Игорь Ткачев
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Виктор Когтев, по мнению некоторых, эти юноши - маменькины сынки, не пожелали или не смогли стать настоящими мужчинами (почему-то в некоторых головах "настоящий мужчина" обязательно ассоциируется либо с насилием, либо с умением выкушать литр водки, либо урвать бабла). Другое в наших умам не укладывается. Я лично знал много таких.
Все-таки уверен, что многие юноши шли бы в армию с большей охотой, а их матери меньше бы за них переживали, если бы и первые, и вторые были уверены, что трудности, с которыми им придется столкнуться не дедовщина. Угроза здоровью и смерти со стороны старослужащих, гражданских уголовников и офицеров.
Я также шел в армию с намерением делать марш-броски, ходить в караулы и стрелять из автомата. А в итоге днем строил дачи офицерью, а ночью получал по почкам от "дедушек". И видел глупую смерть от рук пьяных уродов, и воровство, и неимоверную глупость (хотя видел и настоящих людей, но в гораздо меньшем числе - оттого они были дороже).
У нас либо народ весь замечательный и мудрый, либо все полные трусы и непатриоты. А ведь за все есть определенная логика, которую, кстати, не хотят замечать.
Иван Бухой, о это лишь Ваше мнение. Одно из многих.
Кто-то хочет обсуждать это именно в интернетах, и считает это верным. Это другое мнение.
Кто-то еще как иначе считает. И это уже третье мнение.
А появится тот, более брутальный, который даст всем в морду - запретит интернет, свободное ТВ и прикажет всем работать на плантациях...
Почему годный к службе мужик обязан идти служить? К какой службе? В какой армии? Может, в той, в которой погибли трое моих знакомых, по беспределу - извините уж за такой субъективизм?
Среди мужиков есть такие, кто по своим убеждениям и принципам оружие в руки брать не хочет. Например, некоторые верующие. Есть еще убежденные пацифисты, готовые работать, например, в хосписах и больницах, но не испытывающие "настоящего мужского трепета при виде "калаша"...
Завтра у вас к власти придет Жириновский и армия будет профессиональной(пофантазируем). То есть, будет новый законопроект, его обсуждение и новый завон о пролфи армии. И что, значит этот закон - потому как он закон - будет достаточно хорош, чтобы им, как законом всем руководствоваться? А может и он будет в чем-то несовершенен?
Почему, человек живущий на родине своих предков, где у власти находятся либералы/демократы/анархисты и т.п. - то есть, со своим видением и пониманием всех вопросов - должен линять? Может, он, как человек, любящий землю своих предков и желающей ей и своему народу лучшей доли, должен что-то изменить? Хотя бы например.
Мыслите шире. Все-таки это даже в России давно не моветон.
Иван Бухой, он неуместен для тех, кто мыслит не своей головой, а российским законом... что... как там? как дышло?
Ведь интересная реальность: на самом деле, в неофициальных диалогах, подавляющее большинство молодых людей не хотят туда идти. И 90% некогда туда сходивших.
Наверное, за их нежеланием стоит некоторый мыслительный процесс, обуславливающий их "непатриотичность", как Вам кажется?
Владимир Морозов, обычно на вопрос "Если не я - то кто?" вопрошающий отвечает: "Не я".
Взрослыми, самостоятельными людьми становятся не только благодаря службе в армии. Часто остаются просто людьми именно вопреки ей.
(На моем веку такая армия изуродовала, раздавила и убила не одного).
Конечно, если рассуждать о российской армии в реалистичном, а не патриотично-кинематогрофичном свете, например.
Игорь Коваленко, и он, заголовок, эта калька, весьма необычна для русскоязычного читателя, и далеко непоэтична (как и второй вариант).
Вы, наверняка знаете, что с идиоматичного английского далеко не все можно калькировать на далекий от него же русский. Это если соблюдать все-таки некоторые правила литературного перевода и руководствоваться собственным вкусом. Хотя, многим молодым людям это незнакомо. Поэтому мы, например, и смотрим не только "Гамлета" в замечательном переводе Пастернака, но и прочее кино, наспех переведенное и дублированное.
Например, приведенный Сергеем текст (полагаю, не он его перевел, т.к. он давно есть в нете), можно было оставить с его же заголовком "Повеяло духом юности", например, который все же несколько поэтичнее, и ничуть не умаляет смысла спетого Кобейном.
А пахнут, извините, носки. Но не душа, даже подростка.
Вячеслав Озеров, забавная ассоциация-)
Разумные вопросы Вы, уважаемый автор, задаете. Только отслужив, думается, для себя, лучше уже знать: нужно или не нужно.
Молодые люди не хотят служить, в том числе, потому что стали просвещеннее, грамотнее (конечно, порой правды они не знают, а руководствуются чужой истерией).
Я, в свое время (извините, что якаю, но если и может быть на этом свете к-к объективность, то только на основе своих опытов - никак не иначе), при наличии выбора служить - не служить, выбрал первое, именно потому что был воспитан с чувством долга и патриотичной любви. И, уже в первый месяц, сильно об этом пожалел (как жалел о многом, когда руководствовался не своим рассудком и логикой, а чужими мнениями, эмоциями и просто патриотической ложью).
Трудности были именно те, которых быть должно минимум: дедовщина, нехватка или низкое качество еды и воды, глупые смерти моих товарищей (за полгода, в мирное время, у нас погибло трое - и всех я знал. Другие становились калеками из-за халатности и избиений - не на священной войне).
Было еще масса недостатков (офицерское повальное пьянство, невыплата обязательных солдатских денег и т.п.), но о них не буду (слишком пессимистичным я Вам покажусь).
