Игорь Ткачев
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Лаура Ли, извините за вмешательство: он не дурак, но умные ли мы, когда руководствуемся исключительно своим самочувствием?
Возьмите, например, "нормальное рабочее" давление, когда не болит голова и самочувствие удовлетворительное. Но риск-то остается.
Хочется есть - ем. Хочется пить - пью. А есть хочется многое, и жирно-копчено-жареное. А пить водочку с пивком. И т.д.
Ведь многие так и живут.
Описанное Вами, уважаемый автор, - во всяком случае, в первой части Вашего психологического эссе, - довольно четко (хотя и латентно) обрисовывает проблему нашего социума, которая давно стала индивидуальной проблемой каждого. А именно, всепобеждающее желание быть желанным (в Вашем случае, привлекательной физически), физически, и не только, интересным для довольно капризного окружения.
Мы по-прежнему далеки от терпимости (и от постижения важности и нужности) старости. Нетрудоспособности. Физических недостатков или непривлекательности.
И это скорее наша проблема, а не наших престарелых родителей.
Все верно.
Самое трудное - не хромота, отсутствие конечности или даже физическое недомогание по причине заболевания. С ними, и наедине с собой, человек на самом деле ощущает себя не столь несчастным, как в окружении людей. Отношение окружающих - то, что труднее всего преодолеть.
Мы слишком жестоки по отношению друг к другу. И часто это совсем не замечаем.
Анна Осипова, надо, конечно, признать, что понимание любви - а в наше уже не одинаковое советское время тем более - свое, разное.
Например, уйдут поколения наших родителей, мы тоже, которые отчасти понимали, что значит любить не только комфортно, "с удобствами", но и жертвовать собой в том и этом, и те, кто пришел и придет после, понимая любовь лишь как "партнершип", комфортную коабитацию, и будут ведь полагать, что любовь - именно последнее. )Не испытал лично - не постиг ).
Не знаю. Любовь бывает разной. Но что-то одно, общее должно объединять их все. И что-то одно - любовь истинная, а если нет - то нет.
Галина Шубина,читать дальше →
Анна Осипова, отвечая на мой вопрос, Вы задали еще с десяток вопросов-). Все это хорошо. Общие правильные полутезисы, которыми очень сложно руководствоваться.
Люди часто искренне обманываются, полагая что их чувство именно любовь и есть. И не бросают "это чувство". А означает ли эта их искренность, что любовь есть?
Может ли осознанный выбор женщины (или мужчины), "чтобы продолжать жить, строить честные отношения" быть обязательно любовью? Может ли "осознанно" вообще быть любовью? Насколько?
Что значит честные?
Любовь очень часто и есть маята. Именно неустроенность, отсутствие общепринятой прагматичной логики. Муки, наконец. Как в искусстве настоящее получается через муки, так и настоящая любовь - не через комфорт и покой, а через муки.
Иначе осознанный, по расчету, выбор "партнера", когда с квартирой и прочими удобствами и есть ЛЮБОВЬ.
Ну, так любят сейчас. Любят ли?
Для меня настоящая любовь вполне понятна, простыми словами: и в радости, и в горе, и в печали, и в радости. Когда жизнь ранит одного, другой взваливает его на плечо и несет дальше. Даже если ранит смертельно.
А не сбрасывает балластом, пристреливает как загнанную лошадь, будучи не готов отказаться от комфорта...
Поспорьте со мной в том, что нынче чувства обмельчали (как правило). Любимые стали "партнерами". Супруги - "контрагентами". Дети - разменной монетой обманутых родительских амбиций.
А уравняться можно и в мелком чувстве. Я сплю с ним. Он - со мной. И мы равны. Партнеры.
Глубина любви, а других чувств, зависит об глубины ума и сердца испытывающих их. Ведь и деревенская доярка может всю жизнь терпеть своего пьяницу мужа. Но насколько глубока такая любовь?
Галина Шубина, благодарю за развернутый и умный комментарий (как мне, такому умному и тонкому его не оценить?-).
Знаю, что женщины способны оценить искреннее, настоящее отношение. Я знаю таких несколько.
Но и правда в том, что многие его оценить не могут, раз уж так настоятельно просто требуют официальных вынужденных поздравлений и обижаются на твою сдержанность (не хочется лицемерить) - разве нет?
Мы не обобщаем (я не обобщаю), Галина. Говоря "мы" и "нас" я лишь подразумеваю "многие", "таков общий ритуал", "обязаловка". То есть, подавляющее большинство, подчиняющееся определенному социальному ритуалу, но не всегда желающее этого - разве это здорово? А то, что все мы разные, "индивидуальные" - а как часто мы имеем право проявлять эту нашу инаковость, не следовать глупым ритуалам, а искренности и честности, подкрепленным умом и логикой?
Жаль, очень жаль, что мы "играем", "вынужденны подчиняться" и т.д. И "вынуждены" мы лишь потому, что не хотим себе дискомфорта. Потому что неумные конформисты, почему-то вслух осуждающие тех, кто осмелиться таким глупым конформистом не быть.
Почему-то желание не лицемерить и не притворяться у людей более старшего возраста всегда ассоциируется с неопытной молодостью - "привыкните"?-) Ответ ясен: потому что они сами привыкли играть и лицемерить. Помалкивать, и что хуже утрачивают это ощущение игры и лицемерия, становясь их частью, пускай и пассивной.
Я не так молод. Просто, простите, ощущение фальши у меня скорее несколько тоньше, чем у некоторых, большинства.
Вот завтра поздравлю свою маму, которая знает, что каждое мое слово из негромкой, и совсем, не речи, искреннее и пронизанное любовью и нежностью.
