Игорь Ткачев
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Игорь Абрамов, боюсь, что Татьяна захочет ответить: "Да, всех!". Для большинства ведь нет разницы между педофилией, эфебофилией, корофилией, партенофилией, например...
Обыватель, замученный проблемами, вникать в аспекты и нюансы не хочет (да не обидится на меня Татьяна - все мы обыватели, в той или иной).
Ксения Печий, спасибо хоть в педофилы пока не записываете-)
Лолита, в отличии от тех, кого Вы перечислили, вполне осознавала пробудившееся в ней женское начало и знала, что хочет. И пользоваться ею училась вполне с женской природной смекалкой. (Согласитесь, что между гиперсексуальной нимфеткой, ищущей сексуальных или петтинговых контактов с опытными мужчинами и невинными несозревшими девочками, помышляющими исключительно о шоколадных конфетах или желающих получить одобрение взрослых, есть разница). Хотя здесь, конечно, нельзя говорить о зрелости сексуального поведения, принимаемых решений и ответственности за них.
А лоббирование мне можно вменить в вину лишь за то, что нынешняя молодежь (в частности 14-летние девушки) созревают рано, и не только физически. В 14 лет большинство девушек поражает зрелостью и практичность мышления, в том числе, и в интимной сфере, хотя то же сказать о мальчиках, например, нельзя.
Не думаю, что осознание преступных мотивов Гумберта может быть соразмерно нашему нынешнему представлению.
Один тот момент, что между ним и нею не было насилия и принуждения, ставит их особняком от того, что день и ночь крутит росс ТВ под маркой "педофилия". Если не оправдывает, и может быть дефинированно, как сексуальная девиация.
Игорь Абрамов, в России вообще "замечательная" ситуация. Если в США, или той же Европе, фильмы для взрослых, прочая секс-продукция и все, с этим связанное, а также прочее, отделено-отгорожено от несовершеннолетних (вы не купите порнографию, если выглядите на 12 лет), то в РФ, на одном углу сигареты, спиртное и порнуха с чернухой без ограничений, для всех возрастных категорий, а на другом, рядышком, активная "борьба" с педофилией, видимость борьбы с упадком нравственности и прочее из этой же оперы. Одна рука дает порнуху, а другая по ней бьет...
Не только молодежь дезориентированна, но и взрослые. Нет одной, общей политики в чем-бы то ни было (как в советские времена: плоха она была или хороша, но правила игры были понятны всем).
Игорь Уткин, ну вот, еще один думающий человек-)... сегодня светлый день-)
Я-то думал, по старой привычке, что обсуждение превратится в балаган, вроде Малахов-шоу.
Кстати, в некоторых случаях кастрации (лучше чем расстрел, пожизненный срок и невозможность личной жизни), в определенных случаях, сохраняется нормальная половая функция, хотя пациент и лишается возможности иметь детей.
Геннадий Чеурин , цели те же, что и у большинства здесь: поделиться и - да не покажется Вам высокомерным, - может, кого натолкнуть дей-но на мысли, а не на словоиспражнение примитивных общественных мнений (их здесь предостаточно). Мне претит простота подходов к столь непростым вопросам (расстрелять, оторвать яйца и т.д.). Как и ко многим другим.
Натолкнуться на мнения людей думающих и грамотных. Знакомых с проблемой, лучше меня, у кого и поучиться (если это можно здесь сделать - скорее, найти единомышленников). Как, например, Ваше мнение или Игоря Абрамова.
О трансляции, или насаждении и поддержании негативной информации в обществе - мы все их жертвы, в той или иной.
Но это - уже не по теме.
Игорь Абрамов, персонажи "Лолиты" - как раз, когда девочка была сексуально активна, ее никто не принуждал. Женское начало в ней давно проснулось (и куда прикажите давать ему выход?). И потом, у героя присутствовало и что-то, напоминающее любовь нежность к героине, а не только интерес самца.
Игорь Абрамов, "и их не так много". Я бы сказал, что эта самая малочисленная из всех перечисленных категорий. (Специалисты утверждают, что число истинных педофилов приблизительно одинаково во все времена).
Однако у оболваненного общества иное мнение. Именно: педофил - грязное существо или упитанный дядечка из нуворишей, насилующий пятилетнего ребенка против его воли, часто после расчленяющий тело и выбрасывающий его на помойку. И педофилов сейчас больше, чем когда-либо (народ не волнует, что СМИ смачно муссируют эту и другие похожие темы).
