Игорь Ткачев
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Елена Каширина, а какие люди - говно, интересно? Я вот отчего-то полагаю, что, как правило, говном мы называем тех, кто нам лично, часто когда-то, в чем-то одном, или несколько раз, насолил. А остальное, доброе и хорошее (было рождение детей, воспитание, бессонные ночи? Не было? Хорошо: цветы Вам дарил, был нежен, играл на балалайке? Нет? А какого тогда рожна БЫЛО С НИМ СХОДИТЬСЯ, если все было говном?)
А может, невольно? А Вы не задумывались, что такое говно, для другой женщины, с другим опытом, в другой ситуации - совсем не говно, а совсем даже ничего?
Ну, отчего так: для бывшей ты говно, а встречаешь новую, и "не меняешься, оставаясь говном", - ка утверждает твоя бывшая, - а лишь где-то пытаешься быть лучше, но все равно, "говно", по сути, а для этой, другой, ты самый лучший, самый дорогой. И твои достоинства, которых раньше не замечали тысячу лет, вдруг расцветают маковым цветом, и вообще, вокруг тебя женщина расцветает. А? Да потому что дело еще и в противоположном говне. В его оценках, вечном недовольстве, замыленном глазе, тотальном недовольстве.
А если мужчина, МУЖИК, не испытывает восторга от рождения и воспитания детей, не хочет, не готов, да просто не развит у него этот материнский инстинкт - он - тоже говно? Потому что его ожидания и представления не совпадают с вашими?
А если по дому он не желает, после работы, вбивать, строгать, чинить, копать, пилить, он и так за... устал, да и вообще, не столь суетлив и привык довольствоваться тем необходимым, что уже есть, а вы по своей беспокойной природе суетливы, беспокойны, все вам мало - то, тоже говно?
Пожените интеллигента и бабу, как Вы выразились, и вы получите говно для этой бабы. И наоборот.
Ищите ягоды на своей грядке. А не берите "какого-нибудь плохонького" и ломайте его через коленку, как большинство из вас это любят. В же воспитатели. Макаренки в юбке.
Знаете, из-за чего я становился говном для своей бывшей (извините, что о себе - свой опыт - нагляднее всей теории)? Она, баба, желала купить участочек, построить на нем дом - чтобы я построил, хотя это называлось "мы", развести кур и свиней. А я, субтильный интеллигент-говно, не имел к этому ни призвания, ни желания.
Разность в понимании одних и тех же ситуаций. В воспитании, мироощущении, ценностях.
Я лично терпеть не могу постоянной бестолковой суеты в доме, которую вы, женщины, так любите создавать. Я довольствуюсь малым. Не ленив. Не пьяница. Но для кого-то - все-равно говно.
Вот Вам и вся философия.
Ваша беда, как и некоторых здесь, в, простите, узколобости, неумении взглянуть на других людей поверх себя и своих стереотипов.
Нет говна. Есть наше представление о них как о говне.
Елена Каширина, в чем я Вас обвинил? Еще скажите "оскорбил".
Я излагаю свое мнение и свое понимания вопроса, причем, довольно корректно, - только и всего. Если они Вам не по нраву - это еще не обвинение и не оскорбление.
И какой был вопрос? К мальчикам - "может расскажите"? Или вы что-то конкретное у меня спросили? Простите, не увидел.
Я не знаком с Вашим мужем. Не знаком с Вами. Не знаю Ваших обстоятельств ни на йоту, но должен Вас просветить в столь щекотливом вопросе, одно прочтение которого уже распалило здесь многих таких милых и нежных женщин?
Извините, я не верю тому, когда женщины начинают подробно рассказывать о своем самоотречении, любви, нежности, домохозяйственности, и о мужниных "не работает, ничего не делает, не помогает". Не знаю таких. Впрочем, как не знаю и Вашей ситуации, причин и следствий.
Могу сказать за себя: я не то, что помогал, а обеды и ужины готовил, и работал, и прочее. Но так случилось, что банально и шаблонно, женщина зациклилась на одном-двух недостатках, упустив из виду все достоинства, при всем понимая, что появилась возможность изменить свою жизнь, свалить. Ведь впереди такое радужное будущее. И пошло-поехало.
Я хотел - и делал - самосовершенствоваться, зарабатывать больше, помогать по дому и... играть в компьютер-) Расслабиться. Но - низя было.