Поздравлю свою подругу. Дочь. Без лишних слов.
И каждая из них не будет мне выкручивать руки, обижаться, клянчить, канючить, вести себя как, извините, дуреха.
Дело ведь не в скупости, или женоненавистничестве. Хочется настоящего.
Ирина Червова, а хамство в женских глазах нивелирует все до ничего? Нет, в Ваших глазах (я знаю, как в глазах многих)? Даже что-то не совсем глупое?
Я могу хамить. А могу ведь и не хамить совершенно. То есть, это может быть далеко не хамство.
На мой взгляд, ничего зазорного в том, что женщине - Kinder. Kuеche. Kirche нет. Я не вкладываю в это столько презрения и неуверенности, сколько некоторые мужчины. (Это ваша вотчина, в которой нам с вами не сравниться. Или лучше на завод, в поле, космос?).
Как не вкладывал, говоря их Вам.
Ирина Червова, а что есть "мужское я" по-Вашему и как его можно спасти? (буду признателен за ответ).
И стоит ли спасать того, кто уверенно плавает, лишь потому, что вам по неопытности показалось, что он тонет?
Анна Осипова, сказано было именно о любви (Ирина Червова: "Татьяна - девушка высоких нравственных принципов, которые ей важнее, чем любовь к Онегину. И все"). На этот комментарий я и отвечал.
А если это увлечение, то дело другое.
Ваш комментарий как раз зрелый и аргументированный. Мне возразить нечему.
А что есть подлинная любовь, по-Вашему (хочу понять, а я любил или увлекался)?
Большинство как раз (дам - тем более) считает, что они знают, что есть любовь. Вот так и путаются: любовь или увлечение, принципы выше любви... или увлечения и т.д.
Ирина Червова, Ваше мнение далеко нечетко, хотя и лаконично. И оно не Ваше (процитировав Льва Толстого, я выражу СВОЕ мнение?)
Вернее, оно и есть всего лишь мнение по-принципу "А я считаю так"...
И в третий раз "С 8-м". И на кухню, на кухню, или в спальню: тортики, салатики и море любви (для чего и создана женщина)...
Ирина Червова, "коллективный разум" - такой термин есть не только в биологии. Он есть, например, в философии. В упомянутом Вами психоанализе. И применяется довольно широко, подразумевая, что человек предпочитает мыслить не самостоятельно (индивидуально, как Вы написали), а именно коллективно, сообща (если здесь вообще уместно употребить "мыслить коллективно").
У женщин не высшая, а более высокая нервная деятельность, нежели у мужчин (и тем более, чем у пчелок и муравьев).
И я вовсе не пытаюсь оскорбить женщин - как может показаться. Женщине. Я лишь констатирую такие простые поведенческие нормы (этот термин есть также не только у муравьев и пчелок).
Прежде чем мы все индивидуальны, мы именно коллективны. Стадны. Во вском случае большинство из нас.
А женщины тем более. Общительны и с высокой нервной (значит эмоциональной - а следовательно общительной) потребностью.
Понимаю, что это скорее желание флирта (иначе такой спорящей неразумности прощением может служить только Ваша, Ирина, женская привлекательность. Но даже и она ничем не заменит логику). Оспаривать то, что многие женщины активно ищут чужих советов и действуют исходя из чужого опыта авторитетных для них тоже женщин, по меньшей мере, странно.
А я, конечно, дурак, что столь с Вами серьезен-(
Оксана Кулик, вгляделся в Ваше фото... снова прочитал Вами написанное... и опять возрадовался тому, что умные женщины все-таки есть. Я серьезно.
А теперь надо идти поздравлять всех женщин, чтобы не прослыть за окончательного феминотропа-(
Ирина Червова, что же Вы не по-теме так, а меня диагностируете? Вы не согласны с тезисом? Ну, аргументируйте! Возражайте! По теме только. А то по-женски, простите, начинаете меня лечить.
Классики психоанализа - живые люди, также субъективные в своих перцепциях, чьи выводы были основаны на таких же субъективных конклюзиях - если следовать Вашей и их логике (что мог знать Фрейд о том, что здесь подумал Игорь Ткачев?) И а Ваше мнение где? Или свободное цитирование классиков укрепляет нас в нашей правоте? Как грустно, тогда...
Некоторым, незаинтересованных напрямую в вопросах на обсуждении индивидам, вполне удается довольно беспристрастно и довольно точно судить об этих вопросах. Незаинтересованное объективное мышление (объективное - значит о предмете, без корыстных интересов).
Для того, чтобы понять движения ума и сердца Татьяны, вполне достаточно внимательно прочитать произведение, знать общую психологию женщины (а она почти неизменна, сквозь века) и нравы того времени.
Конечно, без претензии на абсолютную правильность довода.
Снова, с праздником Вас!
Ирина Червова, да бросьте Вы!
Именно коллективный разум, которым живет большинство женщин (в Вас включилось женское желание спорить?) Желаете спорить, тогда - с психологами и конисерами женской и человеческой природы (Вам показалось я в лице всех женщин хочу Вас обидеть? Вовсе нет. Я как раз привожу доводы).
"Незрелые девушки" - я употребил Ваш термин. Конечно, не имея ввиду его буквально во всем. Незрелые в вопросах любви, потому как и торопятся за советом. К гадалке. В гламурный журнал. Или к маме.
Разве Вы в сердечных делах не торопитесь поделиться и спросить совета у кого-либо? Нет? Вполне допускаю, Вы - исключение (я серьезно). Например, моя знакомая тоже исключение.
Не хочется ни царапаться, ни кусаться. Просто я зануда.
С праздником Вас!
Ой, сколько копей было поломано в дискуссиях 14 лет назад!