Игорь Ткачев
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Сергей Дмитриев, "Невозможно людей не беся, безмятежно глядеть в небеса" - за это спасибо.
А пишущим движет много всякого. И тщеславие не на последнем месте. А тщеславие литературное - грандиозное. И не надо про"сделать мир лучше"-)
Евгения Комарова, уверенности в себе и своем таланте у меня нет.
Хотя Вы не стремитесь к широкой известности, гонорарам и признанию, Вы все же пишете не только для себя. А хотя бы для двоих-троих своих читателей. Вот и я об этом.
Впрочем, у Вас своя история, у меня она своя. Свои опыты, свои вопросы, свои ответы. Но полагаю, что большинство из нас все же объединяет стремление поделиться, донести, рассказать о чем-то. Иначе... действительно зачем?
Ваш опыт написания, "вылезания" стихов, гораздо больше моего. А честно, не идет ни в какое сравнение.
В остальном, даже не знаю, что добавить. Я не совсем понял Вас (а как я мог? Поэта?-). Вы не совсем поняли мною написанное. Ведь я не сводил все к гонорарам, известности или прочим весьма ощутимым радостям. А лишь к простому ЗАЧЕМ ПИСАТЬ ВООБЩЕ?
Евгения Комарова, благодарю за столь подробный отзыв.
Дело в том, что я не вчера занялся написание стихов и прозы. И могу, на Ваш комментарий, ответить следующее:
1) рано или поздно такие вопросы начинаешь себе задавать. И не надо их бояться. Это нормально. Ими задавались и Пушкин, и Лермонтов, почти все так или иначе пишущие.
Вопросы "за сколько я могу продать сою картину" или "как напечатать книгу со своими душевными невзгодами" стояли почти перед всеми, известными нам с Вами, ныне знаменитыми людьми прошлого.
И дело не только в том, как стать знаменитым или заработать деньги (отчего-то под моей литанией все свелось к этим двум насущным вопросам. Хотя мои подходы и душетерзания были несколько шире). А дело именно в том, ЗАЧЕМ и КОМУ ВСЕ ЭТО НАДО? Быть или не быть? Писать или нет. И если писать, то зачем, для кого, как?
Например, Вашему покорному слуге, первые пять лет своих литературных потуг это было неважно. Рейтинг, известность, читательский охват. Но в последнее время, попробовав себя и в поэзии, и в прозе (и, признаюсь, попривыкнув к тому вниманию, которое постепенно создалось), писать в стол или для узкого круга вообще как-то еще интересующихся литературой, стало недостаточно.
Как человек, пробующий себя в писательском ремесле, Вы, конечно, понимаете, что писать все время в стол невозможно. Это было бы еще большей глупостью, чем само написание стихов и прозы. Для всякого более-менее литератора читатель - конечный пункт остановки. И читатель понимающий. (Отсюда среди поэтов и писатель столько нервных, желчных и тщеславных людей - на стихиру Вы, конечно, с этим не раз сталкивались). А процесс публикации произведения и донесения его до читателя очень непростой. Долгий. И редко удовлетворяющий.
2) На мой взгляд Вы, Евгения, несколько идеализируете писательский труд. Связь с богами и прочее - красиво. Но Все гораздо приземленее. Как и все в этом мире. Думаю, скоро Вы это поймете (Вы сами пишите, что Вы не профи и не знаток - отсюда и такой максималисткий подход).
Я уверен, что Ваши стихи недурны. И про субъективность оценок поэтических бессонных ночей я с Вами согласен. Но дело в том, что для меня, боюсь, все это пройденный процесс. Нельзя всегда быть на нерве. В "средине муз". Хотя кому-то это наверное удавалось.
Ваши стихи я мог бы почитать... позже. Сейчас я попросту занят. А лицемерить перед Вами, изображая комильфо-заинтересованность, мне не хочется.
Извините за некоторый сумбур. Еще раз благодарю.