Варианты - почти невозможны.
И попав в подозреваемые, можно не отмыться до конца жизни.
Игорь Абрамов, полагаю, что г-жа Слиска, случись нам побеседовать с ней, и нас бы с легкой руки записала в это лобби. Я например, также нахожу, что можно и нужно рассматривать закон о возрасте согласия не с 16, а 14 лет.
Кстати, тот же Кон и Ко пишут и о том, что есть такое понятие, как "детская сексуальность" (да я и по себе помню). Когда сексуальность просыпается не с 16 лет, - как это установила Дума, - а в 14, 12, 10 лет.. и даже раньше.
Геннадий Чеурин , я вопросов не задавал. У меня, как это не покажется странным для неспециалиста, их почти нет (конечно, и потому, что я такими вопросами глубинно не занимался). Но я прекрасно понимаю: а) конъюнктурность, раздутость и надуманность проблемы (двадцать лет никакой педофилии не было, и вопросы ранней половой жизни у подростков носили совсем иной характер. И вовсе не потому, что ее дей-но не было. был иной подход). Когда всевозможные мамонтовы и иже с ними кричат на всю Россию, что кругом педофилы, наркоманы и сплошные упыри. Проблема есть. Масштабы иные чем раньше. Но не стоит забывать и журналЮГстику, которая хочет жить красиво. В педофилы можно было бы занести и меня, когда было определенное познание противоположного пола в лице пятнадцатилетней развитой девушки. Как и 50%, как минимум, всех мужиков;
б) подобные вопросы, как и многие другие уголовные дела ни в коем разе нельзя выносить на общественное обсуждение и давать им непрофессиональные оценки, делая из них примитивные шоу. В таком случае, нужно быть готовыми к тому, что большинство из нас будет руководствоваться не мнениями специалистов, экспертов, грамотных людей, а мнением общественным, "бабушек у подъезда". Обсуждать, но только в свете грамотных мнений, мнений специалистов.
И ответьте куда "девать", например, нынешних 14-16-летних акселерирующих девиц, полностью сформировавшихся, и жаждущих любви? При знакомстве сначала спрашивать паспорт? Вы себе это представляете?
Помню, у нас в девятом классе училась девушка, выглядевшая не на 16 или 17 лет. А лет на 30...
Игорь Абрамов, зато термин "педофилия" в России есть везде, кроме российского законодательства. Это очень примечательно, если не сказать печально забавно.
Да и само российское законодательство в этом вопросе, судя по тому, что Вы показали, также "забавно". Наверное, я что-то не понимаю...
Разум Искусственный, ага... а за воровство буханки хлеба в магазине ссылать на урановые рудники. Все просто...
Геннадий Чеурин , по данному вопросу я знаком лишь с работами И.С.Кона. Могу и Вам порекомендовать. В частности, он как раз рассматривает проблему педофилии не односторонне, так как работал не только с педофилами, но и с жертвами педофилов, детьми, и пишет о том, что жертва часто не только жертва, но провоцирует, вызывает на сексуальный, петтинговый контакт взрослого, вполне осознанно или неосознанно.
Одним словом, подход специалиста, а не линч-клич "допропорядочного" большинства.
Для того, чтобы мне, Геннадий, давать ответы на поставленные Вами вопросы, нужно быть мало-мальским специалистом, а не просто эмоционально болтать. Я могу лишь предположить:
1) в силу разных причин: бытие определяет сознание. Нынешнее ТВ, интернет, общий промискуитет - как раз делают все для того, чтобы воспитать педофила и его жертву (вчера на французском сайте elle.fr была статья о том, что одна известная фирма по прои-ву детской одежды сделала рекламу нижнего белья для девочек 3-12 лет, где девчонки, в сексуально-призывных позах демонстрируют себя). Отлично, что отзывы французов были негативными. Но даже во Франции бороться с такими проявлениями, воспитывающими педофилов и их жертв, непросто. Что говорить о России, где почти в каждом детском фильме подростки запросто целуются и спят друг с другом, гламурные журналы для подростков делают все для того, чтобы педофилия была... Это один момент.
2) нормальный человек оьмнадцати лет может запросто увлечься пятнадцатилетней девочкой. По классификации нынешнего росс общества - это и есть педофилия.
Далее не буду развивать тему. Она огромна. На нее нет полных ответов даже у специалистов. и формат обсуждения здесь не тот.
Игорь Абрамов, все верно. Однако, Вы же понимаете, что в нашем социуме термин "педофилия" - гораздо шире.
