• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Игорь Ткачев

Сергей Юнусов, я написал "например", и не о себе и своей жене.

Ложь, по Писанию, смертным грехом не является. Является грехом не смертным. Но грехом.

Быть правдивым я стараюсь. Но быть абсолютно правдивым во всем - это невозможно. И Вы, Сергей, как правдолюбец, вздумавший дать мне урок правдоведения, должны это знать.

25 августа 2011 в 15:35 отредактирован 25 августа 2011 в 16:11 Сообщить модератору

Сергей Юнусов, я написал о своем понимании лжи-нелжи, дав ответ на вопрос.

На практике, конечно, я не могу, не умею, сознательно не хочу всегда говорить правду - то, что считаю правдой. Но если я это не делаю, это вовсе не говорит о том, что я полностью принимаю свою лживость и паталогическую лживость большинства.

Как и автор, и многие здесь, я неоднократно задавался этими вопросами. И не поверхностно. И, увы, пришел к принимаемому большинством выводу: правда не выгодна. Не здравомысленна. Не хороша. По одной простой причине: та ложь, что окружает нас, всеми принимается за норму. А правда - за абнорму. (Как нынче лучше выставлять на всеобщее обозрение длинные ноги, чем прятать их под полы платья). Совестливый выверт. Нездоровый эксгибиоционизм, как здесь написали.

Вместо того, чтобы, например, жене говорить: "Дорогая, я случайно, по-глупости, по-неопытности, поддавшись влиянию друзей, изменил тебе, о чем глубоко сожалею, раскаиваюсь, посыпаю голову пеплом", я нашел более простой способ: я вообще об этом ничего не говорю. Или, если вынужден врать, вру а ля Вольтер: дуракам нужно врать громко и дерзко. Тогда ты сам себе поверишь, и и они поверят тебе.

Увы, в отличие от некоторых свой грех я осознаю.

25 августа 2011 в 14:48 отредактирован 25 августа 2011 в 14:52 Сообщить модератору

Владимир Рывкин, что такое ложь и где грань между ложью и неложью?
Смотря от чего отталкиваться. Если от библейских "берегов" - то все ясно: ложь - всегда то, что не соответствует истинному положению вещей. И она всегда дурна, т.к. именно из нее и вытекают грехи и пороки. А вовсе не от того, что мы говорим правду.
Если отталкиваться от общепринятых, современных перцепций, то дело запутанное.

Мое представление о лжи и прочем совпадает с написанным тысячу раз в Ветхом и Новом Заветах (хотя я не причисляю себя к религиозному братству). Ложь - попросту то, что не соответствует нашему представлению об истине. и мы всегда знаем, когда лжем.

(Кстати, человек, который лжет, но не знает об этом, а искренне верит в то, что говорит правду (простые люди, верящие в летающие тарелки и гороскопы) лжецами не являются).

Причины лжи нужно рассматривать во вторую очередь, и никак не предъявлять их в первую очередь, оправдывая себя.

Истоки лжи? В неуверенности. В искреннем заблуждении. В тотальном оболванивании масс. В политических и прочих целях.
За ложью всегда стоит низменная цель. Трусость. Конформизм. Если цель возвышенная (не говорить любимому о терминальной стадии рака, наверное, эта ложь благородна, "бела", оправдана. Но насколько? Может здесь мы ищем еще и комфорт, удобство для себя?).

Информация, скрывающая правду - безусловно ложь. Но причины этой лжи, - разные. В том числе, и благие. И такой лжец может быть оправдан, в наших светских глазах. Хотя это вовсе не отменяет его лживость. Факт.

Здравомыслие и стремление не лгать - разные вещи. Здесь о здравомыслии как раз написали. Здравомыслие - по-школаручьи избежание говорить правду, ради собственного комфорта. О комфорте здесь и писали.
Вы путаете нарочитые эксгибиоционизм, бравирование пороками с желанием говорить правдиво о себе. Говорите, но не тычьте своими достоинствами и недостатками.

25 августа 2011 в 12:44 отредактирован 25 августа 2011 в 12:46 Сообщить модератору

Мадина Ардасенова, якобы Вольтер сказал: "Язык человеку дан для того, чтобы скрывать свои мысли". Но Вольтер был известным острословом, интеллектуальствующим интриганом, охотником за bon mot. А вот Библия говорит прямо: лгать - плохо.

Ложь - это клевета, лжесвидетельствование, измена, воровство, кумовство, взяточничество, хищение, растление, изнасилование, убийство... Вы можете представить любое из этих деяний без маски лжи? С правдой на устах и в сердце? Каждому из них сопутствует Его Величество Ложь Прекрасноликая.

Ложь как раз нужна и выгодна людям низким и неискренним. Или людям недалеким, с чужой подачи полагающим, что ложь - "святая", "белая", "серобуромалиновая" - не дурно, а хорошо. Хотя часто ложь выгодна персонажам далеко не глупым, в общем представлении об уме и глупости. При ее помощи они добиваются поставленных целей, одурачивая целые народы и направляя ход вещей в нужное им русло.