ПС Да, заглянув к Вам на страничку и увидав лилии я мгновенно вспомнил, что у Вас не раз бывал-) И по-моему, мы уже общались (я под своим именем там же-).
Василиса гребенькова, но мне-то поверить Вы можете, что есть папы-коты, которые насилуют своих "несовершеннолетних" дочек?
andry andry, вывод такой, хотя бы, что к нормам нужно относится лишь как к нормам (нормально, средне, а не абсолютно). А в нашем обществе термин "норма" приобретает все атрибуты абсолюта = иного не дано.
"Да, гомосексуализм - не норма. Да, мне лично это не нравится. Да, я не хочу, чтобы мои дети стали гомосексуалистами. Но поскольку все течет, все изменяется, в том числе и наши представления - нормы, я постараюсь к этому явлению иметь толерантное отношение - кто знает, что выявится завтра." (А вдруг, что гомосексуализм - это прямая связь с божественным, и что и Бог полисексуален - не зря ведь многие творческие люди - о творчестве Вы уже упоминали - имею именно такую ориентацию, а?).
То есть, никто насильно никто вас не заставляет заниматься анальным сексом с лицом своего пола, но не надо утопать в гомофобии, ненависти к тому, что отклоняется от твоей нормы. Пуская пройдут раз по вашим улица (чем они хуже, чем демонстрация военной техники и пропаганды насилия).
Например, так.
Василиса гребенькова, не всегда так. Они действительно в это верят (что травмированы).
И вопрос: а насколько акт педофилии между 18-летним юношей и 13-летней половозрелой девушкой-девочкой, у которой было определенное влечение к этому молодому человеку, на какой-то стадии, соответствует той зловещей картине педофилии в России, которую неустанно рисуют нам СМИ? И его нужно к стенке поставить? А ведь и этот случай попадает под статью "Педофилия, растление малолетних" - черным по-белому.
И представьте, как наш самый гуманный в мире суд, который не совершил ни одной судебной ошибки, теперь накажет этого изверга-педофила. А с ним постараются и все остальные, начиная от места, где он живет и заканчивая тюрьмой, куда его посадят.
Василиса гребенькова, не совсем так. Вернее, совсем не так. Если отойти от художественной "лебединой верности", которая так всем нам полюбилась, то можно увидеть, например, что самки шимпанзе, и не во время овуляции, охотно совершаю лесбийский акт любви. Именно ради сексуального удовольствия. И они, при этом, испытывают ряд эмоций (нежность, ревность и т.д). Думаю, это своего рода выход сексуальной энергии, разрядка.
Василиса гребенькова, знаете, они и не мучаются. Мучаемся мы со своей моралью относительны их аморальности.
Вспоминаю карикатуру из к-т американского журнала: мужчина заигрывающе подмигивает симпатичной молодой женщине, а у нее в этот момент "наступает тяжелая психическая травма": она не спит, не ест, не может вступать в интимные отношения с мужчинами, ей плохо, ее мучает комплекс вины. Она получила тяжелую психическую травму.
(И в тех же США такое толерантное отношение к гомосексуалистам-).
Если бы мы больше прислушивались к себе истинным, к своей природе, а не к ТВ и соседкам на скамейке, мы бы избежали множества различных травм.
Екатерина Полякова, "Василиса гребенькова, в животном мире все виды без исключения спариваются исключительно по причине физиологического полового влечения между самцом и самкой.
-для возникновения полового влечения должна быть зрелая нервная система, которой обладают далеко не все виды. и спариваются они инстинктивно, т.е. влечение их инстинктивное." - Ваш тезис как-то исключает мой? Вы же повторили то же самое. Правда, про "зрелую нервную систему, которой обладают не все ВИДЫ" - я не понял. Какие виды не обладают зрелой нервной системой? Зрелой по какой шкале?
"Такого представления у животных, как "заниматься сексом ради продолжения рода" у них нет.
