Игорь Ткачев
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Татьяна Павликова, знаете от чего я ловлю кайф? Я ловлю кайф, выражаясь вашим языком, от выявления глупости, и тыканья носом в эту глупость самого глупца. Но еще больший кайф я ловлю от выявления ума в собеседнике. Вы не представляете какое это удовольствие. И какое удовольствие - выявить незаурядно мыслящего человека. Видящего со стороны-)
Я готов соглашаться с совершенно противоположными мнениями, но при одном обязательном условии: мнения эти должны быть аргументированными, обоснованными, неглупыми.
Вы неудивительно уперты. Спорите не о статье, а об авторе. Наверное, вы полагаете, что это добавляет вам женской привлекательности. Хотя мне знакомо ваше мнение, и я вас вполне понимаю. Просто скучно.
Марианна Власова, если не Пушкин в "Евгении Онегине" - то кто?
Андрей Кашкаров, пожалуйста.
Бяка Бякина, я заметил. Способность не следовать за толпой и поднимать на смех, даже то, что противоречит тебе, дорогого стоит.
О женском здравомыслии, и, кстати, неординарности, можно судить по столь редкому качеству, как умение отнестись к себе критически и отмечать разумные моменты в противном мнении.
Оценка завышена не у всех мужчин. Избегайте этих "всех", "всегда", "никогда" - позволю посоветовать. Хотя Вы правы в том, что своими королевнами многие из нас хотят помахать перед носом таких же, как розой над мордой быка. Открою великую тайну: наряду с завышенной самооценкой в нас прекрасно уживается комплекс наполеона.
А королевны, наоборот, стремятся преуменьшать достоинства своих избранников, страдая, наоборот, комплексом неполноценности.
Тамара Давидова, смех над самим собой - один из признаков ума-) Поздравляю - вы не совсем дура-)
вася пупкин, умные слова... которые нам ни к чему.
Бяка Бякина, зачем смотреть на актеров и звезд - не пойму. Они, в какой-то мере, отражали среднестатистического российского Акакия Акакиевича? Или являлись каким-либо эталоном?
Бяка Бякина, отвечаю: был женат единожды. Оставил не я. Оставили - меня. И в чем-то справедливо. То есть, я никогда не рисовал себя белым, а свою экс черными тонами. Я могу более-менее, как многие мужчины, адекватно взглянуть на себя и воздать благодарность той, что была рядом (отсюда я и писал о женской амнезии).
Для жены я делал не все. Мог бы больше. И порой то, что делал, делать не стоило. Впрочем, наш семейный трафик был обоюдосторонним.
В "нешуточной" дискуссии, - пока, только автор и всего несколько хлебнувших жизнь женщин. Да и те толкут в ступе воду, не желая увидеть противную сторону, а банально и упрямо защищаясь. Фунт изюма.
Насчет уз - в это Вам верится сейчас. Так Вам захотелось. Понравилось. Вы где-то прочитали. Завтра жизнь Вас в секунду заставит изменить свое мнение.
Мужчины - разные. Женщины - разные. И проводить аналогии...
У меня ни жены, ни прочие, дороже не становились от того, что в них что-то вкладывал. Скорее, можно сказать, наоборот. Вкладываешь, вкладываешь, а любви и ценности не прибавляется. Наоборот.
Татьяна Павликова, это не обо мне, не о моей личности - "плакать, огрызаться", но "хамство от меня в ваш адрес" и "приятных рыданий" - снова мне. Рекомендую вам все же следить за запутанной вереницей своих противоречивых мнений. Мне - и не мне.
Вы пытаетесь меня уколоть, стройно повторяя друг за дружкой, о моей слабости. Я повторю вам: во-первых, статья вовсе не "плакательная". И даже не обличающая или клеймящая. Просто вы до жути шаблонны, стереотипны. Представьте, что я приехал из Канады, где к гендерным ролям относятся не столь сурово. Или что я гей. Или еще кто.
