Игорь Ткачев
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Игорь Вадимов, извините, я ненамеренно спутал Ваше имя.
Судить о ком-то, тем более, о т.н. представителях целых народов по коротким знакомствам - крайне неблагодарное занятие. Мы своих-то "представителей", оказывается, не знаем-)
Я таких близких белАрусов понимать-то начал после лет пяти проживания там. Хотя, может наоборот глаз замылился.
А вот разница в общении на бытовом уровне между европейцами (французы здесь красавчики, не "арабские") и россиянами (не коренными петербуржцами, например-) красноречивая. Не повсеместная, но все же вполне распространенная. И ее интересно наблюдать и анализировать: так же часто, как некоторые россияне повторяют, например, "бля", "сука" и "пидар", так же часто французы говорят "великолепно", "согласен", "я в восторге"-) Причем, простые фермеры или знакомые вам разработчики.
У нас в компании, в основном на 150 представителей беларусов, украинцев, литовцев и нескольких немцев, был один россиянин. Товарищ Карасев. Неплохой специалист и, может, даже "прикольный чувак". Но вот манера общения у него была чрезвычайная: бля, сука и пидары встречались также часто, как у нас здрасьте, спасибо, пожалуйста.
Поразительный был типок.
И он был, увы, не исключением из правил-)
Игорь Вадимов, "получить ответку" - надеюсь по мордасам дали?-)))
Меня, например, Вадим, не упрекнешь в итальянской поверхностности (я и с российским менталитетом знаком, и с белорусским, и с азиатским, и с немецко-чешско-американским-и т.д.-). Все-таки, несколько ближе я знаю всех, хотя и не специалист по культурным различиям.
Так вот, именно российские угрюмость, раздражительность и агрессивность были очевидны на протяжении многих лет общения с нашими партнерами.
Чехи были лапами: выслушают твою тираду, потом аккуратно скажут, что не туда попал-))) (И смех, и грех-)
Поляки могли и резковато ответить, но всегда в рамках.
Американцы - непунктуальные (пять раз можно планировать деловой митинг, чтобы он(о) не появилось, а потом, всплыв в удобное для него время (где-ить к твоей полуночи), стучать к тебе и извиняться за то, что три раза не появился.
Кстати, их же афроамериканцы довольно-таки агрессивные и порой высокомерные, в отличие от белых.
Немцы крючкотворы, бюрократы, но тоже в рамках предельной сдержанности (если это не турки или русские, то даже если вы идиот, на вас никто не разозлится).
Французы подтверждают свой art de vivre - легки в общение, хотя тоже не пунктуальны. А вот агрессия с их стороны может быть от арабских французов.
А россияне... у нас 1) по бизнесу все кидалово именно с российской стороны 2) резкость и агрессивность часто тоже.
Хотя есть люди вроде Вас, которые соблюдают рамки воспитанности и культуры. Но их совсем, увы, не много.
Игорь Вадимов, верно. По этой же, Вашей формуле, отсюда, если я, например, в соотношении Европа - Америка - Россия вижу хамство именно российское, я об этом откровенно и скажу. Если вижу, что и немцы ссут со столов на каком Октоберфесте и пристают к иностранцам, и здесь не буду приукрашивать.
Увы и ах, российское хамство - притча во языцех. Даже для самих россиян.
Которые умеет быть, как Вы, объективными, а не только патриотичными.
Игорь Вадимов, а бывает объективные, непредвзятые оценки своего и не своего?
Толстушка я, как вы себе это представляете на работе с коллегами, начальством, здоровенным, выпившим мужиком в темном переулке?
Я не уверен, что всем понравится.
Игорь Вадимов, здесь есть товарищи, которые безнаказанно троллят и хамят. И их то ли не могут уже забанить, то ли не хотят.
Впрочем, может, оно и к лучшему: здесь давно тоска и возможно тролли и хамы - это как скандалы у наших звезд, которые как-то оживляют пресыщенную публику.
И еще, за хамство может приниматься прямота и искренность. Нетолерантность и неполиткорректность.
Лариса Шевкун, туристом везде тепло-)
Вы бы пожили подольше в тех же США: накушались бы и от их "эбонитов", реднеков и им подобным.
Хотя уровень агрессии заметнее именно при пересечении российских границ.
Но зато там все искренно и от чистого сердца-)
Игорь Вадимов, не забанят.
Такие создают клоны, новые аккаунты и часто действую безнаказанно. Пример тому, некто Сева. Он же Гога, он же Гоша.
Уж сколько раз твердили миру.... писали про хамов, в том числе.
Подмечено, что молчание, часто практикуемое людьми интеллигентными (к коим иногда и я себя отношу-), с хамами истинными, или хамами-дураками, почти не работает. Так как такой, низкопробный хам полагает молчание в ответ на свое хамство за слабость (это вроде христианского подставления щек обидчику). И отсюда хамит еще больше, считая себя сильнее, победителем.
