• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Игорь Ткачев

На фоне оглушающего многоголосья в пользу честности во всех интернетах мне понравилось следующее, "от противного":

1. Бывает, что один честный человек мешает всему коллективу считать себя порядочным.
Михаил Генин
2.Невелика заслуга, если человек честен лишь потому, что никто и не пытался его подкупить.
3. Самое верное средство остаться бедным — быть честным человеком.
Наполеон Бонапарт
4.Честность – тщеславие бедняков.
Андрей Петрилин
5.В наше время, когда о человеке говорят, что он умеет жить, обычно подразумевают, что он не отличается особой честностью.
Джордж Сэвил Галифакс
6.Честность и глупость так долго считались синонимами, что люди стали верить и обратному, и теперь каждый плут считает себя способным человеком.
Юниус
7.Честность бесценна, но только бесчестность окупает себя.
Хенрик Ягодзиньский
8. Человек, от которого никому нет проку, поневоле честен.
Люк де Вовенарг
9. Честный человек никогда не богатеет.
Лат.: Nunquam vir aequus dives evasit cito.
Менандр
10. Быть честным — значит быть одиноким.
Макс Фриш
11.Честный человек с тем и живет, чтоб иметь врагов.
Фёдор Достоевский
12. Человеку невозможно жить честно и в то же время в достатке и уважении.
Генри Торо
13. Лучше быть цитируемым, чем честным.
Том Стоппард
14. У честных врагов бывает всегда больше, чем у бесчестных.
Фёдор Достоевский
15. Честные люди любят женщин, обманщики обожают их.
Пьер Бомарше
16. Честность нередко безрассудна.
Луи Арагон
17. Тот, кто кричит громче остальных о своей честности, вызывает честное сомнение в ее наличии.
И.Т.
18. Честность и глупость - прекрасная пара.
И.Т.
19.Создай “Общество честных людей”, и в него вступят все воры.
Эмиль Шартье
20. Истинно честен тот, кто честно сомневается в своей честности.
И.Т.
21. Нет честных людей! Ни кто не может противостоять притяжению золота!
Аристофан
22. Честнее тот, кто подозревает в себе меньше честности.
И.Т.
23. Честным приходится чаще лгать.

Надо будет статью наваять, на пользу всем честным людям-)...

3 декабря 2018 в 23:01 отредактирован 3 декабря 2018 в 23:25 Сообщить модератору

Лидия Богданова, ну я известный подлец. Правда, подлец думающий-)

Давайте порассуждаем, слегка отодвинувшись от морально-нравственных категорий, логически и аналитически.

Что испытывает, думает про себя честный человек, когда совершает честный поступок. Бабушке помогает через дорогу перейти или возвращает потерянное. Он думает именно о бабушке или все же больше о себе, честном и порядочном?

И думает он примерно следующее: я, честный человек, как меня воспитали меня мои дорогие родители, дабы не позорить их, и не не упасть в собственных глазах, быть порядочным гражданином своей страны, должен потерянную вещь вернуть. Вернув ее, я совершу добрый поступок и мне вернется сторицей, я вырасту в собственных глазах, Всевышний поставит галочку против моей фамилии и я, может, попаду не в самый горячий чан со смолой...

А, может, я познакомлюсь с симпатичной девушкой и у нас завяжется роман (девушки ведь благосклонны к бескорыстным рыцарям).

Во всяком случае, совершив честный поступок, я только выиграю - почувствую себя лучше, увереннее, заслужу чье-то и, что важнее, свое собственное уважение.

Так или иначе, за честностью - альтруистичным поступком скрывается эгоистичный интерес ("эгоистичный" - не значит плохой. Это просто значит "личный"). Не корыстный, материальный, но все же именно личный.

ПС Представителей некоторых других народов воспитывают сл. образом: если они находят потерянную вещь, они просто берут ее себе. Просто потому что они верят, что Всевышний взял ее у того, кому она не нужна, и дал тому, кому она нужнее.
Это я к тому, что ваша модель поведения - лишь одна из нескольких. И она лучшая - просто потому что Ваша, а Ваше сознание ограниченное. Но это не значит, что она именно такая, как Вы в это верите-)

3 декабря 2018 в 22:42 отредактирован 3 декабря 2018 в 23:05 Сообщить модератору

Кстати, очень интересная, "высоко-моральная" тема: тема честности.
Я ее по-мефистофельски разовью, хотя бы и для себя.

Были бы мы честными, если бы на 100% знали, что нам ничего не будет за то, что каждый возьмет у другого то, что ему нужно? Мужчина красную спортивную Ламборгини, женщина бриллиантовое колье, ребенок крутой айфон с игрушками...

Ну представьте только, гражданские законы пали, остались только "высоко-моральные" законы в вашей голове, насранн... э-э-э, заложенные туда, в разрезе вашего "высоко-морального "времени вам в голову кем-то. И вы на необитаемом острове, размером с Манхэттан. И вот вам и красная Ламборгини, и бриллиантовое колье, и красотка в ажурных чулках, подмигивающая вам, а жена осталась дома...
И ваш моральный закон в голове (ровно как у Канта-)...
-)))

и нет ни lex est dura, sed ex, нет всевидящего ока - дедушки бога на небесах, бдящего за грешником, ничего нет. И ничего за это не будет. А будет только нарушение какого-то морального канона, причем имеющего этот самый градус совестливости и важности только у нас (его нет такого у многих народов сейчас, его не было у многих народов раньше).

Честность - как и религия, в качестве морального закона воспитывалась в нас, в известной степени, советских людей, для поддержания порядка и лучшего контроля над нами. Самоконтроля. ЧТобы мы не смели брать даже то, что взяли у нас. Или нам не дали.

На сегодня все, правочестные.
Мефисто.

3 декабря 2018 в 22:12 отредактирован 3 декабря 2018 в 22:19 Сообщить модератору

Наталья Осокина, заказы по интернету, кстати, это что-то-)

Простите, я поворчу еще консервативно: те тучи дураков, что заказывают вещи по интернету-)

Я как-то работал в чисто женском коллективе, в котором дамы на протяжение года заказывали себе причидналы Виктории Сикрет (трусы, купальники и пр. женскую радость).
Трусы приходили то на два размера больше, то совсем другой расцветки и фасона.
Мои боевые подруги искренне расстраивались, клялись больше ни-ни и ровно через месяц, по получке, делали новый заказ. И снова "попадали".
Это была какая-то эпидемия-)

У меня и близкая родственница уже кучу разного хлама заказала: чайники, блендеры, какую-то женскую косметику... и все не то.
Но она не сдавалась, заказывала снова-)

Мало того, что нас обманывают, когда мы лично щупаем, примеряем и пробуем на зуб, так мы еще хотим, чтобы нас и на расстоянии облапошивали: заказываем всякую белиберду за океаном, у китайцев, в святой вере, что не обманут, братья, китайский ширпотреб не пришлют!

ПС Ниже Татьяна написала про честность. Так вот, честности нет. Есть иллюзия честности - морально-нравственного качества, в обязательном наличии которого у каждого порядочного гражданина нас убедили. Как не было совести у древних греков, или нет любви у японцев.

Как нет абсолютно здоровых людей, а есть недообследованные, так нет и абсолютно честных людей, а есть недоизученные причины их видимой честности.
Верность блюдут только те мужья, которые импотенты или им никто, кроме жены не дает - простите за пошлый коллоквиализм. А вот ежели мужа начнут осаждать разные прекрасноглазые - и форменные мисс и миссис, да еще если ему на это дело дадут партийное разрешение в виде расписки, я посмотрю на его целомудрие три ночи спустя-)))

3 декабря 2018 в 22:00 отредактирован 3 декабря 2018 в 22:25 Сообщить модератору

Татьяна Пучкова, конечно, есть (честность).

Только лучшая честность это та, что подкреплена личным интересом (материальным или не очень-), невидимым для того, на кого она направлена.

Честность = часто наивность. Еще чаще = глупость.

Еще честность - это идеализация других и, в первую очередь, самого себя. ТО есть, снова глупость.

Самый честный - самый молодой. Даже если плутоват. Но зато ведь искренен.
Мудрец честным не бывает, потому как понимает, что за честностью прячется тысяча других причин.

Но это пока мои предложения поискать в честности более глубинные смыслы, а не только самые альтруистичные - не набрасывайтесь на меня высокоморально-)

1. Допускаю, что на мойке тоже установлены видеокамеры и добрая душа об этом знала. Особенно если душа была из обслуживающего персонала.
Еще делают так: находят пропажу, оставляют у себя (или у администратора) на сутки-неделю, если хозяин не обнаруживают, вещь приватизируют.

В планшета-телефонах еще номера, симочки и тому подобное: вас могут нетрудно вычислить, если вы присвоите себе чужое.
Да и рисковать из-за куска поношенной пластмассы за 50 баксов, умному человеку, стоит ли?
Вот если бы инкрустированный бриллиантам Vetru в упаковке, да без "опознавательных знаков" еще-)))

2. Телефон значит дей-но был не нужен. А если бы была вещь нужная, например, потерявшийся мужик, да при собственной несчастной бабьей доле, то, во-но, за уши не оттянуть было бы (не вас - тех, у кого море нерастраченной любви).
Ну или какой другой интерес, десять штук баксов, завалившихся за сиденье, или там бриллиантовое колье.
Кстати, я также понял, почему у нас люди такие отзывчивые и бескорыстные, возвращающие золотые находки - колечки, серьги и т.п. Да просто они суеверные + одну серьгу на ухо не нацепишь, не всякое колечко на палец натянешь.

Часто мы щедры на то, что нам не нужно. Или почти не нужно.
Или щедры задешево. За чужой счет.
То, что надо отдавать всегда трудно.

ПС Вы мне напомнили советскую школьницу, верящую в чистую любовь-)))

Сергей Дмитриев, а у нас как были очереди на кассах, так они и сохраняются. Поэтому я предпочитаю ходить в магазин или рано утром или поздно вечером.
Всегда любил небольшие магазины, где я вижу глаза продавца и могу перекинуться парой слов. В
больших городах, они все как роботы.

В Белоруссии, если найдут ваш бумажник, обязательно вернут. Или оставят на кассе.
Как я радовался когда однажды нашлась моя потеря: никто не присвоил, оказался человеком!
А потом я понял: во всех магазинах стоят камеры и тот факт, что наши потери возвращаются имеют совсем не много общего с любовью к ближнему.

Это примерно, как "искренние" улыбки ваших новых компатриотов.

3 декабря 2018 в 16:24 отредактирован 3 декабря 2018 в 16:24 Сообщить модератору

Наталья Осокина, воз-но, в Вашем случае с поликлиникой это дей-но удобство.
Я бы не стал одним отдельным случаем отвечать на совсем другой, т.к. это не доказывает, и не опровергает, того, что "все стало только лучше", или только хуже.

Я вот сегодня ездил за визой и вспоминал, как еще недавно живая очередь стояла на улице. А в моем случае, все в тепле, на мягких сиденьях, по талончикам. Быстро. Удобно. Комфортно.
Только вот осталось чувство "под колпаком" системы. Взяли все, даже отпечатки пальцев и внесли в свою базу.
Кстати, электронным образом у нас податься на визу, насколько знаю, - кошмарный кошмар. Я предпочитаю заплатить агенту 7 долл. и он оберет доки и поставит меня на очередь.

Ко-но, ч-т лучше.
Но мне лично проще съездить на вокзал и купить лично билеты, отстояв небольшую очередь, чем пробираться через электронные дебри. А потом звонить и выяснять...

Кажется, волокита из реала переместилась в виртуал. Хотя что-то стало быстрее.

И что примечательно, больше свободного времени у нас не становится-)

3 декабря 2018 в 10:40 отредактирован 3 декабря 2018 в 10:40 Сообщить модератору

Близкие мысли. Не о "поесть" и "потребить".

Очень непросто понять, где, как и насколько тебя использовали. И насколько ты живешь чужой жизнью.
Большинство, вообще, не видит здесь проблем, не подозревая, что все мы, в той или иной степени, дрессированные собачки, танцующие за кусок сахара. Или за кусок колбасы (черной икры...)

К своему сорокету я начал осознавать, что я всю жизнь, так или иначе, делал не то, что хотел, а то, что мне внушили, я хотеть должен, и следовательно достигать должен.
Несмотря на весь прогресс, на все достижения цивилизации (которые преувеличены и обманчивы), человек меньше, чем когда-либо, принадлежит себе. Начиная с рождения все мы должны включиться в гонку. Так или иначе.

Пятерка.

Сергей Дмитриев, "Эл/бюрократия в разы обскакала бумажную" - во-во. А ведь мы так надеялись, что компьютеры и роботы нам жизнь облегчат и волокиты станет меньше. Но не стало. Многое стало просто хуже. Сложнее. И дурашлепистее.

У нас продавцам в киоске теперь высшее образование надо иметь и комп. курсы заканчивать. Потому что для того, чтобы продать тебе 6 талонов, надо совершить 6 операций! А вот раньше... раньше трава была зеленее.
А еще у нас тут, как в Европах, автомат для приема бутылок решили установить (в Европе ведь все круче, продуманнее и умнее).
Только вот на фига небогатому населению небогатой страны автомат за 50 тыс. евро со специальным обслуживание, который принимает бутылки и выдает талончики, я не пойму. Но верхам виднее.

Лидия, а Сергея туда насильно и внезапно телепортировали?-)
Ясно дело, что когда ему было лет 5-10-20, он и не предполагал, что где-то там окажется. Но за год-два, точно знал и понимал, и многое для этого делал.
Потом, великое чудо в Америках оказаться-))) Границы открылись, простаки хлынули туда, к обетованным берегам деньгу зашибать. Не на Луне же-)

Нет здесь никаких неожиданностей и случайностей.

