здесь за хамство, как в Европах, подают в суд).
2) есть видимая разница в манере общения, ведения бизнеса, переговорам, а также в неформальной обстановке с европейцами и американцами и россиянами. Культурная речь, пунктуальность и аккуратность с документами - это не сильная сторона наших российских партнеров.
"Там" просто никто не хамит. Даже редко терпение теряют. Не принято-с..
А с уважаемыми россиянами это случается довольно часто.
Лидия Богданова, мне кажется я уже неоднократно заметил, что не только о материальном... Но, да, ум человека таков, что выхватывает только нужное ему, сосредотачиваясь на крупицах, а не всей картине.
Но давайте так: как долго, Вы, Лидия, как среднестатистическая русская женщина (то есть, небогатая женщина, надеющаяся на своего мужчину) готовы любить "любимого человека", с большим сердцем и т.д, который лежит на диване, готовим вам ужины и крепко вас любит, в разных позах и с разными техниками? Только и всего. Не принося в ваше гнездо того самого материального?
Думаю, Вас хватит на неделю. На мес.. Может даже на год. Но не больше.
Деньги - все же лучшее топливо для женской любви-) Особенно, если они одеты в одежды из высоких материй-)
Лидия Богданова, беда в том, что многие россияне, даже те, кто приводят в пример это стихо, путают Государство с Родиной. Национальную гордость со своим благополучием. Достижения своих предков со своими достижениями.
То есть, стихотворение это не понимаю до конца.
Или приводят в качестве примера чужие стихи, не имея своих мыслей...
И уж совсем редко готовы к критике или самокритике.
Игорь Вадимов, главное, что мы говорим об одном и том же -)
И то, что культуры там побольше, а хамства поменьше, в среднем, это не стоит оспаривать. Как не стоит их немецких "шписеров" сравнивать с нашими интеллигентами.
Жизнь просто там благополучнее (от того, 90% едут туда, а не в Монголию, например). Сытнее. Со своей тысячью проблем. И для своих.
Никита Рязанский, молодец.
И больше не ходи в мою песочницу-)
Во всяком случае, мы сделали Ирине приятное: поковырялись и под ее статьей-)))
Никитка, "удивительный" из твоих уст звучит комплиментом-) Причем неподдельным-)))
Можешь квалифицировать мои аргументы, как дурацкие. Не такие, как у тебя и других, как ты.
(Я тоже осведомлен о том, что мои мысли не вписываются в узкую канву, таких как ты - не прими за оскорбление, просто прими как откровение).
Но тогда и задайся вопросом: может потому что я мыслю по-дурацки, а другими словами не так, как надо, как принято, я преуспел, по вашим же меркам.
Реализовал себя, самостоятельно, на чужбине заработал себе на просторную квартиру и машину, имею счет в банке, отдыхаю, где хочу, а не там, где вынужден... И в то же время знаю, что материальное - не главное. Просто ОНО у меня есть. А у тебя ведь вряд ли-)
Правда, моя настоящая глупость уже в том, что я отвечаю тебе здесь, думая, что ты что-то поймешь, а не продолжишь считать себя "правильнее" меня-)
Никита Рязанский, красота - в глазах смотрящего = любовь - в сердце любящего-)
Игорь Вадимов, ну если "все дрянь и точка" - то да, помои и яд. А если человек по делу критикует, говорит, как думает, как есть, то и тогда найдется доброе большинство, которое скажет, что это яд. Вы в том числе.
В таком однобоком "яде" есть одна существенная ошибка: человек приводит все плохое здесь и все хорошее там. Сравнивает негатив с иллюзиями. А не равноценные, под критическим углом вещи. И нужны годы самостоятельной жизни там, чтобы понять, что и их бюргеры часто не меньшее быдло, чем свои, что и там куча проблем и т.д. Думаю, вы с этим знакомы.
Но есть вполне объективные вещи: уровень жизни (пособия, зарплаты и т.д.) там выше, люди культурнее, климат мягче. Есть и их бюрократия, их высоченные налоги (кто приводит в пример 40 и выше% налоги из своей зарплаты, когда приводит ее в пример? )
Только вот насколько ты еще во все это впишешься - большой вопрос-)
Много лукавства в этой истории. Иллюзий. Понтов.
