Игорь Ткачев
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Наталия Миллс, ест-нно я рассуждаю со своей точки зрения, ставя себя на место молодого, зомбированного японца, чей удел погибнуть, врезавшись в палубу вражеского линкора.
Здесь точек зрения может быть несколько, и ни одна из них не будет правильной или ошибочной (не те категории).
Но если рассуждать с точки зрения элементарного гуманизма (я бы сказал, с точки зрения здравого смысла современного представителя западной цивилизации), то никакого оправдания и понимания такая смерть иметь не должна.
И в синтоизме не все так однозначно относительно самоубийства за своего господина во его славу.
Все-таки это кодекс бусидо - японского воина, а не религия обычных жителей Хоккайдо и Хонсю (все-равно что христианское оскопление или даже смерть за веру - единственно верный способ прожить и окончить христианскую земную жизнь).
Ксения Печий, представьте, что "фирма с зарплатой вдвое больше" - это Ваше однобокое-одноглазое желание лучшего, нового, то, "что все мы заслужили" (Вы ведь не знаете, или не желаете себе упоминать, ее недостатки: новый коллектив - серпентарий, зарплата может вполне оказаться и вдвое ниже - это не ново, ездить далеко, а работать много и т.д.). Одним словом, "хорошо в той фирме, в которой нас нет. Там и зарплата вдвое больше"-)
Червячок мог попросту оказаться не совестью, а голосом здравого смысла (слишком много рисков почти во всякой новой фирме). Или голосом лени (усталости) = мы часто это называем "мудрость". (мы любим приукрашивать).
Если новая фирма дей-но могла оказаться лучшей, а ее руководство справедливее, а фирма нынешняя "бессовестная", то отчего и не насолить последней? Business is business. Anf nothing else.
• Поступайте одинаково в отношении разных людей в одинаковой ситуации - не могу согласиться (хотя постулат "в очень верном направлении"). Сие невозможно и неправильно: между первопричинами и следствиями различных людей в одинаковой ситуации всегда есть различия - поэтому и одинаково судить будет неверно.
• Действуйте одинаково в отношении одного и того же человека в разных ситуациях - и вовсе ошибочно: ситуации разные, вред от них различный, первопричины, подтолкнувшие к ситуациям и вовсе благородные или корыстные - а отношение одно и то же (ну, вроде, как в детстве "это мой братишка и поэтому он прав").
• Поступайте так же, как хотели бы, чтобы другой человек (на вашем месте) отнесся к вам в подобной ситуации - понятно, здраво, только хочется-то нам всегда понимания, прощения и поблажек. А куда девать справедливое непредвзятое отношение? (неужели к себе оно возможно?).
Статья грамотная, даже хорошая. Совестливая.
Только понятие "совесть" - не индивидуальное, а все-таки коллективное, социальное, соответствующее времени и месту. И чисто человеческое. Поэтому и релятивное.
Да, "а жить в гармонии с собой и т.д. - самое большое счастье" - и вовсе сомнительная заповедь. От большой и чистой совести большие проблемы. Даже гонение, болезни, смерть.
Если распад семьи, потеря работы, друзей, болезни, смерть как-то могут это компенсировать - тогда, может, так и есть.
Однако быть честным и совестливым в миру нечестных и далеко не совестливых людей - весьма сомнительное счастье...
Андрей Лебедкин, знаете, что примечательно? То, что на словах я столько видел "настоящих мужиков, готовых лечь костьми", что возникал только один вопрос: куда они все деваются в даже не критических, а всего лишь в стрессовых, легкой конфронтации, например, с начальством, той же дворовой шпаной, ситуациях? Ан, нету их (все становятся "умными").
Костьми, за принципы, дело и прочее, ложатся обычно те, кто плохо информирован о том, что принципы имеют тенденцию со временем меняться, дело разонравливаться, верные боевые подруги становятся часто стервами и т.п. Ни одно дело, никакие принципы не заслуживают этого. О родных и близких умолчим.
Да, Андрей, склад ума у меня философский, и по философски я отношусь ко многому в этой смешной жизни. К Вашим смешным комментариям тоже.
Если ко мне и моей девушке (я, правда, вышел из возраста "парни - девушки") пристанет гопота, я постараюсь выйти из ситуации без махания кулаками (хотя бы потому - как я пояснил - что я весьма вспыльчив и плохо себя контролирую в раже).
Гопота обычно не пристают ни ко мне, ни к моим "девушкам" (наверное я живу среди адекватных людей. Ну, или у меня такой неприступный вид-).
Надеюсь, тему закрыли?
Игорь Коваленко, весьма элегантно...
Я с вами соглашусь: есть такая категория людей, которые слов не понимают. И с такими нужно разговаривать не как с людьми разумными.
Хотя... когда-то я похожим образом, в ярости, чуть не зарубил человека топором, перебив ему все в квартире в пыль. Тогда я казался себе почти героем (я ведь отреагировал как настоящий мужчина и т.д.), не понимая всей серьезности (милиция, угроза убийства, ущерб имуществу).
Теперь я понимаю, что насилия нужно избегать во всех случаях, пока есть зазор для понимания человеческого языка. Всегда. (хотя бы потому, что человек я крайне вспыльчивый, с обостренным чувством справедливости - почти кавказец-).
Говоря вашим языком не задницу подставлять, а уметь уйти от глупой конфронтации разумными способами. Ну, а если не получается - пускай каждый решает сам, как ему действовать.