Помимо всего Вами сказанного (многое верно), добавлю еще, что чем цивилизованнее индивид, и чем чаще он руководствуются своими собственными выводами из ситуаций, а не чужими, тем сложнее ему будет в нынешней российской армии, именно по описанным мной причинам.
Уверен, каждый должен решать сам, и не перед кем не извиняться. У нас у всех должен быть выбор - быть посланными в Афган, на ненужную бойню, или пройти альтернативную службу в хосписе, например.
А "настоящие мужчины", "настоящие женщины" и "настоящие граждане", извините, - для молодых и недалеких. Не чужому дядьке в кителе на пузе-барабане щелчком пальцев решать мою судьбу (во всяком случае, не тем, которых я знал в массе).
"Что дает служба в армии? Говорят: мужества, воли, самостоятельности, силы..." - -ствО, волЮ и т.д.
И после восклицательных знаков в кавычках точка не ставится (спасибо М.Власовой - я запомнил-).
Наталья Милородова, позвольте спросить, Вы его интервью в оригинале слушали? Может, точность высказываний это и не Кобейн?
Поклонники есть поклонники. Все-таки, большинство из них стадо - уж простите.
Сергей Курий, рассуждая о том, что "не самый лучший перевод", я не заявляю, что могу перевести лучше.
Только англо-американская стилистичность лирики Кобейна (впрочем, как и большинства песенных текстов вообще) явно коробит слух, и к тому же не всегда досконально понятна, даже русскоязычному интернет-фрику - смысл теряется.
Нужно все-таки понимать, при всем обожании англоязычных текстов, что большинство из из них довольно примитивны.(Но мы-то с Вами знаем, что, в отличие от русских текстов, в западной музыке тексты играют вторичную и т.д. роль).
Думаю, чем так зацепил-то Кобейн, с его невнятной лирикой, тем-более, нас, советских постпионеров? О, конечно, анархическим бунтарством, которого нам так хотелось после хождения стройным строем. Вызовом пошлому социуму. Хриплым надрывом.
Даже когда ни хрена не было понятно, о чем мычит этот неопрятный чел, но надрыв-то есть... Почти как у Высоцкого. Маяковского. Цветаевой.
Только все это, Сергей, американский примитивизм. Три аккорда, блеяние дурным голосом мутных текстов, которые один из нашей сотни постарался расшифровать.
Но ведь классно проблеял-то-) И в конце и вовсе увековечил себя. Даже больше Высоцкого. Маяковского. Цветаевой... увы и не увы...
Смешные человечки, одним словом...
Думаю, он-то и был ближе к истине, когда недоумевал, а какого х.. его так полюбили?
Святая простота-)
Но ведь "простым", говорят, и живется "свято"?
Вячеслав, все так.
И так просто...
Только у американцев - у народа, как у Вас - гражданина своей страны, нет идеи превосходства. Нет, и все тут (не буду рассказывать, сколько лет я с ними работал и жил).
Ее нет, например, у украинцев. У белорусов - тем паче. А вот у россиян...
Как ни странно, она, идея, наряду с комплексом неполноценности, есть у россиян. Не у всех. У многих, поверивших в идею "великой страны", "великой культуры", "великого прочего"...
Помню первых янки, на развалинах окраин советской империи, где толком не умели пользоваться-то носовым платком, гранжующих на самодельной сцене "Hallo, hallo, hallo, hallo". И это было круто, и дико одновременно.
"Как пахнет душа подростка" - не самый лучший перевод, Сергей. Также как и "Пахнет подростковым духом" с последующим переводом песни. Нет, Вы молодец. Но все-таки...
И вообще, Кобейн, как и многие прочие, берет эмоциональной искренностью on the friggin' life's edge, с последующим обесмерчиванием себя, как это не парадоксально, через суицид.
А песенка-то так себе... но, похоже, не Кобейн... хотя и это глупо.
Татьяна Черных, я с Вами согласен.
Только подумайте, Татьяна о том, что Вы, хотя бы как женщина, не можете судить о том, какой мужчина нормальный, какой нет. Это было бы неумно.
А во-2-х, различного рода фантазии о молоденьких девочках (нет, не младенцах) время от времени случаются у многих мужчин (это уже физиология, не путайте с социологией).
Это не мои слова. А результаты исследований сексологов (например, недавно почившего И.Кона). Насколько это нормально? Может ли быть в природе что-нибудь ненормальное, "неестественное" в противовес "естеству" - самой природе?
Просто в головах у нас сумбур. Мы часто отрицаем собственную природу, подменяя ее какими-то сегодняшними понятиями о том или другом, морали и нравственности.
В Вашем случае, возможно, шантрапа просто эпатировала (когда в обществе везде кричать "Караул! Педофилия!" и "Это нельзя, это плохо, это преступление!" незрелая молодежь начинает именно это и делать). Хотя и мне это не по нутру. Дурно это.
Но дай бог, не путать хулиганство, растление с настоящей педофилией = отрыванием яиц и рубкой голов. И не быть ханжами и глупцами, отрицающими собственное естество.
Татьяна Черных, "чуть-чуть выглядывают трусики" и прочее - повсюду в нашей жизни. В глянце, на сцене, везде - откровенная или суавная "педофилия".
Грань очень тонка.
Ведь педофилией можно объявить, например, то, что в СССР было нормой: пляж, обнаженные мальчики и девочки, родительские ласки и т.п.
По-моему, у нас у всех съехали мозги. На себя надо смотреть...
Юрий Лях, на груше вкусный шашлык получается. И красивые прочные комоды-)
Ой, сколько копей было поломано в дискуссиях 14 лет назад!