Игорь Ткачев
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Варвара Афанасьева, мужчина, как раз, как сторона напрямую не заинтересованная, непредвзятая и стремящаяся к истине без кокетств и обманов, свойственных лабильной и противоречивой женщине, видит гораздо реалистичнее. Женщину - тем более.
Татьяна Черных, я знал немало женщин. Самых разных. И знаю немало современных женщин. Самых разных. Не у всех "нормальных людей такие отношения". У всех они, по меньшей мере, разные. И во многих женщина именно считает, что не успел мужчина появиться в ее жизни, как его надо подоить. Не на большом, так на маленьком.
Вот здесь в комментариях черным по-белому: он должен в ресторан сводить, разные милые мелочи оплатить. Действительно должен? Иначе не мужчина?-)
А я речь веду о том, что ничего вам незнакомый мужчина не должен. И даю совет думать не только в направления "как мне его использовать в своих целях", но и в направлении "мне нравится этот мужчина: что я могу ему дать?", без ожидания халявы, к которой так привыкли русский женщины. Тогда и себя счастливее почувствуете, и не все мужики буду такими жадными.
А если мужчина перманентно на мели, то презирать его надо?-) (По Фрейду, это и есть доказательство того, что, несмотря на разные около- и рядом пояснения, лейтмотив сказанного, именно то, что женщина право имеет, а мужчина должен).
Татьяна Черных, а с какой стати, даже не в обмен на секс, а просто так? Ради чего, поясните.
Разве Вы не знаете, что такие рыночные отношения, даже не с олигархических "купи красную феррари, папик!", заставляют мужчину относиться к такой женщине, как к потребительнице (речь, конечно, не о том, что купил букет или сводил в кино по своему наитию), и соответственно по-потребительски относится и к ней?
И проясните, какая разница между той, что требует плату за свои ласки в машинах и шубах, и той, что "мелкими купюрами"?
Разве что в размере ретрибуции?
Татьяна Черных, она не настолько меркантильна.
Если ей понадобится помощь, я всегда помогу (как помогал раньше), не ожидая алаверды. Если понадобится помощь мне, она поможет (как я заболел, она таскала мне таблетки). Как умная женщина, и женщина порядочная (на старый манер, конечно), она категорически отказывается брать деньги, хоть для каких целей.
Ни до встреч, ни после, никто не ставит никаких условий. Кроме тех, нематериальных, что объединяют двоих порядочных людей. Даже если она приходит ко мне на день рождения без подарка (вдруг забыла - не жена), а я не могу посадить ее на такси, потому что у меня в бумажнике пусто.
Перед свиданиями я всегда готовлю что-ить вкусное. От души, не считая, сколько трачу. И не потому что жду ответного хода (иногда его нет). А она не требует от меня капризным тоном ретрибуций после постели, иносказательно, потому как "оба получают наслаждение".
Одним словом, не замутненные корыстью отношения, по мере.
Но некоторым российским женщинам, каждый вечер смотрящим "Давай поженимся" и читающим "Как манипулировать мужчинами", это уже трудно понять. Речь ведь идет об отсталой Белоруссии, где люди не столь меркантильны, как, например, в Москве или Питере.
Вест Неруш, это уже не романтично. Лучше в ресторан, а потом в постель. Чтобы после того, как стукнутся попами, никому не будет обидно.
Проституция...
Наталья Дюжинская, а потом русская женщина искренне удивляется тому, что с ней обращаются, как с вещью. Что же здесь удивительного?
Наталья Дюжинская, я отчего-то потрясающее число халявщиков вижу именно среди молодых и стервозных. Ну, просто невероятный легион. Халява - этакая вторая женская натура первой половины 2-х тысячных. А если нет - то "Какой же вы мужчина!"?
Если мы как-то желаем выйти на половое равноправие между М и Ж (равное отношение, раб условия, зарплата и пр.), отчего не относится к этой халяве, как на эмансипированном Западе: там тетки не подъедаются за счет исходящих половой истомой недомачо.
Там, где помимо любви и страсти в отношениях М и Ж присутствует корыстный (материальный) интерес, не приходится ожидать другого, кроме того, что за кого платят, того и покупают. Женщинам по-прежнему мила эта мысль?
Татьяна Черных, удивительные характерные особенности русского человека: его, как никого другого, бросает из крайности в крайность. Серединок и половинок он не замечает.
Где Вы увидали поучения молодой девушки (я же написал о своем опыте, оговорившись в начале, что ни-ни - никаких суждений и наставлений, мое личное понимание)?
Вы уже определились с ее кавалерами? Я вот не могу ничего о них сказать (разве что небриты-).
Но больше всего, конечно, задевает эта мужская халява: встречаешься с девушкой, а раскошелиться не хочешь? А спать не на халяву - неплохо, не так ли? Вроде, как доказывает серьезность намерения?
Татьяна Черных, наверное только то, что за то, что я с ней сплю, я ей не доплачиваю. А она не тянет с меня за это, как принято у большинства. Паритетные отношения между разными мужчиной и женщиной, насколько это возможно.
