• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Игорь Ткачев

Андрей Прокофьев, детские дома и т.п. тоже было. Не долго, но помогал, собирал больных животных, таких же людей в округе.
Да, в этом есть счастье и т.д. Но снова, и там понимаешь, что пьяница, которого ты подобрал, снова на том же месте окажется, детскому дому твои шоколадки и три рубля погоду не делают и т.д. Если не теоретически, о высоком, а из жизни...

Хотя, да, согласен, что это путь другой, лучший. Примерно это и имел в виду.

30 сентября 2014 в 15:47 отредактирован 30 сентября 2014 в 15:49 Сообщить модератору

Андрей Прокофьев, мне знаком тот путь развития, о котором вы пишете: творчество - "сам напишет" и т.д. Возможно, это более высокий уровень - не покушать, но и он - развитие весьма условное. Со временем упираешься в стену, понимая, что и это не то развитие, а часто просто удовлетворение своего тщеславия (творческие люди занимаются творчеством именно ради него - нигде так не силен эгоизм и самолюбие, как в творческой среде).

Образование, умные книги - зачем? Снова, чтобы быть лучше, умнее, заработать больше и т.д.

Может, я где-то прошел эти уровни, но мне это не кажется развитием. Это уровень молодого человека, который, если именно разивается, со временем понимает эту тщету и тупик, к которому он идет.

30 сентября 2014 в 15:26 отредактирован 30 сентября 2014 в 15:27 Сообщить модератору

Андрей Прокофьев, спрошу: а что есть развитие? "Развиваться", как это делает большинство ОП (общества потребления)?
"Развиваться" - значит "расти", но туда ли мы растем? Растем ли? К успеху, к квартирам, машинам, путешествия, планшетам, модным шмоткам, вкусной кухне?
И какого развития ждут от нас наши близкие? Чтобы не чавкал - это развитие? Носки не разбрасывал - тоже? Правильные, с точки зрения сег дня манеры, стильная одежда, грамотная речь, это развитие, или дрессировка, которая ппримет иные формы уже завтра? Ну, а дальше?

Бревном оставаться именно сложнее. Хотя бы потому, что все и всё пытаются тебя обстругать, отшлифовать, сделать из тебя стол или стул, коих миллионы - под мягкую задницу, чтобы удобно.

Не так все просто.

30 сентября 2014 в 15:11 отредактирован 30 сентября 2014 в 15:12 Сообщить модератору

Андрей Прокофьев, есть продолжение "Пигмалиона": героине на втором месяце обрыдла это high society чопорность, весь этот британский stiff upper lip, лицемерие, манерность и затянутые корсеты, и она бросилась с обрыва в Дувре, и сия пучина поглотила яе...

Животным в цирке "получить новоый опыт" не интересно, уверяю вас. На то оно и животное. Оно - инстинкты, тем и счастливо.

Впрочем, спор прекращаю: мягкостью и любовью - да, сожно меняться. Жестокостью и насилием - нет. Ну, и если мозги ДО включить, то, может, удастся увидеть, что не твое это, не нужное.

Марта Александрова, а процесс учебы разве не подразумевает некотрого насилия?
Кошек приучают не только лаской. Нас в школах учили не только увещеванием и наставлением. И в парах часто преобладает именно психологическое, скрытое насилие над воле человека (тонкие и "толстые" манипулирование, шантаж, угрозы). Потому как насилие - то, что против нашей воли. Конечно, в разных формах.

Марта Александрова, "Кошка - животное, не поддающееся дрессировке" - вы преувеличиваете. Можно научить и в лоток ходить, и, и, и... у Куклачева можно поинтересоваться.
Другое дело, что кошка - не собака.

Андрей Прокофьев, а под не убогие, а богоподобные представления, значит, менять можно?
Проблема в том, что то, что для вас высокие цели т.д., под которые стоит мнеять человека, для человека может совсем не представлять интереса и ценности. Не надо меня менять к лучшему, к самому прекрасному, к идеальному, если мне это не близко. Может, я хочу остаться в виде неотесанного полена, а не лакированной столешницы. Если против шерсти, против натуры - не надо...
Некоторым подстриженные, дрессированные пудели, танцующие на задних лапках за кусок сахару, в цирке кажутся верхом совершенства. Но для пуделей это противоестественно.
Самое счастливое животное то, что не знает дрессировки.

Марта Александрова, напротив, гнуть не надо. Хотя, кто-то сам рад гнуться - тоже вариант.

