• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Игорь Ткачев

Татьяна Черных, потому как это свойственно человеку, правителям и политикам, в первую очередь, создавать кумиров - людей-гигантов, тем самым сплачивая вокруг них нацию.

Быть универсалом, как написала автор, светилом, в литературе, физике, химии, математике, естествоиспытателем, энциклопедистом, астрономом, географом, геологом, металлургом и непревзойденным специалистом и в прочих науках, даже в 18 в., когда многие из этих наук в России не были достаточно развиты, - что-то фантастическое, неподъемное даже для просто осмысления... Вдумайтесь только в перечень всего того, чем был этот замечательный человек (а я не перечислили всего).

Принято рассуждать весьма популистки о величии, например, А.Невского, хотя серьезные историки утверждают, что знания о нем настолько обрывисты, неточны, что писать биографию для учебника истории - весьма неблагодарное занятие. Других великих фигур. И почти все они - компиляции нескольких персонажей, институтов, целых народов.

Потом, есть ряд серьезных работ, подтверждающих, что под именем М.Ломоносова объеденены работы нескольких, многих, ученых в своих областях. Та же работа всей Академии Наук.
За менее чем 30 лет своей деятельности этот человек сделал столь много...

И самое главное, свойственно нам создавать себе свергероев и поклоняться им. Но это уже дело политической и патриотической направленности...

24 ноября 2011 в 14:46 отредактирован 24 ноября 2011 в 14:52 Сообщить модератору

Mаша Романофф, здесь одна тема вытекает из трех уже поднятых и впадает в пять последующих. И все так относительно. В тему статьи - это все лишь наши мнения.
(А мнение - на то и мнение, что является лишь очередным, часто приятным нам и принятым заблуждением. И сухой и неприятной правде "А Гилельсом вам-то вряд ли стать" отдается предпочтение такой приятной неправде "Ой, как здорово ваше чадо перебирает струны).
У Гилельса, кстати, были не только хорошие, но и ТРЕБОВАТЕЛЬНЫЕ, жесткие учителя, не закрывавшие ему глаза на его огрехи. И пахал он не на have fun & sie, Kinder, alle sind talentierte Personlichkeiten манер. А не дай Бог.

Всякий значительный результат требует значительных, а часто жестких и жестоких предпосылок.
Хотя с другой стороны, зачем нужно такое первенство, которое портит характер и укорачивает жизнь?

И все-таки, да, да, да! Не лишать надежды, не ломать пробивающиеся крылышки. Убить, пускай не талантище, а элементарный интерес, так легко.

Mаша Романофф, я не буду спорить. Потому как не знаю досконально. И скорее говорю об американской общеобразовательной системе (с плодами которой я знаком больше, чем с общеобр. системой Германии) , где дей-но ребенок с рождения уже имеет право на равное к себе отношение со стороны учителей. И где часто именно это havin' fun в ущерб дей-но глубоким знаниям. И порой такие чудики получаются... хотя да, личности-)

"А знания всегда будут лишь у того, кто хочет их получить" - тоже соглашаюсь. И вспоминаю наше, родное "моего ребенка плохо в школе учили" - то есть ребенок-то априори всегда умничка. А вот дурак - всегда учитель, "который не заинтересовал, не вложил, не научил". Не обоюдная проблема, а...

И вообще, всему Вам, Маша сказанному хочу верить. Только вот не могу голубоглазо отмахнуться и от постоянно всплывающей в немецких СМИ темы проблематики школьной системы (сами немцы признают, что она одна из самых слабых в Европе), и от таких знакомых вопросов насилия и унижения в детских домах и школах, о которых так часто пишут немцы. и проблем с интеграцией детей иммигрантов. Хотя сравнивать мрачных российских учителей с позитивным немецкими пускай и Pаuker-ами - "язык не поднимается".

У нас принято ребенка всовывать в прокрустово ложе тестов, экзаменов, системы. На личность и ее особенности никто смотрят как на недостаток. На отклонение от принятого в школе варианта (истории, языка, литературы) - как на крамолу. Все это есть.
Хотя, честно, белорусская система образования, мягкая и без всех тех российских ужасов, где бьют и бьются, меня скорее радует. Мой ребенок пока не за углом с сигаретой. Его не третируют. И он ходит в разл. кружки, которых в России, увы, почти не осталось.

Mаша Романофф, согласен, что вопросов со школьным образованием и ВОСПИТАНИЕМ в РФ уйма (хотя к ним лично я и не причастен). Иной раз такое по ТВ покажут, что не знаешь, как реагировать.

А в статье важный момент - не дать чужим негативным мнениям взять верх над твоим самоощущением. Ведь часто чужие мнения = это не мнения о тебе, а мнение о себе.