-вы удивитесь, у них в принципе представлений нет)))" - это не ко мне. К В.Гребеньковой.
И представления у животных есть. Представления о материнстве, например. О радости и горе, о хорошем и плохом. Шимпанзе, дельфин, свинья.
Если отойти от научной компоненты, то мне кажется, что у некоторых животных представлений гораздо больше, чем у нас с Вами. (Некоторые, например, видят мир не столь бедно, как мы).
Масло масляное" - да, Екатерина. Но сморите ЗА слово. А не НА него. Иначе мы начнем выискивать друг у друга пропущенные запятые, и тот у кого их окажется больше, победит в споре о статье под названием "Мужчина - вселенский разум"-))) (а это мы, думаю, прошли уже в десятом классе-). Мне такой победы не хотелось бы-)
Кошки, львы, тигры и им подобные занимаются любовью ради получения сексуального наслаждения, в том числе. А не следуют столь грубо инстинкту, как например, тихоокеанский лосось, который никакого сексуального удовольствия от метания икры и молоков не испытывает.
Неоднократно был свидетелем, как мой подобранный на улице кот, насиловал котят своей пассии. А другие животные делали то же с другими котятами, причем обоих полов. А соседские щенки гомосексуально мастурбировали.
Природа выше наших с Вами морально-нравственных представлений о ней. Иерархическое выстраивание, приемы доминирования или просто получение сексуальной разрядки у животных во всех возможных видах - повсюду. Это факт. И он не хорош и не плох.
Василиса гребенькова, я привел Вам те примеры животной любви, которые сам неоднократно видел. Отчего Вам кажется неубедительным то, что случается на каждом птичьем дворе или в подворотне?
Наверное, эти животные тоже педофилы и гомосексуалисты, и их нужно наказать-)
Екатерина Полякова, "бисексуальность" в природе - нет такого в природе? Вы серьезно?
Читайте, например, "Анатомию однополого секса" Панова, доктора биологических наук.
Читайте Вейнингера или Лоренца. Или еще десяток других ученых, так как мои слова для Вас - совсем не авторитетны.
Помимо гермафродитизма, там есть ВСЕ: и бисексуальность, и трисексуальность, и вполне нормальное насилие детенышей.
Под "педофилией" в животном мире я, конечно, имел ввиду влечение и половые контакты животных с неполовозрелыми детеношами. Вы же мои слова понимаете буквально (конечно, педо - ребенок, и здесь речь может идти, например, о котятах).
Я вовсе не призываю равняться на нормы полинезийцев или жителей Древней Спарты. С чего Вы взяли, что если я привожу в пример ОЧЕВИДНЕЙШИЕ факты из нашей с Вами истории, то я обязательно призываю к ним вернуться??? (Кстати, это банальная эмоциональная привязка, часто происходящая без ведома ее употребляющего). "Гитлер был человеком, который очень любил свою жену" - неужели я, посредством констатации этого факта, призываю оправдать Гитлера? И мне нужно его обязательно во всем демонизировать? У Вас - так.
Далее, то, что Вам сейчас представляется "с сожалением" завтра будет нормой. И с чего Вы взяли, что вы и ваши нормы лучше и правильнее всех остальных норм, что были до вас, на протяжении пяти тысяч лет, в самых разных цивилизациях, и будут после вас, на протяжении еще пяти тысяч лет? Что именно ваше мнение и ваши нормы - самые верные? В такой-то стране, в такое-то время?
Скажите, Вы наверняка и ребенка представляете асексуальным, решая за него, когда, как и с кем он должен вступать в ту или иную связь. А ведь давно доказано, что дети уже с трехлетнего возраста сексуальны. Но по своему. (Нет-нет, я не призываю к поголовной педофилии. Просто и ее мы могли бы понять больше, шире, если бы стремились знать больше. Или понять = всегда простить?)