Плачут все же несколько иначе. Даже мужественные мачо.
Во-вторых, я не стесняюсь своих слабостей, если они есть. Вас удивляет, что мужчины могут плакать? -) Жаловаться на что-то?-) А вы прожили в святом неведении, что такого не может, и главное НЕ ДОЛЖНО быть. Ну, что ж, это не ново.
Вы сами позволили себе рассуждать обо мне, авторе, а не о статье, в самых откровенных тонах, но мне ответить вам не разрешаете. Как это... по-бабски. "Мы женщины, и нам можно плакать, кататься по полу, проедать плешь мужику. Но мужику - нет". А если такое случиться - о, священная корова! Вы поднимаете визг, слово сами во всем безупречны.
Я оставляю за собой право на искренность. Так вот, большинство мнений, снова стереотипны, лимитированы российскими соцрамками для баб и мужиков - он - такой, она - такая. И дальше - никуда.
И потом, как всегда, под такими стайками набегают женщины, уже готовые к обороне, что бы там не было написано. Полное неумение взглянуть на себя со стороны. и только желание защищаться.
Ничего нового.
Елена Каширина, ежели Вы претерпеваете от меня "многие очень обидные замечания", отчего так настаиваете на оглашении моего мнения относительно идеальных мужчин и женщин? Мнения человека, который написал плаксивую статейку и который Вам должен быть неприятен?
Отвечу - иначе, предвижу, последует еще больше оскорблений в Ваш адрес, а Вы все равно не отстанете: дались Вам эти идеалы. Во-первых, их не бывает. Во-вторых, если и бывают, то с ними нормальным людям, вроде Вас, жить невозможно. А если возможно, то скучно до жути. В-третьих, наличие идеальных мужчин и женщин совершенно не гарантирует счастья, хотя бы потому, что идеальным во всем не быть. В-тридцатых, мой идеал - лишь мой. Вам он может показаться непонятным. И даже противным.
Но если ВСЕ ЖЕ постараться ответить на Ваш вопрос, как я его понял, то для меня близким к идеалу представляется:
Женщина: внешность не столь важна (во-первых, красивые редко сексуальны, и еще реже хорошие жены, матери, домохозяйки. "Красивая женщина - либо глупа, либо безнравственна". За редким исключением, я с этим согласен).
Чем меньше дурных стереотипов, категоричных вроде "настоящий мужчина, настоящая женщина, мужчина должен, женщина должна" - тем лучше и для ее мужчины, и для нее самой. Только не в наше время. Выживают и приживаются те мужчины, которые сегодня добытчики и охотники, завтра могут стать домохозяевами, смотреть за ребенком и готовить не только яичницу. А женщины - сумеют зарабатывать - часто жизненные повороты именно Ей представляют такую возможность. То есть, смещение гендерных ролей, и спокойное к ним отношение.
В женщине ценю: житейскую мудрость (не надо ломать мужика через коленку, перевоспитывая его суть. Вредно, опасно, бесполезно), стремление к компромиссам (умение договариваться и уступать - мужчина, даже тряпка, все же хуже это умеет, и в чем-то все равно добытчик, мускульная сила, жесткий и упрямый).
Верность, о которой писал. "Она прилепится к нему, будет уважать и слушаться его. Он - будет жалеть и любить свою жену, направлять и наставлять" - не совсем современный обет из домостроя, но все же, пока гендерные роли не совсем сместились. Может пригодиться.
Мужчина должен быть снисходителен к жене своей. Прощать ей ее вздорность, неумение судить объективно себя (большинство женщин это вообще не умеют), брать на себя ответственность в семье и не только, выполнять самую трудную работу по дому и вне, с ее помощью. Но снова, не обязательно.
Потому что все мы разные. И когда говорим "мужчина должен быть строго таим и таким, а женщина такой и такой", мы только себя ограничиваем и приближаем свое несчастье.
