Игорь Ткачев
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Игорь Вадимов, скорее уж женоненавистничество-)
Ну и еще усталость от глупости.
Татьяна Пучкова, "простой, логически вывод, сделанный женщиной" и то, как женщины здесь рассуждают лишний раз показывают, что вы с собственной природе не разбираетесь - чего стоят упрямые попытки либо "уравнять" "отцовский инстинкт" с "материнским", либо "уравнивая" его попутно заявлять, что нет ни того, ни другого, а есть "научение". Не говоря про мужскую природу, к которой каждая из вас имеет тысячу претензий, но мало что смыслит, или пытается.
Вам, лично, предметно, на Ваш предыдущий комментарий:
1) "Пишете, что материнский инстинкт прояляется любвью и заботой. А мужскую заботу о детях Вы объясняете воспитанием. Автор - давлением общества и требованиями женщины, матери ребенка." - Вам ваш визави уже дал ответ на этот вопрос и я с ним полностью согласен: да, именно воспитание - а именно импринтинг + социальные установки привитые мужчине + долг и обязательства, которые мужчина-муж-отец несет перед своими детьми, семьей и социумом.
2) "Заставить заботиться можно, но разве можно по принуждению полюбить? Выходит, если нет отцовского инстинкта, то и отцовская любовь сомнительна." - материнское чувство, обусловленное тем самым материнским инстинктом, а попросту биохимией, гормонами в организме женщины-матери делает "любовь" БЕЗ-условной. То есть любят не за что-то и по чему-то, а просто потому что это мой ребенок и поэтому он лучший, он прав, он не может быть преступником, например.
Отцовская же "любовь" - любовь, основанная на чувстве долга, любовь условная (то есть необходимо условие/я, чтобы эта любовь была и поддерживалась: ребенок должен ее заслуживать и вызывать у отца, иными словами. У отца отсутствует гормональная реакция на своего ребенка. Вернее, она есть, но она иной природы, чем у женщины. Здесь все происходит ментально, а не гормонально.
3) "Притворство, чтоб в глазах общественности выглядеть приличным человеком, и чтобы дома жена отвязалась?" - не притворство. А соразмерная и естественная для мужчины-отца любовь. Которая базируется на других принципах.
И любовь, как Вы понимаете, термин литературный - он здесь плохо применим, если мы пытаемся дать какие-то логические объяснения.
Вся жизнь человека, от рождения до могилы, - ложь и иллюзии.
Многие даже представить не могут, насколько все их поведение и то, чем они живут ложно и придумано. И не признаются даже себе - не то что кому-то еще, пытающимся им хоть как-то приоткрыть глаза на тот придуманный мир, в котором они живут.
В общем-то, подавляющее большинство, несмотря на весь прогресс и доступ к информации - такие же глупцы как и сто-двести лет назад. