Игорь Ткачев
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Юрий Лях, а у меня мама и вся родня в Ровенской, Хмельницкой, Киевской.
Здесь: конфеты - соя. Водка - с украинской не сравнить. Вот колбаса - лучше в стократ. И т.д.
Это все важно. Но, кроме колбасы, есть еще что-то, чем человек жив.
Не люблю проводить аналогии и делать сравнения. Получается, вроде "у нас парламенте бардак, а вот у них хорошие дороги", и поэтому...
Украина в прострации. И очень жаль. Замечательные люди, замечательная культура. Провинция спивается.
Беларусь в стагнации. И очень жаль. Замечательные люди, замечательная культура. Провинция вымирает.
Приблизительно так.
Но между политическим устройством двух стран паралель не проведешь. Слишком разные. Мы - в Советском Союзе. С красивой картинкой по ТВ.
Яна Катис, ну вот, совсем горячо-) Видите, какая Вы умничка, - хотя и часть большинства, но можете мыслить не только эмоционально.
Думаю, Вы не можете знать, что невозможно быть частью общества, т.е. мыслить общими категориями. В огромной науке "виктимология" как раз это и происходит. Да и у многих других замечательных умов это великолепно получалось. У того же Джона Донна, которого я процитировал в начале. Хотя Вы правы, быть абсолютно вне общественных стереотипов, согласно времени, воспитанию, прошлому опыту никому не удавалось.
Но возьмите Иисуса Христа. Я знаю, как бы он отреагировал, прочти он эту статью. А Вы?
Некоторые из нас здесь бросились выкладывать свои мнения, видение написанному. А ведь это только мнения, слепок нашего времени. Они шаблонны. И завтра быть им другими. А завтра они будут - не недо быть пророком - более гуманными, в том числе к тем, кого сегодня мы именум "мразь".
Вы правы. И здорово и понятно все изложили. Дискуссия считается удавшейся, если до одого-двух удалось донести свое понимание. Хотя бы отчасти. Мне это удалось.
Яна Катис, "Чтобы отойти в сторону и посмотреть на ситуацию с другой точки зрения, нужно научиться быть вне общества. Практически невозможно, но если это сделать, вся ситуация совершенно по другому видеться будет" - не обязательно быть вне общества. Я, автор, часть этого общества, но стараюсь смотреть и под другим углом. Под разными углами, мнее эмоциональными, на подобные ситуации взирают виктимологи, криминологи, социологи, психологи.
В том и дело, что личные качетсва, как жертвы, так и преступника, играли и играют роль. При вынесении приговора. При отбывании срока. При всеобщем осуждении или жалении.
Во время процесса, с работы, места учебы, от соседей и т.д. собираются характеристики обеих сторон. И вот тут, мы, узнав, что перед нами преступник, даем ему соответствующую характеристику (рисуем черными красками). А узнав, что пострадавший, склонны к более светлым тонам.
И ладно с ним, претупником. Я тоже полагаю, что нужно судить за содеянное, невзирая на статус и прочее. Но проблема в том, что если мы, потенциальные жертвы и преступники, не пытаемся понять причины, первоистоки событий (в данном случае почему, как и когда убийца нанес удар), мы никогда не научимся защищать себя.
Если бы Анна, или ее родители, понимали, как и почему может реагировать пьяный отвергнутый бойфренд, каково психоустройство современного молодого человека из его среды, и т.п., как разговоривать и вести себя - грубо и развязно (представьте, что Анна - далеко не ангел. И Матвей у нее было далеко не первый), или уметь не провоцировать, жизнь можно было бы сохранить.
Татьяна Павликова, в который раз уходите? Уходили под моей предыдущей статьей, уходите под этой, в который раз. Так от чего уже не уйти раз и навсегда?
Татьяна Павликова, за исключением первого комментария, почти все остальные здесь (десять или двенадцать) - эмоциональная флудятина. Не по теме. Вам на это указали уже двое. Я - третий.
"Мужчинам, конечно, лучше обходиться бех хамства и флуда, а отвечать по существу." - мужчинам, конечно, лучше. А женщинам? Какая феминистская избирательность-)
И главное: у нас с вами не конструктивный диалог. Это вообще не диалог. Это базарный треп. И вы от него, я вижу, получаете удовольствие.
Зевайте в другом месте.
В самых основах виктимологии, а также криминологии, рассказывается приблизительно о том же, о чем пишет В.И.Полубинский - ведущий научный сотрудник ВНИИ МВД России, кандидат юридических наук
"Определение противоправного деяния сформулировано давно и довольно четко,
дана его классификация по составам преступления. Ученые-правоведы и юристы-практики
много внимания уделяли и уделяют "главному герою" преступной драмы - правонарушителю.
Однако жертва преступления до недавних пор особого криминологического интереса
у них не вызывала. Во многом это объясняется тем, что пострадавший рассматривался
раньше, да и сейчас нередко рассматривается лишь с эмоциональных позиций.
В сознании большинства людей жертва преступления - это обычно личность,
потерпевшая от неправомерного поведения других лиц. По-житейски здесь все
просто и ясно: раз кто-то пострадал, значит, он - жертва, а причинивший ему
вред - преступник. И когда мы встречаем человека с разбитым в драке лицом,
обманутого мошенником или обворованного в трамвае, наше сознание переполняется
жалостью к нему. Мало у кого возникает вопрос: а почему именно ему досталось
в драке, именно его обвел вокруг пальца мошенник, в его карман залез вор?
До истоков события в таких случаях мы не докапываемся по вполне объяснимой
причине: с позиций общепризнанного "здравого смысла" преступник и его жертва
- фигуры полярно несовместимые, диаметрально противоположные. Именно этот
общепризнанный "здравый смысл" подсказывает, что надо жалеть пострадавшего
и осуждать причинившего вред, что первый при всех обстоятельствах прав, а
второй - всегда виноват.
Безусловно, в основе преступного поведения человека лежат его негативные
нравственные и социально-психологические качества: ущербность взглядов, ограниченность
интересов, превратное представление о себе и своих обязанностях перед обществом.
Однако при всем при том на проступки потенциального правонарушителя существенное
влияние оказывает также и конкретная жизненная ситуация, его окружение, поведение
потерпевшего до и в момент совершения преступления. А оно может быть не только
положительным, безупречным, но и отрицательным, неприемлемым.
Проведенный нами анализ поведения жертв убийств и телесных повреждений
в ряде регионов России свидетельствует, что от 30 до 40 процентов, а в некоторых
случаях и до половины пострадавших сами вольно или невольно "помогали" совершению
против них преступлений. То есть вели себя в предпреступной ситуации либо
в момент совершения преступления вызывающе, оскорбляли виновного, угрожали
ему, нападали первыми. Примерно такие же данные получены другими исследователями
как в нашей стране, так и за рубежом.
Нет смысла доказывать, насколько снизился бы уровень преступности, если
бы удалось исключить из криминальной практики правонарушения, возникающие
по "вине" пострадавших, или хотя бы существенно сократить их число."
Для посвященных все довольно очевидно.
Похоже, как и любая серьезная тема, обсуждение превращается в фарс. В сотый раз - очень жаль.
Татьяна Гусева, у меня жуткое дежавю, что мы все еще обсуждаем половой вопрос. Давайте представим на месте Анны Андрея. Отношение изменится?
Думаю, да.
Если на месте окажется Ваш супруг (мужчина), вы измените свое отношение. Гарантирую, что да.
Если окажется Ваш сын? Да.
Если Ваш отец? - Да.
Яна Катис, не утрируйте. Никто здесь не говорит "Матвей - золото, Анна - виновата сама". В этом русский менталит: хороший - плохой, красивый - урод, человек - животное. Отойдите, пожалуйста, от этой категоризации. Матвей - убийца, и он сидит в тюрьме.
Я говорю о том, что общество в лице: своем, родителей, соседей, СМИ и иже с ними, самой жертвы, у которой была голова на плечах, инстинкт самосохранения, женская интуиция, удобно умыло руки.
Вы никогда, Яна, не были в положении (на работе, в школе, еще где), когда Вам приписывали абсолютную вину в том или другом? Все такие с крылышками, а Вы крайняя. Это особенность нашего с Вами проживания в СССР.
Я ставлю свою дочю на место погибшей. Что бы я чувствовал? Примерно то же, что и Вы: дочь - умница, красавица, 100% жертва. (Потому что она - часть меня, я ее знал, жил ею, попку ей маленькой подмывал и пр.). А убийца - выродок, тварь (я его не знал и знать не хочу). То есть, одни неистовые эмоции. Жажда мести. Тотальная субъективность. В такой момент я не хочу слышать ничего дурного о жертве - своей дочери. Не хочу слышать о своих упущениях, как родителя. Все, что я вижу - труп своей дочери. И воображение мое рисует самые дикие картины расправы.
А теперь подумайте о том, что никакой расправы не было. А была тупая пьянка, и вобщем то нормальные ребята, по русской традиции, выпивали, шутили, прикалывались. Нормальные ребята, изуродованные нашим телевидением. (Вы не считаете, например, что психика молодого человека способно адекватно выдерживать телевизионный ужас?). И что-то произошло. Что - никто точно не знает. Лишь догадываются.
Убийца есть убийца. Но убийство началось не с поднятия ножа на жертву. Оно началось раньше. И пока мы будем все наши проблемы рассматривать под углом результата и последствия, а не с начала - предтечи, первопричин, мы всегда будем в роли жертвы.
Ксения Печий, дамы ведут себя несколько иначе. Вернее, совершенно иначе.
Почему то некоторые женщины по-старому полагают, что "дамам" позволено очень многое. А мужчинам не позволено даже таких "дам" поставить на место. Мягко.
вася пупкин, я Вам проясню: как всякая истинная и неистово истая дама, уважаемая Татьяна Павликова, по определенным причинам, питает легкую подспудную неприязнь к автору статьи, и заодно к васе пупкину, как к читателю, пытающемуся понять и принять автором написанное. Кривые ноги этой неприязнирастут из задницы расхождения во мнениях по столь существенному вопросу, как, например, вопрос половой. Казалось бы, ничего страшного: ну, отличаются мнения и восприятия разных людей, - что тут такого? Не принимаешь - иди дальше.
По этой причине, неудовлетворенное женское эго Татьяны, все еще продолжающее диалог в виде монолога к предыдущей "сексисткой" статье псевдо феминотропа-автора, ищет сатисфакции.
Ну, угомониться бы уже, - тем более, что автор неоднократно проявлял свое долготерпение, разъяснял и пояснял свое нормальное отношение к женскому роду. Но нет покоя неугомонной женской душе.
По-моему, неплохой пример феминистского поведения, истерии и брюзжания. А потом спрашивают: чего это с такими терпение лопается?
Татьяна Павликова, многие шли на санкционированный митинг, а не получать дубинками по голове. Наивно полагая, что демократией все же в этой стране кое-где пахнет. Как нам ежедневно показывают по ТВ. А оказалось, что пахнет жареными гвоздями.
Кто обычно страдает в подобных случаях, я, уверен, вы догадаетесь.
Отдавать отчет не всегда получается по простой причине участия в ситуации двух и более сторон. Вы ждете цветов от любимого, а получаете по лицу. Потому что у него нет настроения. А почему вы не предвидели?
Вот и я, отдавал отчет себе в том, что путем цивилизованного диалога и агрументированности тезисов в своей простой статье, смогу до второй стороны что-либо донести. Но дело в том, что вторая сторона настроено предубежденно, питает личную неприязнь, и попросту у нее дурное настроение.
Вася, Татьяна, у нас, в Белоруссии, только что прошли выборы (наверняка Вы слышали об этом фарсе). Так вот, сейчас в минских тюрьмах оказались сотни, а может, и тысячи, таких вот виноватых-невиноватых, "террористов" и "возмутителей спокойствия".
На Площади хватали всех подряд. И тех, кто кидал камнями в стекла, но по большей части тех, кто попал под руку. Или под дубинку.
Хватали женщин, матерей, бабушек (террористки, наверняка, те еще. Мария Ивановна Шкуринская, 57 лет. Данута Ивановна Козякевич, 59 лет. Ирина Александровна Петкевич, 18 лет).
Тетки пришли требовать пересмотра выборов и поддержать кандидатов.
В тюрьмы, в разные камеры, бросали матерей и детей. Он - в одной камере. Она - в другой.
Татьяна, представьте, что на месте одного из них оказались Вы... Это очень просто. Вы, как человек честный и совестливый просто пришли на этот митинг. Даже не думали что-либо громить и разбивать. А Вас под белы руки, дубинкой по почкам и в камеру.
А дальнейшее событие в славной демократической Беларуси, которая многим россиянам прдставляется землей обетованной (лучше - обеДованной) СНГ, я Вам предскажу, даже не будучи Дельфийским оракулом: молодежь, попавшую под дубинки, выкинут из ВУЗов, людей постарше уволят с работы. Это в лучшем случае. А в реальном случае - посадят вас лет так на 2-3-4-5-6-7-8 (зависит от тяжести обвинения). Если в руке был зонт, могут припаять агрессивное поведение. Петарда - терроризм.
И вот тут начинается интересное: порассуждаем о преступниках?
Татьяна Павликова, я благодарен Вам за Ваше мнение.
Вторая его часть - по-существу, и мне близка и понятна. Остальное - не по теме.
Если бы Вы еще воздержались от иронии в мой адрес - я был бы Вам вдвойне признателен.
Ксения Печий, я заметил-)
Ксения Печий, давайте лучше по теме...
Сейчас Гегель считается одним из величайших умов человечества. А что его не понимают - так гениев всегда не понимают. А выходит, при...