ПС Статья, конечно, о другом. И моя первая ремарка была именно по ней. А именно: большинство смертей (благородных, подвигов, идейных, из принципа - чистой воды чушь). Как и взрощенные с самурайских пеленок камикадце, единственным предназначением которых было умереть за императора, жаждущего покорить мир.
Остальное - около...
А
Владимир Иванович Пресняков, дело не в "бросить и убежать" (я разве об этом говорил?) (или для русского "договориться, а не махать кулаками" - всегда проявление трусости?)
Умение проявлять здравый смысл, результат которого будет выгоден, в первую очередь, "маме и ребенку". Даже если это невыгодно моему "мужскому достоинству".
Мне казалось, я выражаюсь предельно ясно. тем более, для людей зрелых.
Юрий Лях, ... жить за свое дело - я имел ввиду.
Дело в том, что нет такого дела (идеи, принципов) за которые стоит погибать.
Железобетонная приверженность принципам (делу, идее) - которой многие из нас так гордятся - часто лишь железобетонная глупость. Невежество (многие герои, знай они заранее, за что они кладут свои жизни и чем это оборачивается, ни за что бы не стали этого делать).
Не буду развивать эту мысль - она не нова, и есть "повсеместно" у современных и не очень философов поименитее меня.
С хулиганами (и вообще с людьми всех мастей) всегда выгоднее находить общий язык, находя выход из ситуации, даже за счет т.н. "мужского достоинства" - часто той еще глупости. Беда в том, что многие сначала машут кулаками (ложатся костьми), а потом лишь думают о том, чтобы оправдать свою глупость.
Иначе: он лег костьми, она обесчещена, хулиганы в тюрьме (или на свободе, что тоже вероятно).
Все счастливы.
Юрий, у Вас есть дело? Любимое? Идеи? Принципы? Вы готовы за них отдать свою жизнь? Подумайте (кому это будет нужно: Вам, Вашему делу и т.д., и кто от этого выиграет).
Лаура, эстетика и поэтика смерти.. здесь, везде... и так мало эстетики и поэтики жизни.
Вы, похоже, плохо понимаете, что литературные измышления книжных червей о Смерти имеют так мало общего с реальностью.
Когда человек горит (в том числе патриотичный японец в самолете или танке) он кричит и корчится, как уж на сковороде, забыв о дурацких, придуманных за него, часто теми, кто умирать похожим образом не собирался, правилах и ритуалах, которые основой под собой имеют одно общее начало - глупость и гордость.
"Умереть за императора" - вообще за кого-то, за идею, за все - ничего глупее быть не может.
Дворянские дуэли в 19 в., кодексы чести, клятвы верности той или иной страны - неимоверное невежество тех, кто их принимает.
Ваш соотечественник Сэлинджер в "Catcher in the rye" написал одну из своих самых запоминающихся сентенций: глупец и слабак стремиться умереть за свое дело. Умный же стремиться жить.
Андрей, вся аргументационная база зиждется на тезисе "Полезность (качество) индивида зависит исключительно от кол-ва яиц, молока, мяса и шерсти". Или принесенного им потомства.
Курица лучше тем, чем больше она несет яиц.
Корова - чем больше дает молока.
Человек - чем больше и качественнее принесенный им приплод.
читать дальше →
Вест Неруш, а Вы идеалист (молодой исщо, что ли?-)
Кто Вам вбил в голову, что жизнь нужно всеобязательно прожить, чтобы продлить род человеческий? На фига, позвольте спросить? Какой в этом разумный смысл? (токка не надо повторять за другими избитых мыслей, сильвупле).
Со смертью вы того, круто-) (токка дыхнет она Вам в теплый затылок, так ли будете уверены в себе?-).
Вест Неруш, если смотреть на вопрос с точки зрения родных и близких, то ради них и стоит лечь в землю по якобы христианскому обычаю.
"Это нужно не мертвым, это нужно живым".
Правда, хочется добавить, что живые при этом должны быть довольно узкого (общепринятого) разумения (хотя, когда смерть задышит в затылок редко кто разумом становится "шире").
Сергей Русич, все дело лишь в унаследованных или принятых стереотипах (быть преданным с помпой земле и в ней же сгнить, позволить своей мертвой плоти послужить науке или вовсе разлететься пеплом по морской глади). Они - не лучше и не хуже.
Т.н. христианские обычаи почитания покойников (на деле же, самое настоящее язычество в вензельном обрамлении христианства) часто настолько же глупы, насколько и смешны.
Например, мой хороший знакомый, православный, 60 годков от роду, уже года три, под памятником себе и фотокарточкой тридцатилетней давности, "покоится" на кладбище. Мы сами его туда укладывали (застолбили место, чтобы не отняли).
Правда, как хитрый негодник будет залазить под гранитную плиту, мне мало понятно.
Но пройдоха все же молодец: чужими руками своих родственников и знакомых, за стакан самогонки и кусок колбасы, сбахал себе рукотворный памятник.
Сэмэн Петрович, верить можно в черта, в Бога, в богов, в загробную жизнь и т.д.
Большинство т.н. верующих дей-но "верующие не особо".
Ребят, успокойтесь. "Жидкий дым" менее вреден дыма нежидкого.
Большую пользу вы принесете себе именно тем, что будете потреблять с использованием последнего.
Ксения Печий, где там "полно гельминтов"?
Смотрел в оба - не видел ни одного гельминта.
Японцы и прочие нерусские обожают сырую свежую рыбу. И мясо тоже. Гельминты и цепни в них так и кишат, так и кишат!
Ой, сколько копей было поломано в дискуссиях 14 лет назад!