Я против того, чтобы кого-то, тем более не 16 годов, куда-либо гнуть. Может, направлять. Может, со временем самому захочится прогнуться под ту, которую любишь. Не знаю. Все мы разные.

30 сентября 2014 в 10:45 отредактирован 30 сентября 2014 в 10:45 Сообщить модератору

Вячеслав Озеров, да не покажутся вам мои речи пафосными, внимание к инвалидам, ветереанам и т.п. у меня не прибавляется от того, что кто-то выделил им один день в году для того, чтобы я лично об этих инвалидах и ветеранах вспомнил.

Я убежден, что у воспитанного, адекватного человека внимание всегда "под рукой", независимо от Дня или дня. Чтобы помочь кому-то подняться на коляске по ступенькам им День не нужен. Они и так всегда помогут, и помогают.

А Дни нужны для забывчивых и недалеких. Для молодежи, как воспитательный пинок под попу. Ну, и как своего рода "показательное выступление": вот и власти позаботились, чей-то там выделили, вот и бегущий мимо молчеловек протянул руку, вот еще что...

И вопрос: а что происходит, когда День заканчивается? Думаю, знаете. "Полное и равное соблюдение прав" возвращается туда, где было. Много звонкого лицимерия.

30 сентября 2014 в 10:36 отредактирован 30 сентября 2014 в 10:37 Сообщить модератору

Как грится, любить людей несложно. Сложно жить с ними-)

Согласен, что наша большая проблема в том, что мы не даем дышать тем, кого любим. Особенно в этом "преуспевают" женщины (тут же висит другая статья, именно про воспитания и пере-воспитание-)

Ну, и "ты лучше будь один, чем вместе с кем попало". Не стоит львицам приспосабливаться под волков.

Марта Александрова, часто плодоносят именно кривые, коренастые уродцы - как деревья, так и мужчины.

30 сентября 2014 в 10:27 отредактирован 30 сентября 2014 в 10:30 Сообщить модератору

Характер ломать не стоит. Темперамент "воспитывать" тоже - из флегматика или меланхолика делать холерика. И вообще, самое счастливое животное - то, что не знает дрессировки: какое это счастье, когда якобы любящий тебя человек не пытается тебя перевоспитывать под себя.

(Я знаю немало мужчин, которые живут в своих семьях, как в интернатах: их все время воспитывают, наказывают и поощряют сахарком за умелое стояние на задних лапках. Также, как встречал и некотрых женщин, которые пыталисьь соответствовать ЕГО высоким ожиданиям, отрекаясь от себя. Все это печально, хотя даже самим жертвам казалось вполне нормальным).

Вячеслав Озеров, 8 марта - праздник, возникший из движения суфражисток и тех, кто боролся за равенство полов, переиначенный в праздник половой, вызывал у меня и смех, и негодование. Праздник ханжеский, показного, вынужденного внимания.

По большому счету, не вижу в них всех ничего ужасного. Лучше они, чем Дни чипсов или еще какой глупости. Жаль только, что их перетаскивают к нам с Запада, и часто даже не удосуживаются дать им понятное, русское название.

Ну, и я лично всегда стараюсь быть внимателен и к инвалидам, и к своей матери. У меня особого отношения в эти дни к этим людям не возникнет - мне для этого стадные напоминалки не очень нужны-).

Вячеслав Озеров, меня удивляют названия, а не Дни по сути: День диабета - это просто вкривь и вкось-)

29 сентября 2014 в 18:29 отредактирован 29 сентября 2014 в 18:38 Сообщить модератору

Некоторые выводы, конечно, скороспелые и субъективные.
Например, относительно единственного в семье, обездоленного и несчастного ребенка. (Вообще-то все время считалось с точностью наоборот: один - значит эгоист, баловень, и для этого были веские причины).
Но ведь семьи бывают разными, родители, условия и обстоятельства. Мамы бывают разные - синие, зеленые, красные. Страны, города и т.д.

Или, например, "нормальных семей - единицы". Мне кажется, их все же несколько больше. Как с одним ребенком, так и с несколькими.

А также некоторая литература, даже от Альфреда Абеля, даже от Макаренко, в наше время устарела.

В комментариях, к сожалению, все свалялось к выяснению прав на жилье и т.п. А что-то кроме "вопроса, который портит не только москвичей" между родителями и детьми, остается? Тогда, может, автор прав, что "нормальных семей - единицы"?-)