Игорь Ткачев
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Лана Джан, я вовсе не русский. Я свой собственный мальчик-)
Я слова эти, с латинской основой, давно русские.
И Вы вроде не по-корейски разговариваете-)
Лана Джан, Вы очень искренне, но и очень однобоко рассуждаете. Сравниваете - с +. Нехорошее на своей бывшей родине, с хорошим на новой. (Нельзя сравнивать русских воров с работящими, честными корейцами - это некорректная аналогия).
Именно хорошие, замечательные люди и кончают плохо. А не самые - живут долго и комфортно. Это факт.
Если Достоевский и Конфуций плохие, то может Чехов с его "хорошему человеку неловко/некомфортно даже перед бродячей собакой" Вас подвинет?
Честно, в комментариях гимн западному комфорту и консумеризму. И бывшая Родина для всех оказалась дей-но уродиной. НЕ ГРУСТНО, А???
Может, забыли, что Родина - это не политики и пьяницы, а еще кое-что? Может...
Евгения Комарова, я к Вам и не апеллировал. Вовсе. (Потрясающее женское начало, не имеющее третьего лица-))) Все на себя, ничего людям-).
Да, Вы в - большинстве, Вас поддерживают. Поздравляю-)
Вы сделали акцент не на откровенности, а именно на душевном стриптизе. Все описанное - вываливание, копание и старание показать/рассмотреть грязное белью, это не откровенность. Это ПИАР. Эксгибиоционизм.
А в откровенности, как и в искренности, НЕТ, и НЕ МОЖЕТ быть изначально ничего дурного. Как изначально не может быть дурной ПРАВДА, ИСТИНА. Как не может быть дурной естество. Природа.
Нет ничего постыдного в слезах. Если они искренни. В крики радости или боли. В слове правды.
Дурным, и во зло, это становится только от того, как недобрые и не самые умные люди на ваши откровения и искренность, саму правду, реагируют. Только от этого больно. Только от этого зло.
Сколько писано-переписано о наивных, правдивых душах, стремящихся говорить и жить откровенно, по правде: наивный князь Мышкин, несчастный Вертер, высокомерный Чацкий. И все классики, в один голос и одно перо, доносили до нас, что дурна не правда (откровенность и искренность), а дурны дурные люди, кому она невыгодна.
Солженицын стремился жить не по лжи, а по правде = откровенно и искренне. Пушкин и Лермонтов погибли от того, что озвучили эту самую правду. Высоцкий ненавидел "лицемерно кривящих рот". Да, и в этом откровнность невыгодна. Иногда она убивает. Но не забывайте, что по другую сторону, очень близко ложь.
Если друзьям показывать только лучшее, радость и счастье, а прятать боль и беду, зачем нужны такие друзья? И друзья ли это?
Никакой проблемы с откровенностью и искренностью нет. И быть не может. Есть проблема с тем и теми, кто их не приемлет. И правдивому, открытому слогу и делу предпочитает ретушь, лицемерие и ложь.
Людмила Зиборова, полноте. Если не литературно, но реалистично, то: "наши специалисты нарасхват" - поверьте, что большинство работает на низкооплачиваемых рабместах. Программисты, гребующие доллары лопатой в Силиконовой долине и профессора в Йелле - это больше красивая метафора. Процент их не так высок.
А что до женщин с сердцем, то тоже не все так просто: многие, пардон, востребованы за другой орган привлекательного женского тела. Пропорция, поверьте, не в пользу вторых.
Очень много иллюзий. И женское сердце там не очень нужно, и мужской ум с руками. Хотя разные есть жизненные истории. Говорю не голословно.
Также как не надо иллюзий относительно наших самых лучших женщин целенаправленно стремящихся выйти замуж за немца или американца. А почему не монгола? Или там албанца? Потому как "чуткое женское сердце" очень чутко откликается на любовь с комфортом, о котором здесь столько написали.
Все-таки женщина - как кошка: где ее приласкали, где печка теплее - там и ее Родина-)
Иван Ивник, верно подметили: отречься от своей русскости до конца не получится. А вот за такие попытки заплатить будет надо.
Если Вы не в 5-10 летнем уехали на свою новую самую лучшую Родину, готовьтесь к тому, что вы НИКОГДА не станете полноценным американцем, немцем, французом.
Вы научитесь бегло говорить на американском английском, почти как Джек Николсон: так что знакомые будут восклиwать "Wow! You speak excellent English!" Но если ваш родной язык русский, вы рано или поздно поймете, насколько первый неказист, мертв и чужд вам, а второй прекрасен, жив и близок. И к тому же поймете, насколько все "уау" - политкорректное ГомильфО.
