Игорь Ткачев
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Татьяна Павликова,
таких "торговок" - что страшно, НОРМАЛЬНЫХ - среди нас много. И им дей-но до лампочки "что там с другими детьми". .
Снова: не желая осудить - ведь и Вы, и я можем оказаться "торговками" - волей-неволей, по наивности и невнимательности - но не хотелось бы совершать одну из ошибок, а именно: Я ЭТО ДЕЛАЮ, И ЗНАЧИТ ЭТО НОРМАЛЬНО.
А по теме обсуждения, как сказал раньше, и не понимаю, о чем мы спорим: stip tease dancing не может быть "стриптизом без оголения". В этом суть. И вопрос "нравственно-ненравственно, морально-аморально" давно получил свой ответ. БЕЗНРАВСТВЕННО. Но многим этого уже никогда не понять.
Сергей Кривощеков,
наступая в дерьмо во второй, третий, двадцатый раз, его запах перестает быть столь сильным. А в конечном итоге может и понравиться.
Читайте психологию.
Настя Ковалева, Настенька! Полноте! "Вопрос выживания", "детей нужно было кормить", "родители - оба инвалиды, прикованные к постели"... Мы всегда находим слова оправдания своим, порой, самым нелицеприятным поступкам. Я - не о Вас конкретно (я не берусь Вас судить строгим судом морали и нравственности). Я - о нас всех. Или многих, скажем так. МЫ ВСЕГДА ОПРАВДЫВАЕМ СЕБЯ.
Перед большинством из нас вопрос выживания на самом деле никогда не стоял так остро, как мы это себе и другим представляем.
Мне думается вот что: интересно, а, например, Шаламов, Солженицын, мой дед, многие другие, в тех невообразимо бесчеловечных условиях, которые кардинально отличаются от наших "выживальческих кондиций" могли бы пойти на сделку с совестью? С нравственностью - тем понятием, которое мы здесь до дырки затерли, но смысла даже и не попытались понять?
Могла бы моя бабка в замерзающем Ленинграде решиться на... tease dancing, ради дополнительной пайки? Или те женщины, что были ради?
Могла бы ваша мама, моя мама повилять бедрами перед сластолюбивыми мужичками? Представьте себе свою маму, танцующую стриптиз. Представили? Я себе свою не могу представить, хотя сам бы, откровенно, и не прочь поглазеть на чью-нибудь дочку, сестренку, подругу, обнажающуюся передо мной. Вот в чем дело. Даже декларируя, что "с нравственностью - все ок", мы не хотели бы видеть своих близких, мелькающих промежностью, как сказал один рецензент, перед незнакомыми людьми. Налицо двойной стандарт. Умственный обман. Но я то, извините, с этим знаком. А для Вас, похоже, данный вопрос лежит лишь на поверхности. Глубже заглянуть Вы не пытались.
одна из прияин в том, что нынешние поколения, поколения Coca-Cola, X-generation, это уже не поколения "золотого и серебрянного веков" с их дуэлями и другой моралью. Это поколения потребителей. Поглотителей. Которые чувствуют себя несчастными не от того, что есть нечего, или от того, что не могут заниматься любимым делом. А от того, что не могут позволить себе всего того, что сегодняшнее время предлагает.
Большинство Вам подобных идут в стрип вовсе не для того, чтобы себя прокормить. А для того, чтобы жить "красивше". Чтобы повиляв задом, на следующий выходной купить себе красивый топик, стрингочки и еще что. Или может, они трясут телесами для того, чтобы помочь детскому дому? Или хотят купить редкую книгу? Или еще что? Не делайте мне смешно, как говорят в Одессе. Все примитивно, просто, пошло. Как правило. Хотя, конечно, бывают разные случаи, "благородные", о которых мы смотрели кино.
Но все мои комментарии - в пустоту. А переубеждать женщину - терять время вдвойне. Конечно, заурядную женщину.
Без цели осудить.
Марианна Власова,
вся статья - заунывное перечисление "заслуг" покойного, от от которого сердца "сердечные" людей обязательно должны благородно всколыхнуться... И они благородно колышутся... От того, что автобусы таскал, титулы завоевывал, в дурацких фильмах играл...
Статья яво написана для того, чтобы читатель благодарно вспомнил... но кого? Что?
Более того, считаю такие статьи-посылы вредоносными, ибо у наивного читателя-зрителя-зомби возникает императив "во как надо", "чего добился", "жизнь прошла не впустую", а между тем, по тому, что мы тут обсуждаем, и получается, что впустую...
Не хочу задеть автора (впрочем, без того не обойдешься), он такой же "наивняк" - не обижайтесь - я не зло - но сколько подобных статеек и программок о таких успешных людях людей пишется и показывается? Какой ложный ореол создается вокруг этих людей! А о душе то, о душе!? А мы все хаваем.
Мой 12-летний сосед смотрит на это и говорит: хочу быть как Турчинсктй... и не от того, что высвечен, как Человек, а как Человек Успешный...