Рацио, кстати, говорит и о том, что вся природа полигамна, гермафродична, гомосексуальна и бисексуальна. И природа не может быть дурной. Она просто такая есть. Но у большинства из нас все же преобладает эмоцио. Эмоцио на крайне субъективных представлениях. Которые мы стараемся выдавать за истины. Или они исходят из таких зыбких морально-нравственных основ, которые им отчего-то представляются самыми верными.
Екатерина, когда я наедине с собой, или с близкими мне людьми, мне совершенно безразлично красив я или уродлив, толст или строен, умен или глуп, богат или беден. Себя я, например, не казню за то, что меня в двенадцать лет соблазнила развратная соседка, а в двадцать я, напрример, пытался покончить с собой. Этот комплекс вины мне старательна навязывают извне, часто те самые люди, которые должны мне помочь.
Перед собой истинным я лишен комплекса вины.
Он, комплекс вины, у ребенка, возникает именно тогда, когда ему начинают всячески разъяснять какую моральную и психическую травму ему нанес тот или иной подонок. Они живописуют это в красках. И, кстати, детская память очень короткая, и даже акты насилия из нее выпадают довольно быстро.
Люди моего маленького городка с любопытством меня рассматривают. Большинство смеется и дразнят. Другие мне всячески напоминают об этом на протяжении всей моей жизни... Вы видите куда утягивается моя психическая травма?
Так вот эта травма, травма сексуальна характера, это травма в большей степени наносимая не обидчиком, а "докторами" душ.
Гомосексуалисты будут заниматься любовью и никогда не будут испытывать при этом угрызений совести и чувства вины. Эти чувства возможны только в социуме. и исходят они от тех, кому это не нравится.
Но я, конечно, понимаю, что расшатываю и без того зыбкую почву морали. О то, на что хоть как-нибудь опереться. Ну тогда все просто: педофилов - к стенке. Гомосексуалистов - в резервацию. Животный мир объявить моногамным и гетеросексуальным.-)))
Приятных выходных.
Елена Белинская, для кого как-) (Для некоторых мужчин лучше на войну-).
Екатерина Полякова, дискутировать иметь смысл тогда, когда эмоции не переливают за край. И есть желание что-то понять, до чего-то договориться.
С олигофренами и идиотами мне приходилось сталкиваться по работе. Повторю еще раз: нейтральный термин "ограниченный в умственных или психических возможностях" - именно нейтральный, не унижающий достоинства таких людей. Слова же "олигофрен" и "дебил" имеют коллоквиальный оттенок уничижения. Это ругательство для большинства россиян. В отличии от первого варианта.
"Этого идиота надо лечить" и "этого мальчика с ограниченными умственными возможностями нужно лечить" - видите разницу?
Это очевидно, понятно, записано черным по белому. К чему спорить?
"Поставить к стенке" - это фигура речи. Я не имел ввиду это буквально. А что имел: прежде чем судить и казнить, нужно разобраться. Ваш подход мне показался поверхностным.
О нормах и девиациях я уже написал. Не буду повторять. Скажу лишь, что норма - понятие всегда относительное. И в разные времена, у разных народов понятие норм разное. На островах Полинезии отцы до сих пор пользуются правом первой ночи (первый мужчина дочери - отец). Для нас это явная девиации. и в нашей стране, в наше время - так и есть. Но на островах Полинезии это норма.
В Голаандии и Канаде свои нормы относительно педофилии. В США и Европе - свои относительно гомосексуализма. Но, во многих отношениях, вроде как нам далеко до цивилизации. А не им.
Если вы знаете, что между педофилией и гейством есть разница, к чему Вы их отождествили?
1-2% геев - норма нормального общества? Какого общества? Российского? Американского? Полинезийского? завтра Вам напишут 5-10% и Вы же будете трубить об этой цифре.
