• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Игорь Ткачев

29 сентября 2014 в 14:15 отредактирован 29 сентября 2014 в 14:15 Сообщить модератору

"И вот советский учёный Владимир Демихов, которого называют «отцом трансплантологии», отважился провести первые эксперименты по пересадке сердца. А его ученик, южноафриканский хирург из Кейптауна Кристиан Барнард, провёл первую в мире успешную пересадку сердца от человека человеку" - не понял, каккую пересадку сердца осуществил И.Демихов, если от человека к человеку это был К.Барнард.

А странных праздников, переиначенных с Запада, дей-но немало. Чего только стоит "Всемирный день диабета"-) День холеры, день чумы, день палочки Коха-)

Да, мы живем в "удивительном" мире, где "каждый кричит о своем".

Что примечательно, большинство рассуждает просто: то, что хорошо для меня - должно быть хорошо для всех остальных. Так как думаю я (живу, дышу), так должны думать (жить, дышать) остальные. Любое несовпадение, без очевидных для меня выгод, плохо, дурно, никуда не годится.

Еще что удручает, постоянное сравнение всех со всеми: холеричный темперамент однозначно лучше меланхоличного или флегматичного, прагматизму отдается предпочтение перед альтруизмом, романтизмом, "технари" круче "ботанов"...

Сызмальства мамы настакивают своих детей, невзирая на их темперамент и психотип, на определенную, заданную парадигму поведения. Вчера это были томные, тургеневские барышни, чегодня - прагматичные, хваткие молодые и не очень люди. Ломают их об коленку.

На самом деле - трагедия, когда ты должен соответствовать чьим-то представлениям о том, как надо, а не быть и оставаться собой. Это трагедия большинства из нас.

Игорь Вадимов, я лишь заметил, что там множество нюансов, без крайних категорий. Автор, кстати, писала не только о героинщинках, но и о "любителях соломы" и т.д. - то есть, о "всякой-разной" наркомании.
В любом случае, я желаю Вам, как и себе, и всем остальным, чтобы эта беда обошла стороной. Наркомания - это очень плохо.
Так, думаю, будет понятнее.

Игорь Вадимов, ну а если я хожу бок о бок с ними и не замечаю, хотя знаю, как выглядит наркоман, насколько все ужасно, то, может быть, все не ужасно, а просто есть проблема, она решаема, ее можно решить?

Если человек соблюдает себя, если ходит на работу, у него нет серьезных проблем со здоровьем и т.д. - возможно проблема не столь остра?
Я лишь пытаюсь заострить ваше внимание на градусе этой проблематики, под которым она нам подается отовсюду. То есть, проблема есть, она серьезная, но ее размеры раздуты, много истерии и эмоций? Нет, не так?

Увы, вы не понимаете одного: что борцы с наркоманией порой страшнее самой наркомании. Пьянства. Педофилии. Потому как они столь неуемны в своей борьбе (ведь кто-то их убедил в том, что нужно именно так боротся с "этой ужасной проблемой" и что она настолько страшна), что объекты, за которые они борются седеют раньше срока, совершают ошибки, потому как такие вот "борцы" уверены, что нужно бороться изо всех сил, бить во все колокола, гибнут. Вы уверены, что все именно так?

Вы ошибаетесь, будучи не знакомы с фактами, эмоционируя: смерть даже среди героинщиков за 1,5 года, или превращение в дряхлых стариков, - не норма. Если на этом сроке, то гибнут они по иным причинам. Большинство живут дольше. Некоторые отказываются самостоятельно от наркотиков.
Слишком много эмоций.

26 сентября 2014 в 15:00 отредактирован 26 сентября 2014 в 15:00 Сообщить модератору

Игорь Вадимов, я вам по-человечески сочувствую (и я не издеваюсь).

Седина наследуется. Ее причина не в том, что кто-то переживает сильное эмоционально потрясение. Это "литература".
Хотя если так, то хотелось бы обратить ваше внимание на то, что дочь ваша могла вполне поседеть не от самих наркотиков - от них не седеют, а от вашего же неуемного отношения по этой причине. Вот в чем беда, и что вы не понимаете.
Порой гораздо страшнее "борьба" неуемных борцов с пороками, чем сама проблема.

Согласен что героинщики быстро меняются и плохо кончают. Не буду снова повторять о Майе, дочери подруги моей матери, с которой я общался годами. И разницу между "чаепитием" и инъекциями грязным героином я, поверьте, вижу. Просто вы сосредоточены на частностях - героине и своей истории, я же пишу о наркомании, которая бывает всякой. И вы эмоциональны, снова и снова приводя в пример свою частную исотрию, я больше взываю к трезвому анализу и фактам, отдельно от мифов.

Про Уитни не будем. Ваши выводы - из масс медиа. Ну, а там как сначала писали, что у нее все тип-топ, потом стали писать как все плохо, и так было годами - это пресса. Выкиньте ее - я уже вам советовал.

О чем спор? Да, наркотики это плохо. Я не спорю.