Это не черствость. Не бездушие. Не бездушие, если кто не торопится в церковь со свечкой - как принято. Горе - это не всегда слезы, ахи и охи напоказ.
Не сотвори себе кумира, а мы как раз его себе сотворили, и его же, этого истукана, оплакиваем. При чем удобно плачем. Походя. Минутно.
О человеке поплачьте. Или помолчите...
Светлана Усанкова,
всенародное горе...
Горюйте о человеке, а не об экранном кумире.
"Не сотвори его себе"...
Алексей Кожин,
у меня вот какой вопрос к автору: скажите, все это перечисление званий, регалий и титулов имеет отношение к смерти Владимира-человека? У Вас, мне показалось, имеет.
Словно от того, какой замечательный актер и спортсмен он был, мы должны сожалеть о его кончине интенсивнее.
Ничего не сказано о том, какой он был человек. Какими человеческими качествами он обладал.
У Вас - успех, успех, успех. Пустое.
Однозначно: мы бы не чувствовали такого процента жалости к малознакомому человеку, не будь он звездой ТВ и популярной личностью. Ныне некоторые меньше оплакивают своих родных и близких, нежели телевизионных героев.
Никогда семейные дрязги, скандалы и смерть абсолютно незнакомых нам людей не имела такого резонанса, как в наше всемя "Бегущего человека"...
Предвижу общественное негодование. Остужу: никто из вас Турчинского не знал лично, и понятия не имеет о нем, как о человеке, и судите вы о нем по неточному телевизионному образу. В отличие от того, кто пишет эти "возмутительные" строки.
Своей эпитафией желал бы видеть "Он был помогал детскому дому". Или "Он спасал бездомных животных". Нежели "Он был телезвездой (чемпионом, олигархом, Мисс мира)"....
Пустое....
Настя Ковалева,
воспользуюсь метафорой, приведенной здесь Сергеем: от того, что мы раз за разом наступаем на какашку, она какашкой быть не перестает.
От того, что мы, мужчины, иногда заглядываем с стрип-бары (заводим любовниц, смотрим пороно) порок (кака) добродетелью не становится.
У Вас же именно так: кака перестает быть какой от того, что я в нее наступаю.
Если есть спрос - значит должно быть предложение (если мужики хотят пялиться на голых дециц - значит надо доставить им это удовольствие). Это есть правило рыночной экономики. Но не есть правило жизни (конечно, ежели мы стараемся быть добродетельными). Вот и все.
Но соглашусь с Вами: преследуя порок, как бы самим в него не впасть.
Лилия Хлебникова,
Уверен, становясь на сторону морали и нравственности, и давая однозначный ответ на поставленный вопрос "Стриптиз - нравтвенно ил безнравственно?", нам не стоит переходить на личность автора (следует обсуждать тему. Автор же может оказаться кем угодно. В том числе, и монашкой, ставящий вопрос ребром).
Как явление, стриптиз не хорош и не плох. Но "морально-нравственным" являться не может.
Другое дело, что все мы не судьи, и стиптиз дансеры могут по самым разным причинам заниматься своим ремеслом.
То, чем занималась Сонечка Мармеладова - АМОРАЛЬНО. Но является ли сама Сонечка "АМОРАЛЬНОЙ"? И имеем ли мы право ее судить? Это другой - согласен - сложный вопрос.
Ибо воюя за мораль и нравственность, - вспомните Инквизицию - мы может стать еще более "аморальными и безнравственными"...
Человеку свойственно ошибаться.
Настя Ковалева, я просто хочу, чтобы мы перестали морочить друг друг голову: стриптиз был, есть и будет. Он будет называться volaptuous dancing или vulgaris pas-de-de или das ist fantastisches Tanzen - не важно, и мы/вы/они во все времена будем/будут к нему приобщены. Но все это не означает, что это ХОРОШО и НОРМАЛЬНО-нравственно.
Мне кажется, что человек, который задается таким вопросом либо еще очень молод, либо не имеет истинного представления о том, что есть нравственно, а что нет.
Настя Ковалева, "танец без раздевания" имеет такое же отношение к стриптизу ("дрызнящему раздеванию"), как поцелуй невинной весталки к страстному французскому поцелую. Striptease может быть ТОЛЬКО с оголением интимных частей тела с целью возбуждения половой охоты (со снятием топа и стринг, или просто топа). В противных случаях, Вы искажаете само понятие, каков бы не был велик Ваш опыт работы в стриптизе.
А в московских стриптиз-барах - давайте не будем играться в мальчиков и девочек в песочнице - стриптиз дансинг часто заканчивается приватным общением (читайте СЕКСОМ). Один из вопросов, задаваемых при приеме на работу будущим стирптиз дансерам одного из московских клубов - Согласны ли вы заниматься анальным сексом? А уж трахаться или нет с клиентами в остальных ночных, и именно стриптиз-заведениях, часто решают сами девушки. В противном слушае, речь идет о чем угодно, но не о STRIPTEASE DANCING.
Настя Ковалева и уважаемые дамы и господа!