Хор моих мыслей нестроен. Боюсь, что с материалистичной точки зрения, я не ответил на Ваш, Елена, вопрос. Вы, может, хотели услышать: он зарабатывает, она готовит - бытово. А я Вам о каких-то интеллигентских химерах. Уж простите, идеалиста.
Напоследок мой Вам пример, из недавнего прошлого: вначале я со своей женой были чуть ли не идеальной парой. По образованию, по росту, по соцстатусу. А оказалось, что совершенно разные. А вот позже мне случилось повстречать женщину, на какое-то время, но все же, которая не подходила мне ни по чему: была старше, выше ростом, с несхожим образованием и интересами. Зато научилась напоследок ценить мужчину. Такого, как он есть. Не переделывая его под себя.
Я попытался ответить на Ваш вопрос. Извините, если не вполне.
Виктор Губерниев, с законом Паретто - не знаком. Но полагаю, где-то он прав. Как и Вы.
Елене: Вы то и пришли сюда не для того, чтобы чему то внять и что-то понять. А лишь излить наболевшее, найти тех, кто с Вами солидарен, и лишний раз ткнуть пальцем в немужественных мужиков. Что же понятно. Типичное бабское поведение (Вы же сами назвали себя бабой).
А теперь подумайте вот о чем: эта, написанная не совсем дурным языком статейка, вывешена с тем, чтобы выявить уровень стереотипичной неразумности - предположим, не Вашей, - среднестатистической женщины. Тем паче, что в ней половина библейских и старозаветных тезисов. Представляете? Вы в церковь ходите?
Елене: В предыдущих своих комментариях Вы, в который раз, упрекаете меня в том, что я Вас обижаю, оскорбляю... Сами мне наговорив такого... Может, как минимум, мы стоим друг друга, а?-) Можете, наконец, взглянуть на себя?
Заметьте, Вы и иже с Вами, с самого начала начали обсуждать не статью и изложенные в ней давно всем известные - можно было бы привыкнуть - мужские литании, а самого автора. Вы только и делали, что тыкали. Но стоило мне ответить на эти тычки, конкретно Вам, как Вы тут же развозмущались.
Теперь вопрос от меня Вам: ОТЧЕГО ВЫ ПРАВО ИМЕЕТЕ ВЕСТИ СЕБЯ НЕ СОВСЕМ РАЗУМНО И НЕ ВПОЛНЕ ВОСПИТАННО, НО АВТОРА ЭТОГО ПРАВА ЛИШАЕТЕ?
Заранее признателен за ответ.
to be continued...
Елена Каширина, этот пост не для меня, но обращаетесь Вы ко мне, да еще и просите меня что-то Вам написать?-) Замечательный пример женской логики-) Вздорности. Я начинаю понимать Вашего бывшего-) (о, только не принимайте близко к сердцу-).
"Вы не верите в настоящих баб, а я - ТОГДА - не буду верить, что Вы - настоящий мужчина"-))) - Вы, Елена, не удивляете меня своей алогичность и вздорностью. И не надо обижаться. Можете не верить. Я повторю: я не страдаю комплексом "настоящего мужчины". Это женщины вроде Вас носятся с ним, больше самих мужчин, тыча им чуть сто под нос.
Я буду, если позволите, писать Вам частями. Так Вы внимательнее воспримете написанное-)
Елена Каширина, -))))) насмешили!-) да чтобы вы, своих Мусиков-Пусиков-Лешечек-Сережечек воспитывали как мужчин?-) Вы же все сделаете, чтобы мужчины из них не вышло. В лепешку расшибетесь.
В том то и дело, что муж - это муж, любовник - любовник, сын - сын.
Двойные стандарты - изобретение женское-)
Сейчас Гегель считается одним из величайших умов человечества. А что его не понимают - так гениев всегда не понимают. А выходит, при...