Игорь Ткачев
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Виктор Жигунов, "Ссылка на дураков и сволочей Вам кажется заслуживающей внимания?" - а вам не кажется, любезный, что обобщая так, эмоционально, вы выставляете себя в глупом виде?
Ссылка на украинские и западные СМИ вас, так понимаю, тоже не удовлетворит. Остается смотреть истерики Киселева и Соловьева.
С газом тоже не все так просто, как вам кажется.
Разговор, думаю, следует закончить, т.к. вы даже не пытаетесь понять противные стороны и мнения, первопричины и следствия, а только эмоционально утверждаетесь в своих - своих ли7 - позициях. Это понятно.
Всех благ.
Вячеслав Старостин, если хотите, так. Но без желания насрать побольше и прямо на голову - то есть с перегибом в другую сторону, что уже не безразличие.
Вячеслав Старостин, вот я сейчас увольняюсь с работы, на которой проработал некоторое время. Я ухожу, я знаю обстановку, людей, как работников изнутри, как работет система и т.д., но мне уже нет дела до того, что обо мне скажут, подумают, накажут, полюбят или разлюбят: я свою миссию выполнил с успехом и все мои интересы лежат уже в другой плоскости. Меня уже нет там и у меня уже не интересуют эти люди и эта компания. Я не боюсь и не заискиваю. никого не люблю и не ненавижу. О каждом из своих бывших подчиненных и коллегах я могу вам дать предельно честную и точную оценку, чем кто-либо из продолжающих там работать. Не взирая на ранги и лица.
Вячеслав Старостин, циничная оценка - откиньте эмоционально окрашенное "цинизм" (были такие киники, которые проповедовали жить ближе к природе и отказываться от всяческих благ). "Цинично" - не "интеллигент сраный". Назовем это "отстраненно" и "незаинтересовано". Когда по фиг и нет той самой ослепляющей любви, но есть понятие универсальной справедливости. Когда вы не ждете поблажек от одной из сторон и не боитесь другой.
То, что таких миллионы, успокаивает не только вас. позиция ваша понятная, но она как раз и есть та циничная, что с "говнецом". наверное, отсюда и спроектировали свое, понятное на все остальное.
Хорошо, хоть признаете это "говнецо" в себе. У других его не меньше, но себя они покрывают сусальным золотом.
Вячеслав Старостин, ясное дело, что невозможно отличать всякую ложь от всякой правды, причем во всякое время.
Но приблизиться к этому можно. Поэтому я и даю формулу, о которой пишу, что это очень сложно сделать: нужно уметь видеть происходящее со стороны, зная его изнутри. Или наоборот, что не суть важно. При этом стараться не принимать ни одну из сторон – что сделать очень сложно, опять же по причине той самой пещерной клановости и семейственности, которая течет в жилах каждого из нас и которая сегодня именуется высокопарно – «патриотичность».
Не иметь предпочтений, уметь мыслить логически, анализировать причины и следствия. и судить со стороны, если хотите цинично. Судить о конфете не потому, кто ее дал, кто и где ее произвел и т.д., а из чего она состоит и насколько она вкусна.
И это, поверьте, вполне осуществимо-) Ложь в сегодняшних российских СМИ для многих очевидна и спору не подлежит. Но для многих это далеко не так, потому что они предвзяты больше.
Оба племени могут быть правы "по своему". Но есть вполне универсальная правда и справедливость: первое племя напало первым, второе прибегло к излишней физической силе и т.д. Вы же не станете заявлять, что племя - фашистская Германия было право по-своему относительно кого бы то ни было? Оно напало первым и т.д. Вот вам и правда. Не совершенная, ес-но.
А вымысел - ложь, тоже не так сложно дефинировать: когда убит один, а заявляют, что пятеро, это ложь. И т.д.
Когда в советское время говорили, что в Америке негров бьют и там голодают, а в СССР все лучше, это была одностронняя правда, полуправда, - то есть неправда.
беда в том, что не все так определенно. и хуже наглой лжи, которой охотно верят, как заявлял Вольтер, Гебельс и др., множество полу-четверть-треть-правд. Вот в этом множестве неискушенному разобраться трудно.
Виктор Жигунов, по вполне понятной схеме действуете: а где доказательства? А доказательства вам дашь, вы скажите, не те доказательства.
Именно кто - не знаю, нет у меня имен, отпечатков пальцев и орудия убийства (с таким успехом, можно было бы заявить что в Доме профсоюзов в Одессе пророссийские активисты сами устроили провокацию и убивали себя же - нет ведь бесспорной доказательной базы). Но есть видео (там про это написано), как его силой сажают в машину пророссийские активисты и увозят. После чего находя его и еще одного проукраинского активиста-студента тела.