Тема дискуссии "Нравственная сторона стриптиза", не правда ли?
Честно, мне не понятно о чем, здесь, столь добропорядочные и умные люди могут спорить. А большинство, как видно, склоняется к тому, что "стриптиз - нормальная работа", "стриптиз - вполне нравственно"... короче, "ничего здесь нету".
Ну, наверное, мир уже треснул пополам и Страшный Суд и Второе Пришествие Христа вот-вот начнутся. Ибо с христианской (мусульманской, иудейской и пр.) точки зрения здесь не о чем спорить: СТРИПТИЗ - ОБНАЖЕНИЕ ПЕРЕД НЕЗНАКОМЫМИ МУЖЧИНАМИ (ЖЕНЩИНАМИ) - ГРЕХ. СТЫД И СРАМ. ПЛОХО. Ясное дело, мы - больше светские люди. Миряне. Но все же иногда о Боге вспоминаем? В церковь порой ходим? так о чем спорить?
С точки зрения той же светской порядочности и здравомыслия, может, вердикт - не столь суров, но и здесь не понимаю, о чем можно спорить. Или жена скажет мужу: "На стриптиз идешь? Ну, иди". Семью такие походы не укрепят, чтобы не говорили.
А уж о мужчинах, позволяющим своим женам, дочерям и подругам танцевать с голой грудью и не только (ибо стриптиз = "дразнящее раздевание" без раздевания быть не может, как некоторые здесь интересуются). и речи быть не может. Или может?
Конечно, иное дело, что мы все грешные (не идеально порядочны и нравственны, и иногда нам просто хочется пошалить), то есть куча всяческих поблажек. Но ответ то на вопрос "порядочно-непорядочно?" явно однозначные: NO, MY DEAR!
Никто не мечтает о том, чтобы стать проституткой, а вот немного поработать в стриптизе в тайне своего сердца хотели бы очень многие женщины. Абсолютное большинство! - явное преувеличение! Да и о каких категориях женщин говорить. Городских? Сельских? Молодых? Или постарше? Из социально неустойчивых? Интеллигентках? Цифры буду разниться. Впрочем, соглашусь: в затылочной области женского путанного мозга, в самых его закоулках, имеется такой гандикап: "если что, я не пропаду". И "все-таки интересно-)"
Что же до российского стриптиза, то, прежде чем отвечать на вопрос "Морально? Аморально?", следует помнить: 1) будешь раздеваться перед незнакомыми, подвыпившими мужчинами, которые, глядя на тебя, будут думать не о твоем богатом внутреннем мире, а о том, чтобы переспать с тобой, 2) после танца некоторые из них захотят познакомиться поближе, а попросту - просто переспать с тобой, и не все стриптиз дансеры - невинные весталки - выберут того, что получше и... 3) если Вы упоминаете заповеди, в свете морали и аморальности, то в Писании сказано многократно и недвусмысленно "Женщина может обнажаться только перед своим законным мужем". Точка.
Статья показалась незаконченной.
Удачи!
Катерина Богданова,
Брест - замечательный город. Из всех белорусских городов он мне нравится больше остальных (даже больше Минска). Широкие улицы, отзывчивые люди.
Однако, если исходить из несколько отличных категорий, а не "делать автору просто приятно", кривя душой по принципу гостя, то то, что написано - то и чувствовалось.
Пускай Вам не будет обидно: я крайне требователен-)
Татьяна Болотова,
действительно, название статьи не совсем отвечает содержанию. Зануды - не совсем те, "у кого все плохо".
А по сути: у Вас получается довольно стандардный пихологический портрет. Как, извините, для стада крупного или мелкого рогатого скота.
Есть еще такая, Татьяна, категория людей, которые зовутся "дурачки". Их большинство. Они всегда во всем оптимисты. У них всегда все хорошо. А на деле, поедая колбасу, они никогда не задумываются, что то, что они едят получено путем страдания животных. Им "не заметны" войны, катастрофы и прочие бедствия рода людского. Такие глубоко "не копают", и вполне довольны жизнью, даже если живут по-скотски.
И, наоборот, есть категория просвещенных, думающих и рассуждающих людей, - среди таких много пессимистов, и тех же зануд, - которые видят и понимают жизнь без прикрас. "Большие познания - великия скорби".
Как по Вашему, Лев Толстой, был зануда? Может, Д.Свифт - просто банальный мизантроп? Поздний Чехов? Селин? И другие.
Впрочем, не буду занудой -)- статья не так дурна. И мне скорее понравилась. (Поставил бы 4, но не знаю на какую кнопку нажать-)))
Александра Курская,
сплошная "химия". % полезнык - органических - веществ (экстракты, вытяжки, тинктуры и пр.) настолько низок и получен тем же "химичесим" способом, что мало чем отличается от самой "химии". Это вам не настой из ромашки.
Резюме: отмывает городскую грязь хорошо, но гадость жуткая.
Сейчас Гегель считается одним из величайших умов человечества. А что его не понимают - так гениев всегда не понимают. А выходит, при...