Извините, не могу давать Вам никаких советов. Но на личном опыте вижу и понимаю: измените свое отношение к "мужикам", перестанете их считать козлами, исходя из предыдущего негативного опыта, может что и изменится в Вашей жизни.
Маша Машина, статистика, конечно, будет в пользу женщин. Среди них/вас сердобольных явно поболе будет.
Но я не о сравнении женской с мужской сердобольностью. Что Вы все так-то стереотипно: чуть что - сразу сравнивать палец с ухом?-)
Татьяна Павликова, я люблю поплакать. Знаете, это по-человечески, даже если Вам и кажется, что не по-мужски. У меня нет комплекса настоящего мужчины.
Что касается Вашего протеже, то вы гораздо дально- и глубовиднее меня. Я ничего подобного не увидал. Свидетельства, дети и прочее. Вы откуда это взяли?
Я лишь отвечал на написанное.
Далее, говорю Вам в целях общеобразовательных и воспитательных, и пишу большими буквами, в надежде, что это отпечатается не только на экране, но и в Вашем мозгу: ОБСУЖДАЙТЕ СТАТЬЮ И ПОСТАВЛЕННЫЕ В НЕЙ ВОПРОСЫ. Если желаете. А НЕ ЛИЧНОСТЬ АВТОРА. Не выставляйте себя в глупом виде, даже если с таким же глупым видом здесь может оказаться большинство. От этого она (Филафтия) не нивелируется. Это я любя, хотя и строго-).
Где Вы увидала клейма на Ваших благородных лобиках - не пойму. И к чему поднимать такую суматоху - тоже не вижу.
Елена Каширина, мужчины, а не мужики-) Для начала неплохо бы научиться называть нас так - уже пишу-) А то, как мужика назовешь, так он и поплывет.
Представьте, если бы я о Вас, как о бабе. Баба, и баба. Вы бы через десять минут общения со мной себя бы бабой и ощутили.
Может, оттого что Вы так к нам относитесь - и есть частично причина Ваших неудач?-)
Я мог бы написать, причем, реалистично, не для принцесс. Но готовы ли Вы внять моим словам? Сомнения гложут меня-)
Бяка Бякина, таких меньшинство. Что в богатстве и молодой любовницей-)
"А предатель - всегда женщина". Не мои слова.
Чеширский Кот, не однобоко. Потому что в моем мире - не все бабы стервы. Более того, в моем мире стерв не так много. Много вполне нормальных, часто заблудших или плутающих в неверном направлении. В направлении, противоположном направлению женского счастья.
А в статье, весьма аккуратно, - женщин я не оскорблял, даже стерв -) - а лишь чуть дотронулся до болезненного для многих мужчин, вопроса. Пригласив к размышлению, без категоричный конклюзий.
А что я вижу, вкратце (относительно женщин): женщин жалко - о чем я написал. Причем, не в том смысле извращенного современным бездушным временем понятии - я тебя жалею - я тебя лучше, - а в нормальным некогда представления: жалею - почти люблю-). Женщине было тяжело, а стало не легче. И, согласен, мужчины также предают. Но - лишь о женщинах, потому что формат, и, и, и...-)
Елена Каширина, дашь-на дашь?-) Взаимовыгодный материалистичный симбиоз "любовь в городе"?
Я его любила так сильно, так сильно, а он меня нет. Я ему борщи варила, а он гвоздя в доме не прибил. Я его в постели ублажала, а он мало зарабатывал.
В этом вся ошибочная парадигма женского мышления. Ну, с точки зрения христианской, например. Или возвышенно любовной. Или просто моей. Хотя понятная и, может, даже правильная, с точки зрения современного хомо консумерис, для которого покушать и че-ить купить - важнее всего.
Как я вижу это дело: за любовь - платы не требуют. Тем более, в конкретных дивидендах. За помощь и поддержку - вообще-то тоже. Ваш скромный я, например, оказывая к-л услуги, никогда ничего взамен не ждет. Но, может, в отношениях полов по-другому, а?
