Игорь Ткачев
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Алексей Латухов, Вы служили в 77-79. Я в 91-92. Типичный маменькин сынок, в том смысле, что дей-но полагал, что втроем одного не бьют, что армия воспитывает мужчин, а не делает из них инвалидов, что все по-братски и по-дружески.
Оказалось несколько иначе. А именно, трое погибших товарищей. Трое... Десяток-другой я сам оформлял на комиссование. Ежевечерне наблюдал ужравшихся офицеров, избивающих молодых. Систематически.
Хотя были и другие, настоящие. Могу назвать пять-шесть имен. Но первого было гораздо больше. Страна рухнула. Тащили все и все.
Все было.
И главное, конечно, не в армии. Главное в нас. Одних это захватывает. Они стремятся быть настоящими мужиками, готовыми выживать. Другие - уже появились целые поколения - живут по-западному модусу вивенди: выживать не хотят. В армию строить дачи и быть мальчиками битья тоже. Другие они.
И еще один важный момент: многие "патриоты" готовы ими быть за чужой счет. По статистике около 80% росс мол людей, имеющих на то средства,служить не идут. Идут те, кто не может не идти.
А потом мы рассуждаем о патриотизме, чести и доблести.
Ганна Блюм, у меня был сосед Митя. Тихий, домашний мальчик, но воспитанный в духе патриотизма и чувстве долга, который самостоятельно, по собственной воле, пошел в армию, "чтобы стать настоящим мужчиной" - как он мне говорил.... Он им стал. Правда вернувшись домой комиссованным (после "школы мужества" у него было переломано основание черепа и к-к внутренние повреждения, полученные еще на карантине). Инвалид до конца своих дней.
Я и сам, лично, комиссовал (оформлял) не один десяток таких Мить и Вань. Тихих, спокойных, но с чувством долга и элементарногй порядочности. Не умеющих достойно - как некоторые заявляют - постоять за себя.
Помню одного, из глубинки, за которым приехал отец-чабан. У парня был разрыв селезенки и отбита печень. Калека.
Слишком много здесь голубоглазых: многие женщины мало что знают об армии, некоторые мужчины сами не служили, но жарко рассуждают о воинском долге и патриотизме вообще.
Владимир Морозов, отслужил 1,5 года в начале 90-х. До этого год учился в суворовской школе (были такие). А еще ранее, родился в военной семье и до 15 лет жил в гарнизонах.
О службе в армии и как там обстояЛИ дела - реальной - знаю не понаслышке.
Ганна Римская, служил. Ниже описал подробно.
Вячеслав Озеров, хорошо, предлагает помощь слепым.
Наталья Милородова, да здоровский был парень. Бунтарь и нон-конформист. Жаль, что я не был с ним знаком.
В этом мире побывали миллионы, чьи мысли и идеи были более глубокими, более мудрыми и малопонятными, чем у Кобейна. Тот, кто восхищается маловнятным лепетом Кобейна наверняка никогда не слышал и тем более не читал сонма великих философов, например, говоривших на более понятном языке. Не читал русских классиков. И тех же американских классиков-гранжитстов-джанкистов, вроде Кизи.
Хотя снова, отличный был парень. Жаль, что я не был с ним знаком...
Игорь Коваленко, ну вот видите...
Вы-то сами, что думаете, Игорь? (Приводить высказывания, пускай значимые и даже великие, все-таки не есть мыслить самому)...
Часто поэты и художники, наваяв не весть что и не вкладывая в это никакого глубинного смысла, поражаютс тому, как малограмотная, но поддающаяся эпатажу публика, находит в их песнопениях и художествах великие оттенки великих смыслов.
У Кобейна были все шансы не достичь никакой мало-мальской славы, а умереть лузером и психопатом.
Дело не в нем. Не только. Дело в нас. А раз в нас, то тут может быть как угодно.
Если бы 90% из нас не сказали-показали, что это великая песня, 90% ее бы никогда и не запомнили.
Вест Неруш,столь отличные комментарии говорят, в том числе, о том, что все мы разные (кто любит оружие и доказывать свою мужественность в кулачном бою, а кто оружие ненавидит, так как им не только защищают, но и нападают).
А подход ко всем и всему у нас гомогенный, один. Как говорил наш "нежный" прапорщик: "Не хотите служить? Быть мужиками? Тогда подставляйте жопу, я вас е.ать буду!" Вот и весь подход.
Или придет молодых ночью бить, а те ответить не могут... наверное, потому что немужчины...
Все мы все-таки разные, уже с рождения, по воспитанию, по характеру и темпераменту. А у некоторых еще и мозги есть в голове - не желают они идти в Афганистан или Чечню.
Наталья Милородова, можно. Так и есть (мысль не нова и обоснованна не нами).
Мы с Вами, кстати, также часть стада - в той или иной степени (просто важно быть хотя бы где-то с его краю, вспоминая о том, что мы овцы с некоторым своим мышлением).
Кобейн мне представляется больше просто заигравшимся джанки. Аутистом он вряд ли был (во всяком случае, не ярко выраженным).
И перед суицидом здорово накачался.
Вячеслав Озеров, давайте разграничим: одно дело крепнуть физически и духом от физических нагрузок, армейских трудностей и т.п. И совсем другое от унижения "старших" над "младшими", издевательств и насилия.
Одно дело - хотеть пива и девок щупать на гражданке и другое - отдавать свой ужин дедам и ходить за них в караулы.
Выживать в армии, говорите? Мы с Вами в каком веке? В каменном, чтобы выживать от дедовских ударов по почкам? (Здесь можно договориться до того, что и "дед" - сильный - почти молодчина. А 18-летний мальчишка, привыкший слышать нормальную речь, а не матершину и похабщину, слюнтяй).