Вся политика - это завуалированная ложь, при помощи которой якобы сохраняется мир и порядок. (Как раз наоборот. Или, во всяком случае, войны и конфликты разжигаются именно посредством лжи).

Телевидение и прочие СМИ - тонкая и "толстая" ложь, иллюзия, выдумка, промывание мозгов.

Кто убежден в том, что всякое сокрытие истинного положения вещей от больного - всегда во благо? В данном случае ложь размягчает, лишает стимула и ввергает в иллюзию благополучия, лишая больного сил бороться и принимать адекватные решения.

Правду не нужно бросать в лицо. Ей не нужно унижать и обижать. С ней нужно обходиться бережно и внимательно. И тогда человек приобретает огромную силу.

У нас искаженное представление о правде. Как об оскорблении. И отсюда мы делаем выводы, что ложь - часто лучше, чем правда.

Правда - всегда путь долгий. Ложь - короткий. Но верный ли?

И необязательно лгать подруге: "Какая ты корова!". А сказать деликатно: "Ты пополнела. Но это тебя не портит". Например - если вы думаете похоже. Иначе, если на губах вертятся злые слова и мысли, - какая это подруга?

Татьяна Гусева, вы это искренне или все же комильфо привираете?

25 августа 2011 в 12:05 отредактирован 25 августа 2011 в 12:06 Сообщить модератору

Елена Бершадская, всегда забавляет "гадание на кофейной гуще" - оценка характера человека на основе того, что он съел, выпил или ездит на машине или ходит пешком (мне отчего-то приходит на ум исключительно материальный подход: что русский человек может себе позволить, а что нет).

Если исходит из этимологии:
1) еспрессо - быстро сваренный кофе: тот, кто его пьет, попросту торопится.
2) латте - молочный: попросту нравится вкус молока в кофе (вкус из детства).
3) капучино - переводится вроде "шапочка", не так ли? - любитель головных уборов. Может, имеет лысину, и на подсознательном уровне стремится "прикрыться".
4) американо - о, па-па-па американо, - хочет в Америку. И вообще боготворит все американское. Даже дурно сваренный дешевый кофе с этим названием.

Да, Елена, поставьте и мне, пожалуйста "диагноз": кофе не пью (он вреден). Предпочитаю зеленый чай. Или чистую воду. Кто я?

25 августа 2011 в 11:55 отредактирован 25 августа 2011 в 12:50 Сообщить модератору

София Варган, написано грамотно. О главном.

Только бы не бросаться во все тяжкие на тех, кто заштампован, а разобраться в своих собственных стереотипах.

И все же, жертву общепринятых правильностей видно за версту. Как правило, среди них много и довольно грамотных, образованных персонажей. Обычно они блюдут, кто не так, как положено и поставленно, говорит, пишет, мыслит и делает.
И часто довольно трудно провести черту между попросту неграмотным, необразованным и порочным человеком и тем, кто ищет новые способы самовыражения и проживания жизни.

Игорь Абрамов, возмущен вместе с Гинзбургом и Вами. Делириум тременс.
Допускаю, что в мире и за его пределами много того, что я понять не в силах. Тем более, логически. Но излишняя старательность в таких неточных вопросах с целью просвещения масс меня тоже возмущает.
(Самое интересное, что раз сто прочитав свой гороскоп, я нахожу в себе многое из написанного там).

Игорь Абрамов, то, о чем мы говорим, - астрология популярная, любительская. Тот пример, который Вы привели.
Но есть астрология профессиональная. Если и не наука вполне, то подход там посерьезнее.

Безусловно влияние оказывают и Звезды, и Солнце, и Луна. Только, конечно, не настолько прямое и нами понимаемое.

24 августа 2011 в 16:17 отредактирован 24 августа 2011 в 17:10 Сообщить модератору

Олег Антонов, для того, чтобы в созвездиях углядеть Рыб или Водолея, нужно иметь недюжинное воображение. Как Вы понимаете, никаких Рыб, Водолеев и Дев там нет.

На Земле уже 7 млрд. (Неделю тому было). Интересно, что там у китайских и камерунских дев и козерогов? Светлая кожа? Большие голубые глаза? Высокий рост?

Понятно, что козерог козерогу - рознь. У одного Меркурий в Юпитере. У другого Луна на ущербе. И все-таки...

Наталья Дюжинская, речь, как раз, о девах...

Марианна Власова, учите русскую грамматику и пунктуацию, в конце концов. А то у вас все - живое и разговорное. А авторитет - исключительно на отрицании здравого смысла. Без обоснований.
"Поздней" - в кавычках и с тире...

Марианна Власова, то, что разговорным, я заметил. Но что живым... позвольте мне остаться при своем мнении: язык безграмотный.

Наталья Дюжинская, и Вас, умную, здравомыслящую женщину не поколебали мною приведенные аргументы? Халдеи Вам милее?
Да-с...

Говорят у скорпионом в этом месяце грудь будет расти. А у козерогов вырастут рога...

Марианна Власова, после того, как и Инна Мажор проворковала "Американские женщины культурны и всЕ едят" - видно, также спутав "е" с "ё", я заплакал... Счастливые - они всЕ едят. А вот наши, русские женщины, едят не всЕ-((((((((