Игорь Вадимов, про Италию не буду утверждать - видел, что мигранты из Сев. Африки там работают, но в Польше клубнику и прочие яблоки-груши, вовсю собирают украинцы, белорусы и россияне.
В Италии также много тех же славян, на низкооплачиваемых работах.

Заграница - разная. Как и Родина.

30 ноября 2018 в 11:44 отредактирован 30 ноября 2018 в 11:45 Сообщить модератору

Обсуждение, вернее легкий срач под статьей - как наша жизнь: люди, кони, заграницы...

Позанудствую высокомерно:

1. все говорят об одном - загранице, и о разных вещах одновременно. Это как Родина: у кого-то это березки, первый поцелуй и ванильное мороженое в бумажном стаканчике, а у кого-то - ГУЛАГ, дураки и дороги;
2. упорствуют, как всегда, люди-теоретики, держащиеся за свои иллюзии. Практики либо посдержаннее в своих оценках, либо и вовсе "негативисты";
3. процент, поживших продолжительно - уехавших навсегда в ихних Палестинах, здесь какой?
Верно, примерно 0,9. Отсюда - идет борьба за свои иллюзии.
4. Заграница загранице - рознь. Одни "ойтишниками" там работают, другие вынуждены посуду мыть. Одни в Нью-Йорке свою модную линию продвигают, а другие на итальянском юге помидоры собирают. Два разных мира с разными возможностями.

Так или иначе, людям приятны свои заблуждения, иллюзии, мечта о рае-загранице, нежели суровая реальность.
Но маятник давно качнулся - снова быть загнивающему Западу, "где негров линчуют".

28 ноября 2018 в 13:12 отредактирован 28 ноября 2018 в 13:14 Сообщить модератору

Сергей Дмитриев, люди - как тот чеховский каплун, страдающий от ожирения.
Даже у нас, не сродни вашим зажиточным алабамам, народ выносит на свалку вполне пригодную для внешнего потребления мебель, сантехнику или телевизоры.
При общей, т.н. бедности белорусов, на вид они чрезвычайно упитаны и самодовольны.

ПС Недели две тому, одна из моих соседок с во-ооот тако наетой попой и вся в золотых украшения поверх домашнего неглиже, выносила волне лицеприятный унитаз и коробок пять вполне удобоваримой женской обуви. При этом за три минуты успела мне пожаловаться на свою тяжелую и бедную жизнь, что мне искренне хотелось ей подать... так она была жалка с задницей размером с пять моих в потускневшем от времени золоте.
Люди - интересные твари-)...

Сергей Дмитриев, поддержу Вас, дружище. Хотя Вы и так знаете мое единомыслие по отношению к Вашим подходам.

Наша (ваша, их(няя) бедность суть есть современное заблуждение. Сегодня даже самые нищий клошар располагает активами, необходимыми для жизнеобеспечения. Бутерброды им таскать, как я это недавно делал, уже лишнее.
БОльшая проблема в управлении этими активами и неподдаванию этой сумасшедшей гонке за новыми айффонами, табуретками и горжетками.

По немцам, я не могу смотреть на их причтания, когда в сотый раз вижу, как хорошо одетые люди, в красивых очках, окруженные кофемашинами и прочими блендерами ноются про свою бедность. Они не понимают, что поддались общему тренду, когда, напр, 300 евро на еду считается мелочью. Т.к. сосед ведь прожирает все 3000.

Наш случай - это история про мелкий жемчуг, а не пустые щи.
Хотя и тот у кого жемчуг мелок страдает не меньше того, кто хлебает пустые щи, а то и больше.

28 ноября 2018 в 12:11 отредактирован 28 ноября 2018 в 12:19 Сообщить модератору

Наталия Нечухаева, это, кажется тот случай с автором - мной - когда он вещает очевидное. Только 50% - дураки, которым это не интересно, а 50% - умные, которые это и так знают. Ну, или скорее, 20-30%. Отсюда автор мечет бисера и, как Вы точно сказали, переливает из пустого в еще более пустое.

Про Испанию хотелось бы узнать больше о налогах, ценах на нефть и газ, недвижимость и коммуналку.
При том, что Испания, примерно как и Греция-Кипр - окраина более благополучного Евросоюза и там все попроще, думается, что и там налоги высоки, а Big Brother is watching and having you the hardest way.

Поговорить нынче очень хочется, все же. Хотя бы и пустопорожне.

ПС Был тут товарищ недавно в ихних Норвегиях. Так там все жуть, какое дорогое. Ровно в 3 раза.