26 сентября 2014 в 14:39 отредактирован 26 сентября 2014 в 14:50 Сообщить модератору

Игорь Вадимов, вы преувеличиваете. Не уделяйте столь много внимания проблеме, как бы серьезна она ни была, и она не покажется вам столь ужасной.
Мне кажется здравый баланс вы все же утратили - и не надо про смерть от первой дозы.

Хожу по улицам. Живу в разных городах. Разных странах. В том числе, знаю о наркомании инаркоманах не понаслышке. И почти везде мне говорят: "Наркотики - стращшная проблема. Наркомания захлестнула нас". Смотрю по сторонам. Общаюсь с теми, кто курил траву, пробовал опиум. Сам пробовал марихуану, и не раз. И не вижу проблемы, которая бы нас захлестнула. При том, что, да, если наркомания начинает разрушать твое здоровье и ты утрачиваешь социальные связи, это однозначно становится проблемой. Но так ли она огромна, как вы кричите?

ПС Порой борцы за нравственность - с наркоманией ли, пьнством или проституцией, меня ужасают больше, чем те, кто является проблемой.
Помните "Борьба с наркоманией нанесла больше вреда, чем сама наркомания"?-)

В мире есть целые нации, которые на протяжении жизни регулярно употребляют наркотические вещества. Многие из "наркоманов" доживают до почтенного возраста. Асоциальным поведением не страдают. Ну да, культур-мультур такой. И да, наркотические вещества другие. Но все же, опиум у туркмен, узбеков, иранцев, среди которых я жил и видел этих "нарокманов", если не брать крайние случаи, когда не умели соблюдать этот самый "культур-мультур" не убивает так быстро и верно, как нам рассказывают. Там другая история.

А в чем я с вами полностью согласен, это в том, что сегодняшняя "синтетика" страшна. Привыкаешь быстро. Умираешь страшно.

26 сентября 2014 в 14:33 отредактирован 26 сентября 2014 в 14:44 Сообщить модератору

Людмила Белан, многие социальные явления ужасны не столько потому, что ужасны сами по себе, а потому, какой он приобретают градус, социальный резонанс в разные промежутки времени, в силу разных причин. И от того, как мы к ним относимся = не расскажи нам изнчально, как страшна наркомания, мало кто бы из уважаемых теоретиков о ней столь горячо спорил.

Размах наркомании, которую нам показывают в СМИ, похож на истерию, которую то нагнетают, то отпускают. Какая-то потрясающая воображение статистика. И кажется многие пляшут не от печки - от самой проблемы наркомании, обсуждая именно ее и ее же зная, реально, а от сначала созданного у них в уме образа - к наркомании. Сначала "есть ужасающая проблема, каждый пятый наркоман, наркотики забирают наших родных и близких", а потом уже сама проблематика.
Впрочем, так во многом: педофилия, пьянство, которое приобретает разные степени серьезности - от привычного, на которое закрывают глаза, до социальной катастрофы, курение, о котором то молчат, то кричат. А суть вещей та же. Меняется лишь наше к ним отношение, которое умело подстегивают.

Игорь Вадимов, Санта-Клаус-)
Какая в задницу реклама? Пытаюсь от мифов ваших вас за уши чуть оттащить-) Читайте профессиональную литературу.

26 сентября 2014 в 13:40 отредактирован 26 сентября 2014 в 13:43 Сообщить модератору

Игорь Вадимов, ваш частный опыт - не опыт для всех. Хотя да, он показателен. И хорошо, что беда обошла вас стороной, чуть задев. Но снова: есть варианты и вариации на тему, вы не хотите их признавать, на высоком эмоциональном подъеме.

Вы сами пишете "Я видел нескольких героиновых наркоманов. Полгода-год, максимум два. И они исчезали. Уже глубокими стариками." И следом "У меня села на иглу дочь. Полтора года. Она сумела с нашей помощью слезть, увидев прямо перед собой свою могилу" - вот вам и вариации на заданную тему. Ведь "стариком" не стала за те же 1,5 года? Не исчезла? Значит ее ситуация, она сама, чем отличалась от тех, кто исчез?
Да и "исчезают", главным образом, либо из-за передоза, либо, что еще чаще, их убивают. Увы, в такой среде они обитают. А не от того, что болезнь так быстро прогрессировала и отказали органы и т.д. - не по прямой наркотической причине.

Очень эмоционально вы пишете. Понятно. А если разобраться резонно, проанализировать, то и увидишь, что ситуация ситуации - рознь, опыт одних наркоманов отличается от опыта других.
(Я заметил выше, что сам жил в среде народа, в котором принято употряблеть опий-сырец чуть ли не ежедневно, с чаем. Что примечательно, многие из них доживали до глубоких седин, наркоманами в нашем понимании не были. А еще помню, как были в гостях у иранской семьи. Так хозяин семьи, после сытного ужина, откинул кошму, а там лепешка. Черная такая. Ханка. Терьяк. Опий-сырец.
Они кусочек отламывают - и в чай. И что примечательно, на внешнем виде и на поведении это не отражалось - своего рода водка на троих по-тегерански. И так жили поколениями).

Вид наркотика, культура, окружение - все разница.

