Игорь Ткачев
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Наталья Осокина, там, где была любовь, остается много эмоций . Пещерных инстинктов. Включать голову не сразу получается.
Мой знакомый, депутат местного разлива, платил своим 2-м детям хорошие алименты. На которые дети и учились, и бывшая жила. Кроме того, возил подарки и продукты дефицитные.
Но как-то внезапно приехал и увидал ее нового, который из холодильная ел тот самый его пармезан и салями...
Я потом понял его первобытные инстинкты, хотя и не одобрил полностью, когда он оформил себе среднюю зарплату и стал платить средние алименты, поняв какой он был дурак.
Элина Кеклик, как сложно судить по п.1, так же сложно и судить по ситуации 2. Часто мы видим только хорошее, но не видим скелетов в шкафу, часто только скелеты - а в хорошем отказываем. Очень все релятивно. Судить о чужих "товарищах" неблагодарно и не очень объективно.
Для одних детей уже алименты - как любовь отца. Для других сам отец, что был рядом - как что-то ненужное.
Но согласитесь, что мы очень долгое время, и м, и ж, не торопимся, да и не умеем, видеть то замечательное, чем мы когда-то были друг для друга - ведь была же там любовь и нежность, раз на свет появилось дитя?-). Мы имеем склонность требовать и не любить. Но не имеем способности видеть и понимать.
И часто бывшие жены в этом преуспевают. Видно, сильная женская обида долго не отпускает...
Элина Кеклик, мы пытаем обмануть и своих бывших, и себя, часто в том не признаваясь даже себе.
Женщина часто, подспудно, делает многое для того, чтобы ребенок был только ее. И тем более, не бывшего, часто ненавистного супруга.
Внешне соблюдая этические нормы социума, а нутром отвращая свое чадо от бывшего. Это проявляется не только вербально, но и в том, что женщина-мать непроизвольно переносит на ребенка свое истинное, скрываемое отношение к бывшему. (Моя мать все сделала для того, чтобы сделать из меня человека. И я ей очень благодарен. Но некогда без злобы оброненные и не совсем правдивые слова "Твой отец не платил алименты" сформировали у меня опр негативный образ своего родителя. Чтобы в 35 я узнал, что "он не платил полгода, когда был без работы", а остальное время платил).
Но, надо быть справедливым, несмотря на все, есть матери, которые делают многое для того, чтобы и виделись, и общались, и т.д.
2) Многие из нас - просто пещерные люди, с такими же рефлексами. не зря в мире животных, также как и в мире первобытных людей, отвергнутый самец уничтожает свое потомство.
Как бы мы не ужасались, в этом есть своя логика, свой смысл.
Содержать ребенка, который не станет продолжателем твоего рода, не понесет дальше твои гены, не пойдет по твоим стопам, и - давайте откровенно - потом может даже и не вспомнить о тебе... так зачем его содержать, тратить на него время?
Элина Кеклик,
1) "Если мужчина не стремится к собственному ребенку, что можно изменить?" - не стремиться платить алименты не есть "не стремиться к собственному ребенку", как думаю некоторые.
И потом, вы дей-но уверены, что все женщины с радостью хотят, чтобы их бывшие стремились к своему чаду, а не оставили его только его матери?-)
Честно...
И изменить ведь можно многое. Но, кажется, именно выгодно не пытаться изменить-)
2) "Можно составить алиментное соглашение" - вы многие ж знаете, которые согласятся на контроль над ИХ алиментами?
Честно...
Элина Кеклик, проблема несколько шире.
Увы, многие женщины не пытаются ее понять - хотя бы ч-т изменить в отношении бывших к своим чадам.
Например, потому многие из алиментщиков не имеют контроля над алиментами: они платят бывшим женам, и те ими распоряжаются. А если у бывшей новая семья, то деньги ведь идут не только на твоего ребенка, а на нового мужа и чужих детей, в том числе.
Я исхожу из того, что прежде чем вынести свое резюме, нужно проанализировать причины и следствия. Часто многое становится понятнЕЕ.
Элина Кеклик, искать ответы в себе - не в работе, уж точно-)
Да, всегда чудесно читать грубый переклад их опыта на наш, без учета особенностей и конъюнктур.
Ты глядишь в бездну или бездна глядит в тебя?
Ты контролируешь свои деньги или они тебя?
Второй вариант всегда присутствует: вопрос, насколько контролируют, и насколько ты это осознаешь.
Вы описали меня - вы описали миллионы...
Так и не понял, почему же?!!!
Елена Славнова, они вполне могли подходить на тот момент для тех самых целей... а позже могли (скорее всего) измениться. у них могли поменяться цели, приоритеты, они сами.
И потом, природу достигла своей цели: продолжение рода. А дальнейшие перепетии - социумные игры.
Элина Кеклик, интересная статистика: больше половины российских бывших мужей не платят алименты...
Как вы думаете, как специалист, сталкивающийся с подобными вопросами, они все - монстры во плоти, или за этим есть какие-то более глубинные причины?
Элина Кеклик, не думаю, что таких "чистых" содержанок много.
Да и не признаются они ни себе, ни другим в своих меркантильных интересах.
И потом "иметь состоятельного мужа-мужчину, который обеспечит меня и потомство", столь популярный ныне, хотя и облекаемый в другие слова, уже есть меркантильный интерес.
Знаете, как бы нам не нравилось, в природе как-то все закономерно. И люди сходятся и расходятся, потому что так нужно и природе, и самим людям. Но природа об этом знает. А часто люди нет-)
Елена Славнова, все же вы упускаете один простой-непростой момент: люди "текут", люди изменяются. женимся/выходим замуж мы за одних, а жить приходится с другими. И это логично, нормально.
Меняются обстоятельства, меняются приоритеты, цели, привычки. Меняется женщина после родов. Меняется мужчина по причине работы, денег, жены в папильотках и претензиями...
Меняемся мы сами, хотя плохо это замечаем...
Хотелось идти с одним, а получается с другим...
Отсюда извечный тезис "Ты же сам ее выбирал - вот и живи с той, что выбрал!" несостоятелен.
Елена Славнова, -) нужно.
Но во-1-х, кто в 20 лет особо смотрит на отношения в семье, во-2-х, эти отношения нужно еще разглядеть - редко, кто это умеет, в-3-х, людям свойственно со временем меняться - отсюда "ты сам выбирал вторую половину - отвечай" не очень актуально.
Все-таки любовь и отношения - не психо- и социоанализ-)
Лидия Богданова, бесконечное поле для манипуляций. Он - "настоящий" мужик, она вертит им, как хочет, а он лишь губу закусывает.
Современные женщины часто хотят и патриархальные привилегии сохранить, и современно быть наравне с мужчинами. И рыбку съесть, и...
Елена Славнова, умнО.
Рад, что есть женщины, которые умеют спокойно и логично рассуждать на эту тему, в том числе не просто продавливая свои позиции.
Бывают еще ситуации, когда одна сторона семи пядей во лбу, а вторая - с той самой низкой культурой и таким уровнем мышления, окруженная такими родственниками, семьей, которые по вполне понятному клановому признаку поддерживают ту самую сторону.
И в таком случае, будь вы хоть Платоном, хоть Спинозой, вы вряд ли что-то донесете. Для консенсуса нужны, как минимум, 2 стороны.
Ой, сколько копей было поломано в дискуссиях 14 лет назад!