Или вы купите себе Мерседес и будете каждый Wochenende жарить Wuerstchen у себя перед домом, как большинство немецких шписеров, проникаясь немецкими порядком, аккуратностью и пунктуальностью. Для того, чтобы рано или поздно в лоб понять, что вас тошнит от их правильности, притворства и немецкого (рас)порядка, потому что вы были рождены русским (русской), русскими папой и мамой, не здесь, а там.
Или вы переедете в belle Paris (o, Paris!) и будете каждое утро ходить по Монмартру в булочную, где вы работаете уборщицей, или по Елисейским полям, в уютную французскую конторку, где вы, может, даже станете, лет через десять, менеджером низшего звена. каждое утро вы будете курлыкать "bon matin!" и "salut!", пить кофе с круасанами и приятно думать о том, что, наконец, ваша мечта сбылась: belle Paris - ваш. Чтобы в одно прекрасное утро с вас не слетела эта бошевская пелена, и вы, наконец, не поняли, что вам хочется черного хлеба, докторской колбасы и водки под разговоры на кухни. И что Франция - это jolie illusion, belle fantom, а вы там чужой.
Как вы думаете, отчего такое число счастливых наших бывших компатриотов, вкушающих все радости заморской жизни, днюют и ночуют вот на таких русскоязычных форумах? И отчего бросаются доказывать, как все у них "там" замечательно.
А большинство, никогда не живших там долгое время, и лишь по туристким воспоминаниям судящих о прелестях забугорья, дей-но полагают, что "хорошо там, где их сейчас нет"-))
Адаптация в другой стране - часто отречения от своего я. Я знаю, о чем говорю.
Впрочем, это не для "среднестатистического потребляющего большинства". Оно приживется почти везде.
Вообще, в России народ всегда заочно любил иностранное. Интеллигенция же чаще за границей находила свое несчастье.
Чук Гек, коренные немцы приезжают и остаются жить в России и Украине - я таких знаю, хотя статистики не имею.
Также едут на какой-то срок ЛЮДИ В ПОИСКАХ ЧЕГО-ТО ОТЛИЧНОГО ОТ МАТЕРИАЛЬНЫХ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ РАДОСТЕЙ. Как едут в Индию, например.
Многие бизнесмены, волонтеры и иже с ними (люди далеко не глупые и насколько можно для homo westernus не зацикленные на материальных прелестях) приезжают и в Россию, и в Среднюю Азию, и дальше.
Но не забывайте, что на Западе, с пеленок и до старости, человек живет в среде, где материальное, мещанское и обывательское окружает его со всех сторон. Из большинству из этого никогда не вырваться, даже мысленно. Большинство надрывается именно ради счета в банке, машины и собственного дома - парадигмы правильного житья-бытья современного европейца.
В Азии же - другая парадигма земной жизни. И отчего-то больше улыбок. Отчего бы это?-)
И вы верно подметили: восприятие заграницы зависит не от заграницы, а от нас самих. Перефразируя известную фразу: красота заграницы - в газах туриста-)
Карина Ферапонтова, комплекс туриста: приехал, увидел, и уехал домой в восторге.
Удивительно только то, что здесь, среди умных людей, столько наивных: ах, заграница.
Алина Еремеева, про негритосов и прочее у меня ни слова. Это вы не у меня углядели.
У меня не подколы, а аргументированное мнение. Которое я никому не навязываю, к тому же.
(Или наверное ваш элегантный экивок про меня воскресшего и уродов - взвешенная полемика-) - раз, и перешла на эту "прогнозируемую личность"-)
Мне не надо возражать - я не для этого здесь сделал пару комментариев. Как и не спорить пришел.
Лана Джан, вот поэтому там - комфортно и удобно для тела. А здесь... здесь некомфортно. И неудобно.
Не знаю, поймете ли: для испытания духа, воспитания души и развития интеллекта, для познания себя и мира, человеку не может и не дОлжно быть уютно и комфортно. Об этом говорил и из около ваших краев старик Конфуций. И из наших - Толстой с Достоевским. И все прочие из краев прочих - например, Иисус из Назарета-)
"Проклятые дискомфортом" страны - как поле битвы духа. Как возможность для настоящих людей делать добро. Бороться со злом. Что-то менять. Преодолевать.
Человеку нужно преодоление. А что преодолевать на комфортном Западе? Там же все муки от того, что "слишком много ем". Или "у меня немодная машина" - между гамбургером и пекинской уткой(я утрирую - но где-то так-).
Отвлекитесь уже на минуту от радостей комфорта и потребления. А то некоторые здесь как по одному современному лекалу сделаны.
Есть еще что-то кроме "поесть - отдохнуть - хорошо заработать".
Лана Джан, ну Вы не торопитесь так с оценками в мой адрес-)
Во-1-х, я не в России.
Во-2-х, не забывайте, что толерантность и политкорректность это не только, когда не замечают цвет кожи или национальность (так и должно быть). (И кстати на Западе нетерпимости в отношении людей приезжих, чужих, предостаточно).