Вы можете этот вопрос изучить по доказательной базе, которая есть в интернете.
И есть, просто тупо, масса видео, на которых те самые юговосточные робин гуды похищают и расстреливают, в том числе, мирных жителей. Но, наверное, все это провокации - как Гиркины-Стрелковы-Борадаи со товарищи - провокация.
Извините, но не вам решать, нужен ли соседу огород, который сам хату поджег. Такими методами отжима цивилизованные люди не действуют. Иначе, по вашей катастрофичной логике, когда вы останетесь без работы и с вами случится припадок подагры, я буду иметь право увести у вас жену, дачу в придачу или бизнес - вы ведь неполноценный.
Предлагаю на этом закончить. Так как убедить того, кто не желаете видеть другой стороны, невозможно - ему все будет не так, не те доказательства. Я вам предложил задуматься - в том самом свете, что правды разные бывают.
А дело, и большое, до Украины есть товарищу росс правительству. Вполне понятно, что не желают они ее терять. Это и ежу понятно.
Виктор Жигунов, вам - ссылка http://echo.msk.ru/news/1305660-echo.html
Списки похищенных, убитых и зверски замученных просто украинцев, как-то проявлявших свою украинскость, "народными ополченцами" на Ю-В также можно найти в российских СМИ, если не доверяете западным и украинским.
Другая ссылка, ради объективности - список похищенных сепаратистами на Ю-В http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1332034-echo/
Все - реальные имена реальных людей. Вижу, для некоторых это открытие - они думали, что фашисты только с одной стороны???
Виктор Жигунов, давайте будем точны - иначе в деталях спрячется не только дьявол, но и наши фантазии и выводы.
Да, сжигать людей не то что нехорошо, а непозволительно и отвратительно. Но 1-е, такие ужасные вещи, увы, случаются, особенно там, где безумствует толпа. 2-е, людей не сожгли, большинство из них задохнулось (это оф подтв версия, и не только одесских следователей). 3-е, если разбираться в этом безумии и его причинах, то есть множественные доказательства, в том числе, видео, кто начал конфликт, кто спровоцировал, стрелял из огнестрелов и т.д. 4-е, на росс ТВ царит истерия по этому поводу, перевираются факты, делаются истеричные сумасшедшие выводы, вместо того, чтобы охолонуть и приглядеться к причинно-следственным связям. 5-е, есть в философии и просто челотношениях есть такое понятие как континуум - когда одно вытекает из другого, одно влечет за собой лдругое и ничто из ничего не берется и не уходит в никуда. Так вот, эта трагедия явилась не на ровном месте. Ей предшествовало много чего, в том числе унижение "фашистов и бандеровцев" в Крыму, до и после, отсюда, "фашисты и бандеровцы", на фоне той дичи в росс СМИ и действовали соответстенно этому континууму - одно вытекает из другого. Предвижу - нет, русские не виноваты и т.д., но когда меня на работе унижает начальник, дома я могу сорваться на жене - понятно к чему веду? Увы, такова жизнь и таков человек.
Далее, упоминая зверства "фашистов", стоит быть объективным и помнить о зверствах "нефашистов": вспоротые животы у депутатов и студентов, пропавшие и убитые проукраинские даже не-активисты, так, обыватели и т.д. Вы, как-то близоруко, по привычке ваших медийных умодержателей акцентуируете зверста "фашистов", но голубоглазо упускаете из вида зверства "не-фашистов". Политику РФ относительно Украины. Крым - будь вы сто раз правы, это невероятное унижение для украинцев, когда русские отжимают у них "огород", когда у тех горит "хата". Всех этих чеченов и россиян, лезущих на Ю-В.
вы одного понять не можете: Украина - давно не совреспублика, нечего туда лезть со своей высокодуховностью.
Про Хатынь рекомендовал бы читать факты, а не советскую, или новую российскую, историю - может получиться, что Хатыни и не было...
И такие "аргмументы" - "кстати, а вот у хохлов еще в этом нос в пуху" - незрелые. Мне стоит привести вам в качестве контаргумента 100 росс неофашистских организаций, от рук которых только в прошлом году погибло 28 человек - таджиков, темнокожих и т.д.?
О вспарывании животом не слышали, т.к. слушаете Киселева и Соловьева, по все видимости. отсюда такая односторонность. Будет время, поищу для вас.
Карин Андреас, это такая установка в подсознание, кто есть ху.
Психоаналитик сказал бы, что это от комплекса неполноценности.
Виктор Жигунов, якобы, Виктор, якобы. Хотя да, вы правы, там есть националисты, сторонники бандеровцев. Но чувство меры росс СМИ и политикам явно изменяет.
