Игорь Ткачев
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Владимир Колосов, хорошее начало, да худой конец: вроде как национальности и не нужны, перегородки они ментальные в нашей голове, но вот люди разных национальностей, приезжающие в Россию "должны иметь безупречную верность РУССКОМУ народу".
Благое начало закончилось привычным адом.
Татьяна Пучкова, что вам на это ответить?
Может то, что строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения?
Соглашения, договоренности, акты и пакты...
работают ли они у вас?
Исход был - никто не спорит же. Я напомню, я сам там был.
Вопрос в его причинах и условиях. А дьявол кроется в деталях.
В деталях, которые, кажется, знают здешние гугл-теоретики и те, кому знакомые рассказали.
Не хочется лжи и преувеличений, частностей и бумажных теорий.
И, вообще-то, 99% статьи о том, какой жизнь была там во время Союза. Простая жизнь русскоязычных, и не очень, некогда очень близких людей.
Как модератор, направьте, пож, дискуссию в то русло.
Вот так всегда: недостаточное знание событий и ситуаций (я там не был, но мне рассказывали), непонимание разницы между "беженец" и "переселенец" и как и почему получают первое а второе, головы забитые прочитанным и увиденным в сми (давно орудии пропаганды) и вот вам картина маслом: русские массово бежали из Средней Азии, был геноцид русских, мы знаем - те, кто ехал оттуда, нет.
Вот вам портрет человека: не знает наверняка, но утверждает с пеной у рта, не видит причин - видит только последствия, верит в то, во что его заставили верить и во что верить ему комфортно.
Вот вам средний человек, ешьте его с нашими сми, делайте из него нужный "продукт".
ПС Недавно один чувак с пеной у рта писал про "геноцид курильщиков". Какие-то там акцизы на табак повысили, места для курения снова ограничили...
Геноцид... и никто ему не смог объяснить, что геноцид - это когда массово уничтожают и целенаправленно целую нацию.
Татьяна Пучкова, можно?
1) "видеть, как" - это взгляд со стороны. Человек не знает всей картины, причин и следствий, но делает поспешные выводы. Начать понимать "как" можно только какое-то время прозанимавшись проблематикой и побывав по разные стороны баррикад;
2) в свое время было множество историй про переселенцев из Азии в Россию и какой прием они там встречали. Далеко не радушный - вот в чем беда. Но по простодушию люди часто списывали свое новое положение на то, что им пришлось уехать. А не на то, КУДА они приехали;
3) в любом положении вещей есть среднестатистическая картина - если вы набросаете сюда 10, 20, 100 историй о том, как кто бежал из Ср. Азии - а) это будут отдельные, очень сложные, во многом индивидуальные случаи б) в них будем много личного, субъективного и преувеличенного.
Есть огромная разница - заставили, отобрали жилье, поставили под угрозу жизнь - и мои культура и язык становились языком и культурой меньшинства, стало сложнее найти работу и я стал из представителя "старшего брата" представителем меньшинства.
Я лелею слабую надежду, что образованные люди начнут видеть эти нюансы и, как люди умные, а не просто эмоциональные и патриотично настроенные, станут непредвзятыми и беспристрастными.
ПС И не подменяйте понятия "беженец" и "переселенец". Это разные вещи.
Игорь Вадимов, мы с вами на разных уровнях понимания и прочтения происходящего в мире и жизни. Ваш уровень - это с пеной у рта отстаивать то, что по факту вы не знаете, но в силу возраста принять и допустить иные альтернативы, вы не готовы.
Предлагаю закончить на этом.
Игорь Вадимов, у вас истерика.
Зная вас, могу предположить, что вы, возможно, сделали многое для того, чтобы вас прокляли и послали подальше. Нельзя так испытывать терпение-)
Не на национальной почве, а в обычном разговоре, вы не умеете культурно полемизировать. Я бы с вами и без политэкономических споров разговаривать быстро прекратил.
Вы там и не нужны. Сидите лучше здесь, воюйте.
Татьяна Пучкова, приезжать стали. Но это не значит, что всех оттуда выгоняли.
Я сам был одним из них.
А "вынужденными переселенцами" многие становились, т.к. был введен этот статус, который гарантировал какие-то права. За него охотно хватались. Это как уехать на Запад и попросить статус беженца. Многие так делают, но они на деле не являются беженцами.
Про Узбекистан могу вам ответственно заявить: там не было резни и квартиры не отбирали. Но русский язык и культура выдавливались, а на их место приходили те язык и культура, которые там всегда и должны были быть: узбекские.
Про Туркмению: я уехал из Ашхабада уже где-то в 2005 г. Да, вы правы, русское оттуда вытеснялось, шла общая туркменизация. И на работу становилось устроиться все труднее.
Но я не знал ни одного случая, когда кто-то из русских пострадал или бросил свою квартиру. Хотя потом, рассказывали, как их выдавливали...
Очень много здесь полуправд. И категоричного неприятия того, что в России должны быть русский язык и культура, в Узбекистане - узбекские и т.д.
После избитой таджикской девочки ее семья вернулась в Таджикистан. Как уехали многие.
Но большинство, конечно, осталось, т.к. в Таджикистане нет работы.
Там другой менталитет, это другой случай...
Вы правы в том, что многие уезжали неохотно. Многие выдавливались с работы. Язык и культура уходили (у меня в свое время была такая игра: на улице я загадывал, кто мне идет навстречу, человек со славянским лицом или местный, в надежде, что будет первый. Обычно я проигрывал и очень радовался, когда выигрывал).
Но геноцида я не видел. Погромов, того, что отбирали квартиры.
Хотя про киргизов и таджиков, как заметил, я читал обратное. Поэтому я ответственно и пишу только за две бывшие республики.