Красивое слово толерантность - в том числе, по-отношению к половым и прочим извращенцам, когда мимо твоих окон идут голые дяди и тети, "борясь" за свои права, а твой ребенок на это смотрит (поверьте, не самое лучшее зрелище). Как пример (хотя я пока не гомофоб).
А политкорректность - это колоссальная порция неискренности и вранья: когда говорят одно, а делают другое.
Конечно, и первое, и второе лучше российской агрессивности - не буду спорить. Но все-таки противно общаться, например, с соседом, который донес на тебя за то, что ты "кричал на своего ребенка на своем языке"-) (детей там оберегают), а теперь стоит и улыбается.
Или с работодателем, который в целях политкорректности, увольняя очередного своего работника врет ему, какой он замечательный. Хотя минуту тому, за дверьми своего кабинета поливал его грязью.
Нет, и это правильно. Но это, извините, за детскость нечестно и неискренно. и вовсе не означает, что нужно резать правду-матку по-русски.
Я знаю цену , например, американской политкорректности. Это когда мою знакомую лишают материнских прав, потому что она якобы больна и не соблюдает американских законов, при этом широко и белозубо ей улыбаясь. И это тоже политкорректность.
3) Что до моей дочери, то она спокойно гуляет по паркам Белоруссии, страны очень схожей с Россией. Впрочем, как и я сам-)
Евгения Комарова, не хочу спорить. Я лишь высказал свою т.з.
Вы ведь понятным образом защищаете свою новую родину. Себя. Свое. И аргументов в защиту своей правоты Вы найдете немало. Das ist mir nur zu bekannt (Да я и не нападаю-)
Отдельно взятые случаи, частные, не доказывают всего. Даже отдельно взятые случаи человеческого сверхучастия, гуманизма не отменяют других, отдельных случаев и поведенческих парадигм уже эгоизма и черствости.
Помню эксперимент на улицах Берлина: на Александр-Платц, прямо среди толпы, на земь упал человек (подставная утка), словно ему подурнело. А организаторы эксперимента стали ждать, когда же немцы отреагируют. Большинство оглядывалось, но проходило мимо. И прошло достаточно времени, прежде чем кто-то, осторожно, потрогал "утку" за рукав.
Хотя, это скорее не черствость, а некое немецкое уважение к privacy - не спорю.
Горько только, что комфортная чужбина некоторым слаще Родины-уродины (я не о Вас). Что же, и это nur zu natuerlich.
Аркадий Голод, Вы просто не заметили тех, кто ушел, погиб до того, как им исполнилось 40. 50. Неужели их было мало?
Это называется "избирательность ума и памяти".
Да и долгая жизнь тех, кого Вы перечислили, необязательно свидетельствует о душевном комфорте - если это слово здесь применимо. Можно, можно телом прожит долго. Но это не значит, что душа не болела.
Ксения Печий, люди всегда "говорят". Говорят не то, что есть, а то, что им хотелось бы. То что comme il faut. То, что от них ждут. А что на душе раскрывать не станут. Часто даже своим мужьям. (был такой фильм - запамятовал, где героиня уехала в Швецию и погибла. Помните? Тема актуальная... ну, для тех, у кого самосознание и сердцу, а не только желудок).
Мое мнение (оно простое): легко, "комфортно", как здесь написали, приживается за границей тем, кто и сам легок, "комфортен". (Они туда и едут, за комфортом). Не очень глубок - ни умом, ни сердцем. В своей Родине любил те же вещи, комфорт, а не что-то, что лежит глубже.
Почти все - начиная от белой гвардии, уехавшей после Гражданской, и заканчивая нашими современниками, поддавшимися бацилле потребительства и комфортности, - все, страдали и мучались неимоверно от разлуки со своей Родиной-уродиной. А легко приживаются конформисты. Приспособленцы. Консумеры.
Любить красивое и комфортное - не трудно. Попробуй полюби некрасивое и трудное - свою Родину. Здесь комфорт-хотелок мало. Здесь нужен ум и сердцу.
Алина Еремеева, вас задели "тупые американцы"? Хорошо, я поправляюсь: не все и не всегда. Но с теми, с кем мне приходится общаться, уже долгое время, а это, в основном, торговцы тем и этим, дей-но недалеки и далеко не так воспитаны, как, например, упомянутые немцы. Такой широкий middle class.
Менталитет потребительства, поверхностность и недалекость суждений почти во всем, на самые разные темы (назовите это душевной простотой), детское отношение к миру, а к себе отношение всегда позитивное - распространены широко и далеко среди американцев.
Хотя я знавал и других: образованных, мыслящих дальше американской демократии во всем мире, самокритичных. Но это исключение, из круга upper middle class.
Ой, сколько копей было поломано в дискуссиях 14 лет назад!