Если хотите, врали, но не за деньги, а чтобы вызвать у масс определенную реакцию, в конечном итоге, не позволить Украине уплыть в Европу и Америку.
ПС Кста, если пропорционально сравнить число неофашистов в РФ, где имеется больше сотни таких ор-ий, и Украине, то я не уверен, что в последней их окажется больше. Просто очевиден медийный перекос в ту стороны. и стыдливое замалчивание в свою.
Акцентуация всяких Ярошов и Лешко и принятие психопата Жириновскойго. и т.д.
Виктор Жигунов, давайте отвлечемся от Р-У конъюнктуры, заради объективности - попробуем быть конструктивными и оперировать фактами и логикой.
Кто есть журналист: журналист есть тот, кто правдиво и НЕПРЕДВЗЯТО, не выражая своих мнений, симпатий и антипатий, информирует о том, что видит. Например в США масса независимых, в каждом городе своих, газет и тех, кто в них работает. Информация там - от либерально демократической до радикально республиканской (чуть ли не до возврата к рабству) - самая разная. Хотя есть четкие линии для всех, которые нельзя переступать: расизм и т.д. В нынешней же России все СМИ вещают об одном: сначала это были фашисты, теперь это геноцид, и Путин ведет нас верным путем. Даже интеллект-ток-шоу смотреть невозможно: там собираются люди с одной позицией (Хакамад и Веллеров уже вытеснили), уровень на уровне детских обзывалок и кликушества. Хотя да, все они весьма довольны собой.
Фашистов на Украине не было изначально. Был и есть незначительный процент националистов - выборы показали, что за них проголосовало около 1,8%. "Фашисты" - этимологически и точно это несколько иное, если быть точным, а не тот, кто вышел на Майдан.
Я вам задам вопрос: на чем основывается ваша убежденность, что фашисты там были-есть? Вы живете на Украине, Зап. Украине, вы туда регулярно ездите - как минимум? Или вы, как и 90% россиян, делаете выводы, исходя из своих СМИ?
У меня вот именно там русская мама и вся моя родня. Я туда регулярно езжу. Я русский, понимаете? и вижу ту колоссальную, давно понятную понятливым людям, ложь и пропаганду.
Что до "продаются", то я, конечно, отдаю себе отчет в том, что среди т.н. журналистов есть много тех, кто искренне и наивно верит в то, что говорит - у не очень умудренных и совестливых людей, коих большинство, правды простые, на которые влияет разный там патриотизм, нацпринадлежность, приближенность к власти и т.д. Схожая ситуация, с пятой колонной и нацпредателями, которые появились и в России сейчас, весьма схожа с той, что была в конце 30.
Либо эти люди не очень умны и верят в свои односторонние полуправды, либо они неглупы, но бессовестны. И ес-но некоторые осознанно работают за неплохие деньги, хотя, снова, я думаю, что дураков среди них бесконечно больше, чем людей бессовестных и продажных.
ПС да, и если мы собрались видеть "разливщиков коктейлей", нам нужно увидеть и тех, кто вспарывает животы депутатам и студентам, захватывает заложников, отжимает Крым со всей инфраструктурой. там не все так однозначно, согласитесь.
nigt hunter, во-во. Один говорит о хвоще полевом, а другой о савойской капусте. Причем задача каждого - не выслушать и понять противную сторону, а непременно донести, доказать свою правду. И побеждает тот, кто громче и напористее, хотя, может, и глупее и неопытнее.
Человеческие истины-)
Мария, здесь, как и в предыдущих, статьях провокации нет - взвешенный, объективный подход, не принимая сторон.
Все же мои статьи об Украине и России были заблокированы. Те же, в которых сохраняется объективный, логический подход без обсуждения конкретных событий и лиц, публикуются.
Карин Андреас, согласен. Так или иначе мы начинаем принимать стороны, причем часто просто по причине эмоциональных симпатий и антипатий, той же национальной принадлежности (для многих вообще непонятно, как можно критиковать себя же-)
Очень много информационного шума на основе частных опытов, эмоциональных оценок, и, конечно, никуда не девается потрясающая промывка мозгов. Я бы сказал "вымывка мозгов".
Ирина, постараюсь убедить Вас, что никакой личной неприязни (злобы и злости) к Вам не питаю. А сужу лишь по написанному. Кажется, оставаясь в рамках элементарной воспитанности и вежливости.
Вот тезисы Ваши, особенно с признанием того, что в политике Вы не разбираетесь (это вполне очевидно), часто довольно слабы, аргументация по-женски эмоциональна. Мои претензии исключительно к Вашим тезисам и аргументам. Не переносите их на свою личность.
Игорь Вадимов, да, да. Получил уведомление в почте о новом комментарии, пошел, сам статью прочел. И правда: практически ничего не...