Впрочем, статья и отзывы все-таки несколько "женские". Сохранение мира и хорошего настроения в общении между людьми (что безусловно важно и нужно). Для мужчины, чаще чем для женщины, важнее именно истинное положение вещей, невзирая на эмоциональный настрой объекта мнений.
Не умеешь плавать - так и говорится. А не врется, дабы не ранить нежную душу. Кому что ближе и когда.

Ирина Литновская, строгий (требовательный) и справедливый, и злой и придирчивый - все-таки разные вещи. Иногда нужно и за загривок взять, чтобы от беды уберечь.

Хотя сейчас многие, увлеченные западной системой образования, где learn and have fun, где уважение к ребенку уже с пеленок и с раннего возраста он - личность, а знаний минимум, считают требовательность излишней. Главное, чтобы всем было весело.

Честно, не представляю, как высокие результаты в чем бы то ни было, могут быть достигнуты без этих качеств. Но это уже несколько иная тема.

24 ноября 2011 в 12:13 отредактирован 24 ноября 2011 в 12:15 Сообщить модератору

Mаша Романофф, от Ваших комментариев мне так и хочется сказать: я - Никто и звать меня Никак (ну, отчего бы мне было важно Ваше мнение?-). Чтобы иммигранту почувствовать себя комфортно на новом месте и с радостью смотреть в будущее, нужно обязательно предать тоскливому забвению свое прошлое? Из психологии - увы, так и есть.

Многие из нас, Маша, выросшие в советские времена (столь ужасные) с теплом и гордостью вспоминают своих школьных учителей. Может заявление "У нас было самое лучшее в мире образование и было некоторым преувеличением" (я так и думал), но образование мы получили хорошее.

В Германии, в системе среднего образования, много своих проблем (только сколько историй из Spiegel и Stern о насилии в школе, насилии, направленном на учителей, не говоря о результатах Пизы, когда Германия оказалась чуть ли не на последнем месте в Европе со своей замечательной образовательной системой в школе).

Но я, конечно, пишу это не ради того, чтобы сказать "как у меня все хорошо", любой ценой. Все, по-прежнему, плохо-)

Извините за вмешательство.

24 ноября 2011 в 11:55 отредактирован 24 ноября 2011 в 11:56 Сообщить модератору

Ирина Литновская, часто - ну согласитесь! - само хоть сколько отличное мнение - уже casus belli. Мы все, в той или иной степени, живем в мире своих иллюзий, своих мнений, и мнение другое нам неприятно.

И чем ближе мнение к истинному положению вещей, тем больее оно нам неприятно.

После школы, став взрослым, я не раз благодарил своих строгих и правдивых в своих оценках учителей, свою не всегда добрую и мягкую маму, за их "мнения". Вспомнилась английская поговорка "Сэкономишь на розге - испортишь ребенка".

Тина, "детская прогерия" - а бывает прогерия взрослая, чтобы именно подчеркивать "детская"?

Данное заболевание, как и большинство остальных, не было бы столь ужасно само по себе, если бы мы, здоровые и нормальные, умели к нему нормально относиться.

Такие дети в России должны умирать даже раньше предписанного срока, потому как не представляется возможным, чтобы к ним хоть как-то терпимо относились. Ведь отношение ко вполне нормальным детям, всего лишь с другим цветом кожи, волос и глаз, например, - уже несчастье.

София, на мой скромный взгляд, Михайло Ломоносов - красиво нарисованный миф, поданный нам "кабы гордились землею своей и народом своим".

Как Великий Леонардо. Он и есть наш ответ итальянцам-)
Конечно, при всем немеркнущем величии.

Ирина, все верно. И, как уже заметили выше, все совсем по-другому, по-разному и совсем не так. Так и не так.

Для чего мы выставляем себя здесь, для чего Вы, Ирина, выложили эту статью, если не ради чужих, желательно конструктивных, и еще более желательно - тешащих наше самолюбие, мнений? "Мнений умных людей" - как мы их называем.

У Альберто Моравиа есть рассказ о некой девушке, "каракатице о двух ногах с лицом как мушмула", чье собственное мнение о самой себе было выше всех похвал. Герой рассказа размышляет: "Наверняка, вместо асфальтовой дороги она видела блестящую на солнце реку, а дома представлялись ей кораблями...".

На мой взгляд, чужое мнение не должно превалировать, угнетать твою собственную оценку себя. Но оно, мнение трезвых и умных людей должно его постоянно корректировать, помогая идти дальше. Приблизительно то, что зовется "конструктивной критикой".
Мнения близких, проверенных и ЧЕСТНЫХ людей важны всегда. И нет ничего хуже мнений льстецов, хитрецов, а также единомышленников, которые завтра же тебя растерзают, как только твое мнение не совпадет с их.