Хочу вот, что еще добавить, отдельным комментарием:
1) люди уезжают в своем большинстве, просто туда, где жирнее. У нас самореализация - это материальный кусок. И уже не БАМ, не Магнитка и т.д. (Таков стереотип успешности - а это лишь то, что мы думаем-)
2) со временем, если уехавшие не слепые глупцы, у них открываются глаза и они видят: что на Западе множество своих проблем, они там так и не стали своими, счастье - не только в жирном куске... И после этого, начинает под ложечкой шевелится любовь к своей Родине-может и уродине. А уж если там не получилось - помыл тарелки, позаправлял на бензоколонке годик-другой и как бы все, то и вовсе любовь к родине может вспыхнуть ровным пламенем-)
(Кстати, некоторым и уезжать не надо, чтобы понять, что люди везде более-менее одинаковые и проблемы есть и там).
Единицы добровольно остаются, или возвращаются на свою небогатую родину, чтобы что-то делать здесь. А не там, где им больше платят и где слаще.
И еще, на современном языке успешности: настоящие истории успеха пишутся не в Германиях и Америках, где проще заработать те 2 тыс. долларов или сесть на вэлфэр. Они пишутся в Россиях, Казахстанах, Беларусях. Когда надо идти против еще большего течения. Течения низких доходов, коррупции, стереотипов...
Для начала, попробуйте у себя на небогатой Родине научиться зарабатывать как на Западе. Или побольше.
А еще, стоит понять, что самореализация бывает не только в долларово-квартирно-машинном исчислении.
Никита Рязанский, вы здесь явно дурак.
1) я не делал комплиментов
2) ваши выводы - это ваши выводы. Мои цели были другими-)
1) Человека можно как любить за добро сделанное ему и ненавидеть за причиненное зло, так и наоборот: переживать за несправедливость, которую ты когда-то причинил. И второе, из моего опыта, встречается гораздо чаще. (То есть, здесь нет аксиом, под которые мы должны делать выводы);
2) мы жалеем о прошлом - как якобы могло быть, и тяготимся настоящим - как есть. Это часто встречающееся заблуждение, что могло бы быть иначе, лучше... но ведь могло бы быть и хуже. Но мы про это забываем-)
В любом случае, многие тяготились бы и тем, и если бы "не уехали" и если бы "уехали". Здесь стереотип сильный.
3) "Ядом" часто называют попытку быть критичным и объективным.
Многие вообще не воспринимают никакой критики в адрес своей родины, семьи, себя. Россияне особенно.
Когда-то и я уехал. И потом снова уехал...
И поначалу стеснялся, говорить откуда я.
Однако по прошествии лет все становится на свои места: все произошло так, как должно было произойти. И не о чем жалеть. Можно только с теплом вспоминать, там, где ты был, жил, а также уметь быть благодарным. За все.
И особенно за трудности.
Вообще, большинство делает одну и ту же смешную ошибку: судит по себе. И если не так, как у меня, то обязательно должно быть плохо, дурно, отвратительно. (Надо любить, как я, Патриаршие, надо любить вот так МОЮ Россию и т.д.) Праздник узости ума, скажем мягко-)
Особенно этим страдают те, кто подозревает в себе упущенные возможности.
Никита Рязанский, да ладно кокетничать и стрелы переводить. Комментарий бабский, с обидами и "самтакой".
Никита Рязанский, большинство мужчин - тоже идиоты.
Вот вам тоже надо все разжевывать помногу раз.
Никита, не просто наплевать, не просто положить... я им всем сгореть, утонуть, повзрывать себя к ядреням феням быстрее желаю-) С чисто русской категоричностью, без экивоков и купюр-)))
И dixi, мон шер, dixi...
Наталья Осокина, ну, либо женщина, либо умная. Tertium в природе non datur-)
И чтобы понимать умное, и самой не быть дурой, надо женщину в себе иногда выключать. Вот про "комплимент" вы ее включили.
Привет Сережа.Спасибо за оценку!Ей богу не знаю!