И не забывайте, по-ста, что "курвятся и стреляются" 18-летние ребята, часто вынужденные так выживать. Не только на первый взгляд слабаки.
Честно, Вячеслав, такой подход мне и напоминает армейскую рассудительность, с которой я знаком: прямо, честно, и неумно - уж простите. "Не болит у тебя пендицит, и усе тут!". А если болит, ты - слабак. А то, что от воспаления аппендикса умирают... что же, некоторым важнее быть мужиками, чем людям с головой на плечах...
Ниже, М.Востепаненко написал подробный комментарий, отражающий некоторую нашу дей-ность. И неверно было бы ее отвергать.
Вячеслав Озеров, забавно то, как Вы проассоциировали отслуживших в армии мужчин с девушками и молодыми женщинами, подающим/не подающим милостыню слепым. Только это.
(Простите, но тогда можно такие логические (и алогические) параллели проводить под свои субъективные конклюзии, что только дух будет захватывать).
Я бы, например, мог напротив провести прямую ассоциацию между дедовщиной в армии и насилием на гражданке по отношению к слабым: тот, кого били и унижали там скорее всего будет бить и унижать здесь.
Только это и показалось забавным.
Вячеслав Озеров, уж простите: есть еще солженицынская теория, что уголовщина в армию хлынула (осталась) после ВОВ.
Может все-таки не стоит рассуждать о целых эпохах, странах и даже "целых" людях? Ошибемся ведь, хотя бы потому, что Россия-матушка огромная - и не только территориально.
"Появление слюнтяев в солдатских рядах всегда провоцировало дедовщину" - может, и короткая юбка провоцирует высокий процент изнасилований в спальных районах? Юбка? Не что иное?
Завтра Вас, или меня, пошли "на службу" во французский легион, и мы окажемся слюнтяями. Не стоит рассуждать с высоты своей мужественности (ведь и она не с молоком в нас взялась?)
Полагаю, что нужно не палкой и страхом, как в александровские времена загонять в солдатовщину. А начинать "с начала": создавать условия, соразмерные с современными понятиями цивилизованности. Воспитывать патриотизм (но не палкой! А так чтобы любить было-то за что!)
Лично я учился и в т.н. суворовской школе, и служил 1,5 в армии на стыке эпох. Да к тому же, из семьи военных - все дество по гарнизонам - знаю эту жизнь. И не желаю такой доли ни себе, ни своим близким.
Повидал столько ворья, алкашей - белой офицерской кости и дедовщины, что увольте.
А человек с головой всегда будет задумываться: идти ему служить из-под палки или по наитию сердца, любви к Родине.
Игорь Коваленко, так я хозяину и не навязываю свою т.з. Своими претензиями к эстетизму я испорчу любую пацанскую беседу-)
А в лирике Кобейна этот дух, наверное, дейс-но stinks (судя по контенту). Здесь Вы правы.
Просто все это не по-русски. И мне ухо режет (простите, ухо, некогда воспитанное на музыке Бетховена и хорошем русском языке упомянутых Цветаевой, Высоцкого и т.д.). И что плохо - все это hey low, hey low, hey low к авторской мутолирике. А не high up, high up, high up к ней же.
И все сказанное откинув прочь... бунтарство и искренность Кобейна все же выше его дурацких текстов. Никакой он не великий музыкант 20 в. Но парень был классный. Хоть и джанки, запутавшийся в этом сраном мире.
елена пушкарева, уверен, неплохо бы было, со всей сермяжной правдой, сюда пригласить тех, кто проходил "школу мужества" в Афганистане и в Первую чеченскую в Чечне, например.
И чтобы без замшелого квази патриотизма, на камеру и микрофон.
Как и любое явление на этой земле, служба в армии может быть дей-но школой мужества и воспитания самостотельности в мужчине, человеке. А может быть интернатом, калечащим психику нормальных ребят. Я видел больше вторую сторону.
Что еще примечательно, в моем мужском коллективе, на ура, также часто заявляют о необходимости служения Родине. Даже целые речи говорят. А вот на деле, за шесть лет, что я знаю наших мужчин, ни один с готовностью не пошел ни на сборы, ни в армию. Откосили ВСЕ. Вот такой патриотизм.
Уверен, что и некоторые здесь быстро бы оставили свою квази патриотическую риторику в адрес других, когда бы дело коснулось их.
Я такого прекраснодушного коснодушия уж повидал.
Иван Бухой, это не эмоции. Я служил вместе с ними. В той самой армии, о которой сейчас рассуждаю не с кондачка, между прочим.
Эмоции - когда Вы смотрите телевизор. Или рассуждаете вот так в интернете, оперируя теоретически. А когда видите кишки своего товарища, которого расстрелял молодой, вместо своих мучителей, это уже кое-что иное.
Хотелось бы, чтобы Вы поняли, что нежелание исполнять закон - служить в нынешней армии, не приравнивает всех решившихся это сделать к преступникам.
В армии я сталкивался с разными ситуациями. И с теми, где самовольщика за неделю отлучки отдавали под трибунал. И с теми, где числящимся на службе и за год два раза появившихся в казарме ничего не было. И с теми, когда "немужчину-маменькиного сынка", единственного сына у пожилых родителей, всего больного, мучили "настоящие мужчины".
Всякие были ситуации. И кто в них был правым, а кто виноватым, знаете, я бы сходу, согласно законодательству, не стал судить.
Ой, сколько копей было поломано в дискуссиях 14 лет назад!