Думается, что Ваша ошибка была именно в том, что Вы возлагали на Вашего "мужика" (отчего не сказать "мужчина", а использовать это рабоче-крестьянское "мужик"? Если меня называют "мужик", мне мужиком стать и хочется. Неопрятным и подвыпившим -) определенные, а именно, конкретные ожидания. А от этого путь один - к разочарованию. "Потому что не так целуется"-)
И потом, не верю, что Вы "помогали-помогали, поддерживали-поддерживали, верили-верили" (Ваши повторения явно указывают то, что Вы убеждаете и убеждаетесь в применении значительного усилия с Вашей стороны в сторону "мужика" - говорю, как непсихолог-), а он пшик - и не мужик. В чем подвел то? Не женился - "завтраками кормил"? Или что поматериалистичнее ожидалось?
Ваш избранник знал, что Вы от него ожидаете за то, что его поддерживали? Ну, там получать в месяц не менее тысячи баксов? Или там ремонт сделать?
Чеширский Кот, говорите, ни разу не видели? А может смотрите однобоко, а?
Я вижу только то, что нравится мне видеть. А что не нравится, то и не видно мне.-)))) (Из философии позитивизма - хочешь быть счастливым - будь им!).
Злат Бирюков, -) и не подумаю Вас в чем-либо обвинять. Высказали свое мнение - благодарствую. Вы - сильный? Я рад. Но не думайте, что так будет всегда. И потом понятие силы, как Вы и показываете, много шире, чем сила физическая, мускульная или просто сила духа. Это во-первых.
Во-вторых, не стоит все написанное тут же напяливать на автора, полагая, что все изложенное суть исповедь перед сытым читателем, что от безделья забрел на школу. Это всего лишь вопросы, на которые мне интересно видеть читательское мнение. Поэтому не надо обо мне. Надо - о статье.
В-третьих, я с Вами согласен: виноваты оба лагеря. А разве бывает иначе? Да никогда!
Далее, между прочим, интересно, знаете еще что? То, что читатель будет не только читать статейку, но и обязательно следить за полемикой, прежде чем выскажется. И затем, исходя еще и из своих гендерных предпочтений, высказывается "правильно", становясь на квази сильную сторону. Но стоит мне сейчас переломить складывающее не в пользу автора-плаксы мнение читателя, то есть показать себя с сильной стороны, хотя бы как диспутанту, - а то, что все, не только среднестатистические женщины, силу уважают, Вы правы, - как многие сделают "правильный" выбор, как минимум, проникнутся написанным, задумаются, и - "о, Цезарь! А ведь ты прав!".
Идем дальше: скажите, Вы в церковь иногда ходите? Или в мечеть? Синагогу? Хотя бы слабоверующим себя когда-нибудь ощущаете? Если да, - а таковыми себя считают семьдесят процентов обитателей российской равнины и ее предгорий, - то Ваше умозаключение о силе и слабости НЕВЕРНО. Потому что затертое и забытое выраженьице "и в богатстве и бедности, пока смерть нас не разлучит", неоднократно встречающееся в Ветхом Завете, и у разных Святых и Старцев, говорит только об одном: СЛАБОСТЬ НУЖНО НЕ ОСУЖДАТЬ. СЛАБОСТЬ НУЖНО ПОМОГАТЬ ПРЕОДОЛЕТЬ. И что хуже, может показаться Вам непонятным: В СЛАБОСТИ - СИЛА.
Банальной фразой "и в бедности, и болезни" - сказано все. Это значит полюбить слабого и убогого, а не только успешного и богатого. Для этого ума не надо. Это приходит само.
И резюме однозначно (может быть): муж запил? Оказался без работы? Покалечился? И женка чухает прочь - это и есть проявление слабости, которое Вы так не любите.
Мнение автора: большинство женщин, с запудренными гламуром и такой всеважной успешностью мозгами, любить и прощать РАЗУЧИЛИСЬ. Во многих семьях - деловые отношения. Бартер. И нетерпимость к слабости. Любой.
Павел Островский, тряпкой, как Вы говорите, стать очень легко - если не витать в облаках юношеского максимализма.
Наше время такое. Сегодня ты на коне, нужный и весь такой мужественный мачо, и все бабы вообще твои. А завтра...чик-пык, в стране кризис, в умах и душах - тоже, сильный ешь слабого, падающего подтолкни. И пошел ты милый со своим высшим ракетно-космических сил в сторожа и мясники. И дальше - по наклонной. Знал я такого космонавта-красавца.
