Игорь Ткачев
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Сева Татарский, мне жалко все живое - я же человек-)
И даже притворяющихся мучеников - раз человек ищет такого внимания, значит ему его не хватает.
А вот противление этому как раз говорит о том, что мы не желаем растрачивать себя на то, ч то нам невыгодно.
ПС Завтра ваша мама состариться, станет маразматичкой и начнет вам надоедать своим хныканьем. А вы молодой, эгоистичный кабан, встанете в позу и начнете шаблонно рассуждать: не дам своего сострадания, мне это не надо-)))
Ребяты, а может вы просто мелки, и не так уж красивы здесь, со своей "экономией чувства", а?-)))
Сева, снова стереотип: "заставить", "должен" - это не обязательно насилие. А попытка.
"Я предложил вам взглянуть по иными углами", если хотите-)
Не будьте схоластом-)
И я не страдаю. Я чувствую себя вполне отменно-)
Наталья Осокина, ваша позиция здесь напоминает поддержку манипуляторам и подлецам и осуждение наивных душой простаков.
Как в сцене с князем Мышкиным и Звериной Компанией, помните?
Сева Татарский, мне просто хотелось заставить выйти вас за заданные рамки и посмотреть под разными углами. Статьи здесь, в том числе, для того, чтобы не только обсуждать написанное, да в авторском ключе, но и еще, чтобы думать "дальше". И, может, что-то понять "больше"-)
Когда меня спрашивают, сколько мне лет, где я живу и чем занимаюсь, я считаю эти вопросы вполне обычными. Что может быть естественнее?
Не кажется вам, что мы как-то излишне загнались, а?
Жуть, какие мы все независимы, самодостаточные и гордые. Правда, как тот скот, которого поставили в стойло-)
Лидия Богданова, не всегда показуха. Есть категория людей, которые чувства свои выставляют напоказ, порой ненамеренно, а мы их в лжецы, и по морде...
Иногда толпа сама подглядывает, а потом называет это показухой.
Сева Татарский, вы забыли одно: человек чем-то все же отличается от животного. Кто-то говорил, что даже именно умением сострадать, а не размером мозга.
Про птиц, добивающих друг друга, не слышал. Если это не разного рода птицы.
Война приносит не только страдание физическое, но и моральное. Душевное и психическое.
Сева, Вам сколько лет, можно поинтересоваться?
Лидия Богданова, а ежели человек искренне ищет вашего понимания и сострадания, а вы, в силу своей душевной черствости, посчитаете, что он играет?
Одно дело если у вас просят в займы денег, другое, когда человек ищет элементарной эмпатии. Отчего так трудно дать ее кусочек?
Раз напоказ - значит отвратительно? Только поэтому?
Наталья Осокина, естественно помогать другим и ожидать хотя бы "спасибо". Но кажется, уже естественно и принимая помощь, отвечать явной неблагодарностью, и даже этим пользоваться. И, как видно, даже получать слова одобрения и поддержки-)
А рассчитывать, Наталья, стоит, потому что благодарность - нормальная реакция нормальных людей.
Нынешняя молодежь, я часто это наблюдая, похоже, пришла в этот мир (и на работу тоже), чтобы только брать: здесь и сейчас. Не отдавая.
Сева Татарский, и вы будете настаивать, что война и мирная жизнь ничем не отличаются, и что все дело в субъекте, который рефлексирует?
Что тюрьма и свобода - одно и то же, что тумор головного мозга терминальной стадии и здоровье молодого человека не имеют разницы? Что страдания физического нет - жизнь одинакова?
Рефлексия субъекта безусловно имеет место - мы пропускаем события/жизнь через свою, довольно кривую призму перцепций и апперцепций. Но это не означает, что "жизнь всегда одинакова".
Боль - есть боль. Физическое наличие. И реакция на нее - острая или притупленная, не отменяет наличие боли. И наличие блаженства.
Ирина Максимович, Вы не мученик. Вы добрый, искренний, готовый придти на помочь, отзывчивый человек. Оставшийся в тех, понятных временах. Которым манипулируют.
Часто страдальцем называют просто того, чьи чувства непонятны.
Страдалец - всякий с тонкой нервной и душевной организацией, которому "птичку жалко".
Не-страдалец, получающий одобрения в глазах социума, - любой толстокожий йеху, равнодушный и к своему и к чужому страданию.
Выше Вячеслав Старостин очень четко разграничил мучеников от "мучеников": первые искренни и страдают честно. Вторые притворяются, сами верят в свое мученичество, манипулируют и спекулируют.
Но беда в том, что вторые часто искренне уверены в том, что их чувство подлинное-)
Но беда ли первых только в том, что остальное, грубое панство не понимает и разделяет их страдания?
Сева Татарский, "жизнь всегда была достаточно трудной, чтобы в человеке не умирало желание лучшего"... помните, кто сказал?
Жизнь - разная. Условия отличные. Обстоятельства разнообразные. Но страдания у нас очень схожие.
"Несчастье стареющей актрисы у себя в будуаре, в окружении роскоши и поклонников, страдающей по причине своей увядающей красоты и уходящей популярности настолько же сильно, насколько и у последнего пьянчуги, подыхающего в канаве"... тоже, помните, чьи слова?
-)
А еще, помните, как у Чехова про страдания великосветского льва, чья жена сбежала с молодым любовником и бедного служащего, у которого намедни скончалась дочь от чахотки: оба страдали.
А у меня коллега страдала от того, что не могла позволить себе новое вечернее платье на вечерину. До слез страдала.
Наталья Осокина, вы правы. Есть варианты. Но, скорее, как исключение из общей картины.
Поведение жен относительно своих мужей еще недавно определялось именно такой парадигмой отношений: я - мученица, он - тиран. Сейчас вариантов больше.
Сева Татарский, вы идеалист (Вам показывают "нормальных" людей, которые "нормально" прошли концлагеря - лубочную картинку. Что на самом деле было - спросите у своей бабушки).
Как раз реакция нормального человека на не-нормальные условия "мученическая": он плачет, страдает, сопротивляется - разными способами. И это норма. Абнорма - подавлять в себе то естественное, что в вас, например, вызовут голод, холод и издевательства. Но это уже не по теме.
Я не ищу виноватых на стороне. Я говорю о том, что человек взаимодействует с обстоятельствами, зависит от них и оценивается, исходя из субъективных позиций того или иного субъекта: что для одного мученичество, для другого нет).
В том-то и дело, что и жизнь разная, и обстоятельства, и перцепция этой жизни. Что для одного хорошо, для другого - смерть. Будет ли это "мученичеством"? Нет, это будет глупым навязыванием своих реакций и пониманий на других, ожидая от них того же, что выдаем вам ваш организм, ваше воспитание, понимание и ваша глупость в данном случае.
В статье и комментах очевиден упрощенческий подход, желание подойти с одной линейкой ко всем и ее измерить, налепив на лоб ярлык того или иного.
Но для нашего клипового мышления она - то, что надо. Ее бы на ТВ-)
Наталья Осокина, драма (эмоции) сознательно, а чаще бессознательно, нужна каждой нестарой женщине. Вы этим живете. И синдром мученика (виктимность и что с ней связано) - в женской природе.
Там, где жертвенность, там и терновый венец мученика всегда рядом.
Что такое фигура речи?