"Ах, ваш ребенок - второй Ихтиандр, так замечательно он плавает!" - хотелось бы слышать. Но если его способности дей-но невысоки, с субъективной точки зрения профессионального тренера, то лучше аккуратно поданная правда, чем лживая лесть. (В школе лучше строгий учитель, чем учитель добрый).
Только другое дело, что мнения сейчас высказываются чрезмерно прямо и грубо. Получается не дискуссия, как-никак ведущая к истине, а базар, в котором одни будут посрамлены, а вторые голосом и числом возьмут верх.
Лично я тоскую по "интеллигентскому писку" умных людей, слышному еще двадцать лет тому. При знании еще и культура общения. А сейчас больше агрессии, крика и чувства собственной правоты.

Лаура Ли, "ЛЮБОЕ искусство аппелирует к сексуальности. Кроме, пожалуй, похоронного марша" - вот как? Может, искусство американское?

Татьяна Черных, как отставить в сторону моральный аспект от такого "занятия спортом", мне не понять. По-моему, он везде и всегда присутствует. И востребованность той или иной профессии вовсе его не отменяет. Иначе, киллер - это востребовано и красиво. А на фоне идущих перманентно войн - и вовсе нормальная такая профессия-)

Наличие прочих "мутных" профессий вовсе не рассеивает муть профессии стриптизерши. И я всего лишь хочу сказать, что стриптиз - не то, чем стоит восторгаться. Хотя и он кому-то нужен (пусть танцуют, я камнями кидать в них не буду).

Девушке, насколько я помню, я не советовал спать (приглашать=спать?) со всеми, кого она приглашает. Только имел ввиду, что можно самой быть активнее и не судить по небритости или еще по чему. Попроще к нашему брату - не значит вешаться на шею. А всего лишь подушевнее, искреннее, без снобизма.

Андрей Максимов, люди имеют наклонность менять свои мнения в зависимости от мнения большинства. Некоторые - от аргументированных, веских мнений, - даже если те мнения в меньшинстве. Вот мнения людей неглупых, образованных и сформировавшихся изменить почти невозможно.

Стриптиз клеймить однозначно не стал бы. Как не стал бы, например, пустые американские ситкомы, которыми расслабляюсь после работы. Но и искусством бы, восторженно, называть поостерегся бы. И как бы это ни было несовершенно, нужно уметь проводить четкую грань между хорошим и не очень, добротным и низкокачественным, обращенным к душе и к гениталиям. Хотя бы ради тех, кто молод и мнения своего не сформировал. Конечно, без огульного порицания: стриптиз есть - пусть будет - но пусть будет не возле школы, в которой учится моя дочь.
Мы и так уже настолько "в теле" (в жопе, извините, хочется сказать - даже если эта жопа весьма и весьма, но ведь жопа же!), что хватит.

23 ноября 2011 в 10:32 отредактирован 23 ноября 2011 в 13:15 Сообщить модератору

Татьяна Черных, в тот, извините, калашный ряд стриптиз-свиное рыло, некоторые как раз здесь поставили.

читать дальше →

22 ноября 2011 в 18:14 отредактирован 22 ноября 2011 в 18:15 Сообщить модератору

Вопрос к продвинутым и верно незакомплексованным комментаторам, столь глубинно проникшихся модным искусством "стриптиз": если это искусство, то вы, знать, были бы не прочь, чтобы а) ваша дочь б) ваша жена в) ваша мама пошли бы в это высокое "искусство" а) ради самого искусства б) ради честно заработанных денег (ведь не шпалы укладывать, и даже не за прилавком стоять в) ради вас?

В том-то и ханжество и слабость выставляемого на обозрение квази ума: сами поглазеть мы не прочь. Но чтобы наша дочь или жена ерзала персями и бедрами по потному и подвыпившему залетному, возбуждая его явно "высокую" страсть к прекрасному... кто же смелый???

Стриптиз, проституция, секс и порно... все это от страстей человеческих. Низких и приятных. Имеющих место быть. И быть, желательно, часто. Только ставить в один ряд каким бы целомудренным не представлялся мирянам стриптиз, с балетом, оперой, театром - явный перебор.

Разница как раз в том, что стриптиз взывает к низменным страстям. К тем, что ниже пояса. А все остальное, уж как то, к душе и сердцу. Все еще старается.

И потом народ видно плохо представляет, о чем говорят "благодарные" зрители, о чьи коленки трутся обнаженные нимфы. Уверяю вас, вовсе не о возвышенном. А о том, "как бы трахнуть вон ту, посисястее". Уважение у нормальных мужчин обнаженная девка не вызывает никогда (я его не видел). Хотя и не у всех снобистское презрение (я, например, довольно нейтрален и не тороплюсь ставить клеймо шлюхи на обнаженном бедре).

Женщина раздевается перед посторонними, исходящими половой истомой, возбужденными мужчинами. Или это также прекрасно, если бы ваша возлюбленная танцевала только перед вами? Однозначно?