Вообще, я бы разграничил хамство неглупых, некогда воспитанных людей, которые - ну, сорвались, достало их, - и хамство глупцов. Первые понимают, что поступаю дурно: в том числе, по отношению к своей нервной системе и т.д. Вторые вообще ничего не понимают и безо всякого анализа своих первопричин-следствий реализуют свои комплексы.
Большинство людей лучше всего понимают СВОЙ язык. То есть, язык хамства.
Лидия Богданова, образованный человек может отрицать, что его интересуют именно формы, т.к. под налетом образование и воспитания много всего. И не comme il faut - об этом редко говорят. И может даже искренне не подозревать, что т.н. любовь в нем пробуждают именно широкие бедра и полновесная грудь, а не то, что она цитирует наизусть Рильке. (Кстати, женщины в этом отношении всегда органичнее: они именно, не споря с природой, подчеркивают бедра и грудь, зная на какие центры воздействовать-)
Ну и, конечно, никто не отменяет всего то, что из детства, из юности. Вычитанного в книгах, первых опытов...
Например, тот самый поворот головы. Или странным образом привлекающий птичий голосок...
Поменьше бы той самой литературы, побольше бы этой самой жизни: глядишь, и браки были бы крепче.
Как говорил герой одного замечательного фильма: "Мы с вашей мамкой никакой любви не знали. И пятьдесят лет вместе прожили. А они, лю-лю, ся-ся... и на развод!"
Короче, люди с Марса (ни про Афган и войну там слыхом не слыхивали, ни про национализм в советских республиках)...
Потрясающее неведение, и даже отрицание, когда прямо в глаза...
Показалось, что написано, как-то "невесело", простите... И без веры в правое дело, и без того ужаса, который, нас самом деле, там творился.
У меня была соседка в близлежащем доме, которая там служили медиком. Так вот, она каждое утро бегала в исподнем, потрясая кулаками... она не прониклась тем долгом...
Потом ее забрали и она, простите, сдохла (потому что не по-человечески было) в психбольнице.
(А батя мой служил, кстати, и узбекском Термезе, и в туркменской Кушке, и сам я там насмотрелся на эту "красоту"...)
Помню еще подполковника Бондаренко и его маленькую жену. Совершенно "испепеленная" личность, уходившая в запои и возвращавшаяся после недельных "отлучек" благодаря его женушке.
Помню капитана Ермакова с "плавленным сырком" (руки у него были обожжены - отсюда она сам, в шутку, их так называл). Этот держался. Но как выпивал, так чехвостил и Брежнева и все эту шоблу-еблу, которая погубила их жизни.
Ни один из них уже никогда не избавился от того кошмара.
А мы идем дальше долг свой исполнять, мать их...
Привлекает исключительно богатый внутренний мир-)))
Игорь Ник Исетский, одна дама, чей муж был там, надрывно мне орала: "Знаешь ли ты, сопляк, что мы не могли себе на "стенку" заработать и позволить нормальные вещи?! Поэтому мой муж и попросился в Афган!"
Кому война, а кому мать родна... Многие дей-но ехали за шмотьем, его же и везли оттуда тоннами, купленное на чеки (магнитофоны, джинсы, жвачку) или награбленное...
А о том, что там война идет, знали. С начала 80-х уж точно, когда и цинковые гробы домой пошли, и живые, обожженные мальчики стали возвращаться.
И все-равно многие рвались туда, полагая, что отправляются на пикничок...
Лидия Богданова, инстинкты вы не отмените, даже если прикроете "формами".
Человек не меняется. Меняются только атрибуты и "формы".
Позорная, грязная страница в истории и моей страны...
Обман, ложь, трескучие лозунги про помощь братскому народу (и когда это пуштуны успели стать нам братьями?)...
Помню мальчишкой, как к нам в в военный городок под Ашхабадом в 80-е стали прибывать обожженные с мертвыми глазами еще сами мальчишки. Один по пьянке спалил фанерное общежитие, другой повесился, третий горло кому-то перерезал. Сколько их было, брошенных сначала в то пекло, а потом уже брошенных здесь?
Гнилая страна, гнилые бюрократы...
Я, как и вы, был голубоглазым патриотом и так далее. Пошел, правда, не в Афган братьев защищать, а в нашу славную армию, хотя мог бы учиться дальше и сидеть дома. За первые три месяца, в мирное время, одному проломили голову, двух других расстреляли, еще кому-то отбили все внутренности так, что комиссовали его от греха подальше.
Из семьи потомственных военных. С пяти лет в той атмосфере. Знаю многое досконально.
И отсюда иллюзий, патриотического или иного возвышенного толка, не имею.
"Только бы попасть в Афганистан" - как апогей человеческой глупости. Дей-но, ведь этого хотели многие.
Привет Сережа.Спасибо за оценку!Ей богу не знаю!