Педофилией в России, практически во всей желтой прессе, и даже на таких "выскоко интеллектуальных" ристалищах, как "Поединок" и "Пусть говорят" именуют именно: насилие над беспомощным ребенком 3-10 лет с увечьем или смертью. Такая среднестатистическая картинка везде. то, что под статью о педофилии попадают почти 14-летние половозрелые девушки, вступающие в интимную связь с 16-20-летними юношами при самых различных обстоятельствах, редко кто говорит.
Вообще-то, "педофилия" - просто любовь к ребенку. И она не всегда связана с насилием и расчлененкой.
Впрочем, мне не хочется защищать педофилов. Здесь я спорить не буду. Это не норма. Мне просто пугает Ваша и многих страстность, желания, проехавшись по поверхности, наказать, отомстить. Именно это.
Я, кстати, как и вы не считаю гомосексуализм и педофилию нормой. Первое и второе имеют все признаки заболевания. А раньше имели признаки именно нормы.
И хотел сказать о том, что понятие "норма" - амбивалентное. Какие нормы будут в нашем обществе через сто-двести лет? Ведь еще 50 лет тому сексуальные ласки между подростками были девиацией. Об этом учили в мединститутах. А сегодня это норма. Причем, норма залуженная и понятная. Не будут ли через сто лет наши с Вами потомки лет в десять свободно предаваться петтингу? Хотя... понимаю, это их роли табу.
Сергей ., плохо, например, тем, что многие табу - исключительное мракобесие на основе обмана и незнания собственной природы. Кто-то умный ведь табу устанавливает. А кто-то глупый должен его не нарушить.
Табу в сексе плохо всегда, когда запрещает, наказывает природу, естество человека. Например, совсем недавнее табу на мастурбацию. И волосы на ладошках, и утечка спинного мозга через "грязное" место.
Табу на оргазм у женщины (это табу до сих пор широко распространенное в странах Сев. Африки и Азии).
В России до сих пор стесняются говорить на тему секса. А если это делают, то делают эмоционально, стесняясь собственных слов, собственной смелости... отсюда масса проблем. Заметьте, не от самого постыдного акта, а от его последствий.
Как маленькая ремарка...
Василиса гребенькова, в животном мире все виды без исключения спариваются исключительно по причине физиологического полового влечения между самцом и самкой. Такого представления у животных, как "заниматься сексом ради продолжения рода" у них нет. Как правило, по весне у самки начинается течка, с выбросом половых феромонов. У самца гон.
Кошачьи "занимаются сексом", по нашему пониманию, ради сексуального наслаждения до нескольких десятков раз в сутки. Кобели собачьих привлекаются самками исключительно по половому, сексуальному признаку, а не потому что хотят стать отцами. А петух топчет курицу не для того, чтобы она несла яйца для нас с Вами.
И всем живым движет основной инстинкт. А происходит это приблизительно так: большое количество гормона тестостерона выбрасывается в кровь, достигает участков головного мозга, отвечающего за половую деятельность, дальше - Вам известно.
Кстати, механизм любви у многих животных и человека очень схож. Любовь, долг и прочее - это уже позднее исключительно рациональное объяснения довольно простому физиологическому акту.
Пример педофилии у животных (когда кот насилует котенка, часто своего отпрыска) Вы можете наблюдать среди обычных, "нормальных" котов-)
У щенков собаки часто распространен "педофилический гомосексуализм".
У одомашненных уток смешанный групповой секс. (Все это можно свободно наблюдать в деревне).
Птицы, насекомые, высокоразвитые шимпанзе и т.д и т.п.
Куртизанок не было во времена Александра Македонского. Courtisane - фр., значит просто "придворная". Появились гораздо позже.
Содомия была широко распространена в армии Македонского (по-моему, благодаря философии Платона, который также, как и Сократ и все остальные были практикующими педофилами и гомосексуалистами). А также во многих других армия.
Игорь Вадимов, надо проводить вечера для любителей читать любимые стихи наизусть. Ато поэзия оказалась на задворках в наш...