Варвара Афанасьева, а что бы Вы ответили тем дамам бальзаковского и забальзаковского возраста, которые считают, что все написанное весьма точно и верно? В чем они ошибаются?
Допускаете ли Вы, что даже в данной, весьма общей плоскости женского взросления, где у женщин очень много общего, есть целая уйма индивидуальных фасетов? Что не все ощущают именно то, что ощущаете Вы, исходя из своего личного опыта и сложившихся обстоятельств?
Могли бы Вы допустить, что некто, кроме Вас (не я), может понять эту тему глубже и пронзительнее, саму Вас, которая со стороны взглянуть на себе не в состоянии, и понять себя также не может?
Наталья Свиридова, я открыт для любых мнений. Но оставляю за собой право реагировать на них так, как считаю правильным в данную минуту. И даже менее (потому ка нахожу неправильным начинать логичный спор с любой женщиной).
Благодарю за отзыв.
Анна Петрова, серьезно мне трудно судить о Ваших отношениях с мужчинами, тем более давать какие-либо советы.
Но если Вы хотите знать, как, примерно, думал бы мужчина, воспитанный еще в духе советской морали, и вместе с тем не закрытый для всего современного, но с прицелом на собственное видение и понимание, то я мог бы предположить:
Я был знаком с такими дамами, которые считали, что, да, их дОлжно приглашать в рестораны, угощать и развлекать уже на первой встрече. И если этого по какой-то причине не случалось, они были искренне раздосадованы. Мне лично приятны женщины, на первом свидании ведущие себя скромно. Умеющие общаться, например, в парке, на скамейке, а не рвущиеся на халяву в ночные клубы. Идущие туда не выпить, закусить и оставить кавалера с пустыми карманами. Пускай и безумно счастливым от того, что на них свалилось такое счастье.
Одним словом: чистые, незамутненные материальной корыстью отношения, хотя бы на первом свидании.
И не торопитесь с выводами относительно таких скупцов: мужчина, который с первой встречи платит за вас, с первой же встречи и будет смотреть на вас, как на ту, которую покупает. Это неизбежно.
Мужчина небрит, а Вы вся из себя? Не проводите таких неровных параллелей. Если отношение женщины к мужчине, который ей нравится, в первую очередь выражается именно украшением себя, для него, то отношение мужчины к ней выражается совсем не в том, что от в дорогом костюме и от него пахнет Kenzo. И речь вовсе не о том, что он может явиться в мятых трениках с перегаром.
Секс в Вашей квартире? Почему бы и нет? Если Вам по сердцу мужчина, и у него нет возможности пригласить Вас в номера с шампанским.
Вообще, Вы, Анна, простите, как многие современные женщины, ограничиваете себя этими современными рамками межполовых отношений. Как всякая женщина, следуете моде - и в этом тоже.
Я до сих пор встречаюсь с женщиной, которая а) первой подошла ко мне на остановке б) была в праздник навеселе в) старше меня г) имеет не самый приятный характер д) много другого. Представляете, какой ужас? Что могут сказать? Что подумать? Не комильфо!
В своих отношениях с женщинами я стараюсь исключать материальную заинтересованность. Чувства, секс, интересное общение. Без раздумий "я тебе дала?! Теперь ты мне должен!". И не примеряя чуждое мне общественное мнение. Это мое личное дело.
Наталья Дюжинская, зажарить и сожрать - наверняка сподобила Ева (у мужик Адама разума не хватило бы).
Стоит побыть минуту объективным, или высказать свое мнение - пускай так, из своего опыта, - как сразу крик "Шовинизм!". Искренняя, пуская в чем-то заблудшая уверенность, - не в превосходстве, но констатация - даже не заблуждение, наивность, глупость, - и сразу шовинизм...
А можно отвлечься от популярных глупостей и судить по существу сказанного, без притянутых за уши ярлыков?-)
Не будьте столь банальной, Наталья. Иначе на любое дамское заявление "Он мне изменил, козел!" я потороплюсь всех женщин обвинить в шовинизме против мужчин.
Варвара Афанасьева, я и не утверждал, что мое проникновение за завесу женской сущности и ее страхов абсолютно. И естественно писал со своей, мужской точки зрения (словно я мог написать с другой-).
Вот Вы скажите предметно, в чем я был не прав. Что чувствует стареющая женщина, глядя на себе в зеркало?
Мне кажется, что все изложенное имеет место в душе почти каждой женщины. Даже с позиции не мужской, а элементарно логической, или общечеловеческой.
Наталья Дюжинская, если позволите: в том-то и дело, что закрытая. По-мне, Пугачева и Лолита могут сожительствовать хоть с 16-летними нимфетами (кстати, Галкин не так молод, ему под 40) , но не стоит это выставлять на всеобщее, пиарить и смаковать, зарабатывая на этом. И тем более, вперед т.н. музыки, которую они т.н. сейчас исполняют.
Нам не может быть дела до того, кто, с кем и как. Но и в нос нам этим тыкать не стоит. Потому как вот такое поведение этих model figures формирует привычки и образ жизни у неокрепших душ и тел.
Привет Сережа.Спасибо за оценку!Ей богу не знаю!