Наше время стремительно. Не думайте, что если сегодня вы успешны - именно то отвратительное качество, которым сегодня меряется почти все, - то также будет и завтра. Даже если вы умный-превумный, и не пьете, и закусываете, и вообще, принципы ваши все возвышенные. Мы/вы живете в стране, где бомжем может стать любой. Аж уж алкашиком - тем паче. Не зарекайтесь. Сил может не хватить.
Что делать, если жена ваша, милая и такая глупенькая еще недавно, вдруг пошла в гору, а вы, такой вумный и вообще, все сидите на бобах? Вы полагаете ваши роли как мужа и жены не претерпят некоторых изменений? Вы уверены, что вам не придется лечь под пантофель?
И как раз уязвимее именно те, кто заскорузло не готов стать "тряпкой" или бой-бабой. Жизнь разнообразна, и те мужчины, чьи жены приняли на себя ведущую роль, а им пришлось отойти на второй план, если умеют примериться со своим не совсем проигрышным положением, часто выигрывают. Хотя бы тем, что сохраняют семью, и не комплексуют всякий раз, что они де не первые.
В том то и дело, что нас совершенно не спрашивают, а что мы думаем, мир катится совершенно самостоятельно, а мы часто лишь пешки.
Элина Мурашкевич, полноте - "в никуда". В том то и особенность практичного женского ума, что в таких ситуациях, они-вы, знают, когда и куда уйти (к маме, в общежитие, к новому мужчине). Наобум, в "чисто поле", редко кто уходит. Выжидают удобного момента, накапливая обиды, подлинные и мнимые, часто не стоящие выеденного яйца, а у же потом...
Впрочем, я допускаю, конечно, что бывает по-разному.
И главное: в том то и дело, что не то что бедность или болезнь Она готова вместе с любимым преодолевать, а даже не готова терпеть мелкие слабости. "Я же замуж выходила". А выходила, конечно, за стену, за сильное плечо, за мужика. А когда мужик, по той или иной причине, "расклеился", так уже и не тот, не нужный.
В том то и смысл "бедности и болезни", чтобы, двоим любящим друг друга, преодолевать вместе ВСЕ, что выпадет на их долю. А не права качать, заявляя, что Он - не тот, Она - не та, и дескать вообще, какой подлец.
Это, конечно, касается не только женщин. Мужчин - в не меньшей степени. Живем то в эру тотального эгоизма, по принципу "получи от жизни все". На фоне социальной политкорректности и терпимости к различным извращениям, обратно пропорциональная нетерпимость в семье.
Павел Островский, эти слова не из фильмов.
Их я встречал в Ветхом Завете, кажись, у Экклезиаста, "в наставлениях молодежи". И у Старцев. Хотя точно не скажу, кто и когда произнес их первым.
Виталий Пичугин, ну да. "Она такая прекрасная" - даже когда хочется ей голову свернуть. Когда выходит не то, что за рамки, а садится на голову, свешивает белы ножки, наставляет рожки, с глазами кошки... Когда ставит всю логику с ног на голову, завязывает ее в узлы, разбивает на куски...
Честно, я бы себе лично пожелал женщину больше мудрую, чем даже красивую.
А Ваши правилы - ну, никуда не годятся-) Игра в одни ворота.
Виталий Пичугин, нам, умным-превумных мужчинам, следовало давно уяснить, зарубить и намотать на все места: женщина - стихия. Ее нужно покорять или покоряться. Не пытаться искать логику - мужскую - в ее словах и поступках. А еще лучше оставить ее в покое. А еще лучше, если и она иногда будет нас оставлять в покое.
Знаете, крайне забавно выглядят и те умники - действительно не дураки - которые, вычислив для себя кое-какие истины жизни, мужскую сухую правду-матку, полагают, что теперь все должны жить по их правдам. Этакие заумные пупы природы и вселенной. Я знаю - порой сам такой.
Короче говоря, автор - молодец, но статья его - полный огурец. Может, в парламенте еще такой регламент и пройдет. Но не в ячейке общества.
И пока мы зависим от того, от чего зависим, по молодости лет, правила будут устанавливать и отменять они. А вот как они и мы постарше станем, когда мы войдем в силу, а они во вкус, тут можно и нам понаставлять и понаотменять. Но и здесь мы будем в проигрыше: мы же скучные и честные-(
Сейчас Гегель считается одним из величайших умов человечества. А что его не понимают - так гениев всегда не понимают. А выходит, при...