Педофилом ошибочно называют всякого, кто совершает развратные действия или вступает в половой контакт, с лицом не достигшим совершеннолетия. Точка. Свидетельство этому - все "попсовые" росс СМИ, которые вносят путаницу, подогревая настроения обывателей.
Не так давно Малахов со своей сворой кричали "Крови! Крови!" и "В тюрьму педофила!" за то, что двадцатилетний мужчина спал с пятнадцатилетней особой. Причем, не "специалистов" в лице депутатов и психологов вовсе не смущал тот факт, что "ребенок-женщина" стоял горой за любимого мужчину (то есть, она добровольно состояла с ним в интимных отношениях).
А общественное мнение, как Вы понимаете, и формирует отношение к проблеме, и также влияет на те удивительные законы, которые принимаются или не принимаются в росс Думе.
ПС И вопрос, Игорь: вы пишите о классификации в США. А что в России? Насколько я знаю, российское законодательство и общественные организации не просто калькируют Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders.
Игорь Абрамов, подписываюсь....
Здесь очень важно мнение действительно специалиста - если не напрямую по вопросам сексуальных девиаций, то хотя бы медицинского работника, знакомого с проблематикой не понаслышке. Дабы не только линчевать, но и понять и предпринять.
Римма Дюсметова, я не только праздно занимался вопросом педофилии, хотя я не специалист по педофилии, вроде Кона, и вот, что Вам скажу: проблема сложная и раздутая российскими СМИ, охочими до сенсаций, крайностей и нагнетания настроений у малограмотного обывателя. В России, с легкой подачи Запада, где педофилия классифицируется именно как психическое расстройство, заболевание, и попавших под этот модный молох не только пригвождают к позорному столбу, сажают в тюрьмы, уничтожают, но и обеспечивают терапевтические способы решения вопроса.
В сознании российского обывателя давно укоренился образ педофила, как некого выродка из плоти и крови, насилующего трех-пятилетних летних младенцев, часто их после этого убивающих. Однако не все педофилы, или подозреваемые в совершении акта педофилии, соответствуют красочно нарисованной СМИ картинке.
Не забывайте, что в педофилы, по российскому законодательству, а также в богатом воображении обывателей, попадают все, кто вступил в интимные отношения с лицом, не достигшим совершеннолетия.
Попадают подростки, один из которых совершеннолетия достиг, а другой нет, и чьи родители часто хотят последнего упрятать за решетку.
Попадают и те, кто лишь был заподозрен в совершении развратных действий. Мне известен случай, когда погиб человек из-за того, что "чересчур близко" общался с девочкой десяти лет во дворе чужого дома (дал девочке конфету, погладил по щеке, потому что та плакала из-за поломанного мобильного телефона). И с легкой подачи бдительных бабушек, наблюдавших из окна, был записан в педофилы. "Доблестные" росс СИМ вываляли человека в грязи. Скандал-шоу, вроде малаховского, сделали его известным на всю страну. А в итоге оказалось банально, что никаких развратных действий не было... Вы можете себе представить чувства этого несчастного, которого "добропорядочное и бдительное" стадо, извините, готово порвать на куски, уже через минуту после того, как услышало слово "педофил"? Мы критически и самостоятельно мыслить можем или нет?
Если хотите, большинство представителей моего поколения (родившиеся в 70-е), в той или иной степени, были "жертвами" "развратных" действий со стороны своих учителей, знакомых и даже родителей, когда, например, моя первая учительница, в наказание мальчикам-двоечникам, перед всем классом, снимала штанишки и била по попе. Сейчас бы это легко классифицировалось, как жестокое обращение с ребенком с осуществлением развратных действий.
Согласен, это не "наши" методы. Но кричать во все горло, как это сейчас делают многочисленные девицы на ТВ, после того, как их депутат погладил по щеке, или она переспали с взрослым мужчиной, а теперь решили "поиметь" с него денег или упрятать за решетку, как раз и есть неприлично (конечно, исключая те случаи, где действительно были попытки изнасилования или непристойных предложений).
И случай со Стросс-Каном нас должен натолкнуть на какой-то прогресс в мышлении. А не только в измышлении.
Все сказанное, конечно, не относится к действительным, доказанным следствием и судом, насильникам и растлителям детей. Однако и здесь, судебная система РФ и методы следствия и дознания вызывают очень много вопросов.
Привет Сережа.Спасибо за оценку!Ей богу не знаю!