Игорь Вадимов, вам нужно ответить только одно: вы даже не свою частную историю рассказываете, а пересказываете частные случаи каких-то знакомых. Поэтому вам стоит помолчать или хотя бы допускать разные варианты. Точка.
Когда к нам на завод приезжал русский мужик из Латвии и возмущался, что для того, чтобы получить гражданство они должны сдать экзамен по латвийскому языку, я понимал не его, а латвийцев.
Разве можно получить российское гражданство латвийцу и не знать русского языка? Не уважать русской культуры, традиций и устоев?
Удивительно однобокое суждение, высокомерное я бы сказал, у многих уважаемых россиян по этим вопросам. Но это понятно: мы дей-но долгие годы там были "белой костью", чтобы потом взять и привыкнуть к тому, что мы люди не первого сорта.
ПС Интересно, что можно что-угодно рассказать, даже не будучи самому участником событий, а лишь передавать чьи-то рассказы и прочитанное в сети, не приводить доказательств, не отвечать за свои слова, и при это считать свою позицию единственно верной.
Человек, который там не жил пишет про Алматы, Душанбе, Прибалтику и доказывать неправоту тех, кто там полжизни прожил...
Интересно...
Ильгиз Ибрагимов, здесь близкое и понятное мне мнение человека, который долгие годы прожил в Узбекистане:
Рашид Б.
Я родился и вырос в Ташкенте. В 1999 году, в свои 40 лет переехал в Россию, сам татарин. Решение принял больше по экономическим причинам. Вытеснение - было, геноцида - нет.
Как бы там ни было, ещё в школе я видел в Ташкентском музее изобразительных искусств цикл картин В. Верещагина времён покорения Туркестана - "Апофеоз войны" с горой черепов, "После неудачи", Н. Каразина - "Взятие русскими войсками Самарканда", "Штурм Бухары войсками Фрунзе". Наверное, справедливости ради, и это тоже не стоит забывать - они ведь не по своей воле присоединились к Империи.
Ильгиз Ибрагимов, я не хочу понапрасну обижать человека и делать какие-то выводы (я там не был, не видел), но сказать ведь можно что угодно - а не проверишь.
Хотя я склонен верить все же (с киргизами, в отличие от туркмен, например, были напряженные отношения - это правда). Но даже на то были свои причины. Хотя часто страдают не те, кто должен.
Причины есть всегда, даже если мы их не хотим видеть в упор.
В 90-е в Средней Азии стали вспоминать и изучать свою историю.
А она, в двух словах, довольна простая: русские - мы - пришли на те, не свои, а чужие, земли в начале 20 века и несли не только грамотность и строили больницы.
В Туркмении, например, запрещено было вспоминать Геок-Тепинское сражение, когда войска царского генерала Скобелева уничтожили защитников крепости, и начался "прирост Российской Империи".
Ресурсами распоряжалась Москва, титульными язык и культура были не местные.
Очень жаль, но справедливого пересмотра истории у большинства россиян не будет. Собственная принадлежность к народу - не очень умный патриотизм, возьмут верх в разгоряченных головах, обработанных СМИ.
Даже серди своих земляков я, к сожалению отмечаю поведение "мы этих ... местных осчастливили, научили трусы носить, а они отплатили злым за предобрейшее".
Ильгиз Ибрагимов, с казахами я плотно работал (и дружил) в районе Кара-Богаз-Гол (Каспийское море, недалеко от Актау). Их там много было.
А в Беларуси у меня сосед был Володя, из Караганды.
(Что всегда отмечал в тех людях, это открытость и готовность помочь бесплатно. Люди простые, без задних мыслей и камня за пазухой).
Он сам пришел и бесплатно напилил мне дров, когда я только переехал по соседству.
Сергей Дмитриев, я знаю, Вы писали.
Я был в Кишиневе только прошлой зимой. Очень понравилось. Хотя приехать в гости - не значит жить там постоянно.
Молдаване дей-но производили впечатление немного того... вспыльчивых, резковатых людей и не семи пядей. Да и чувство было, что я на каком Кавказе или у цыган в гостях. Все чернявые.
Игорь Вадимов, да очень много преувеличений, вранья.
Особенно стараются те, кто там ни разу не был.
Это примерно, как с Украиной: когда я еду туда, я и близко не вижу того, о чем кричат российские СМИ. Когда кто-то из россиян, кто там был один раз, да и то в советское время, напишет. то крик подымается о о фашистах и т.п.
Много лжи, подтасовок и преувеличений.
Татьяна Пучкова, я соболезную вам. Но все же это частный случай, а среднеазиатских республик было 5 - это по сути разные страны с отличным менталитетом и какими-то своими обидами.
"Когда рассказывают про прекрасное отношение к русским" - на примере своего, негативного опыта, делать такие общие выводы неверно. Это как по избитой таджикской девочке в Москве надо заявить: все русские - агрессивные националисты. Но я знаю, что не все, а один или десять случаев - не общее настроение.
Я, моя семья и множество знакомых прожили в Туркмении и Узбекистане не не один десяток лет. Я ни разу за все время не слышал и не видел в свой адрес ничего подобного.
Кстати, можно поискать причины подобных эксцессов и почему русские уезжали. Они есть и очень веские.
Лидия Богданова, дело в том, что собаки, как стайные и подчиняющиеся строгой иерархии животные, слушаются именно того, кого считают "вожаком стаи", хозяина, которые умеет ее подчинить. И иногда применить силу, если необходимо.
Думаю, то был именно хозяин.
Сейчас Гегель считается одним из величайших умов человечества. А что его не понимают - так гениев всегда не понимают. А выходит, при...