Но я не оправдываю и не говорю, что это хорошо, как вы понимаете. Просто повторяю, что свой опыт может отличаться от опыта остальных. Тип наркотика, возраст, частота употребления, окружение.
И тема стабильного привыкания - отдельная тема. там не так все серьезно, как нам рассказывают. И ваш опыт тому тоже подтверждение.

Андрей Обломов, в 1-м случае из 10-ти, как минимум.
Поплутать придется немало-)

26 сентября 2014 в 12:45 отредактирован 26 сентября 2014 в 12:48 Сообщить модератору

«Я твердо убежден в том, что война против наркотиков приносит нашему обществу больше вреда, чем само употребление наркотиков». --- Некто, извесный всем.

Можно поговорить про мифы о о наркоманах и наркотиках, ломке, невозможности бросить. Это очень удобно - "невозможно бросить". Сомнабулические состояния, абстинентный синдром, неизбежно ведущий к рецидиву и т.д. Ну, или я супермен, а все остальные обычные люди.

НА НАРКОТИКИ МОЖНО ПОДСЕСТЬ, И ПОТОМ БУДУТ ЖУТКИЕ ЛОМКИ

Это полуправда. Физиологическое привыкание вызывают только те наркотики, которые по своему химическому составу схожи с метаболитами -- веществами, которые участвуют в процессе обмена веществ в организме.
Так или иначе, на моем опыте несколько героиновых наркоманов и с десяток, "баловавшихся" анашой, которые от наркотической зависимости избавились.

Но кому это надо?

26 сентября 2014 в 12:36 отредактирован 26 сентября 2014 в 12:39 Сообщить модератору

Игорь Вадимов, про ваших не знаю. Про своего - написал. Из жизни.

И даже такие наркотики - нам всякий раз показывают ужасные кадры "в последней стадии": немытые, с гнилыми зубами, утратившие челобличье. Это тоже кино. Нужное кино, под нужным углом. До этой стадии проходит время, даже если это "разхбодяженный герыч".

Я знал людей, которые годами сидели на героине. И жили, работали, внешне были приличными людьми, обычными в общении. Го-да-ми. Кто-то сам бросил "закиконы юности". Ну, а кто-то отошел в лучший мир.

Резюме: общественное понимание проблемы излишне концентрированно. Там есть варианты. Отчего-то они все упущенны из вида. Литературно - не значит всегда жизненно.

26 сентября 2014 в 12:27 отредактирован 26 сентября 2014 в 12:38 Сообщить модератору

Людмила Белан, сожаление лучше осуждения, хотя и не всегда действенно. Порой хороший пинок под зад эффективнее ставит мозги на место, чем "тонны" увещеваний.

Как заметил, у подруги моей мамы была дочь, которая начинала с "колес", анаши и потом "эволюционировала" до героина. Из дома вынесла все. Родила ребенка, которому была никакой матерью. Я помню ее глаза - знал ее лично не один год (по совету ее матери пытлася обучать ее английскому, чтобы как-то отвлечь): пустые, как две пуговицы.
Сидела плотно, до непотребства, до вырванных золотых зубов - а было ей 22-23.

Но, покинула с матерью ту среду, где не было того, чем ширяться, и.. вылечилась. Исцелилась - аллилуйя!
Пыталась водкой компенсировать. Потом и от нее отошла. Родила сына. Живет, без допинга. Хотя рецидивы всегда возможны - "руки-то помнят".

Это еще один замечательный момент: от наркотиков можно уйти, чтобы там про ужасы ломки и т.д. не рассказывали. Во всяком случае, от классических наркотиков - ничего не знаю про нынешние. Много мифов и современной мягкотелости: я не могу бросить курить, выпивать, ширяться. Если ты НЕ наркоман в последней стадии, все можно.

Людмила Белан, понимаю. Даже все это наблюдал под боком.
Думаю, если бы эти люди не обременяли собой близких и общество, это было бы исключительно их дело - ширяться, жить или умирать.

26 сентября 2014 в 11:57 отредактирован 26 сентября 2014 в 11:58 Сообщить модератору

Игорь Вадимов, воздержить от личностных оценок, поубавив свой менторский тон. Это не лучший способ дискуссии.

Я знаю, что такое наркомания, имея "удовольствие" наблюдать дочь лучшей подруги моей матери, которая сидела на "герыче". Согласен, наркоман на героине - хорошего мало.

Также знаю, что такое и анаша, и ханка (терьяк - опий сырец). Там где я жил, была (и есть) такая традиция: ханку пили с чаем (назывался он "тедженский чай"). Что интересно, доживали до глубокой старости. Ассоциальными не становились. Пока не пошел из Афганистана героин, а после - что хуже, грязный героин.

Наркомания наркомании - рознь. Разные они бывает.
Можно было курить опиум в салонах Викторианской Англии и не становится выродком, продающим себя. Сечас можно курить марихуану в некоторых штатах США и Голландии. Наркотик не тяжелый. Знаю, сам курил. Привыкания не вызывает - много мифов.
Много дурацких домыслов. И одна на все калька.

У нас один на всех взгляд на проблему: наркотики убивают. Да все убивает, рано или поздно.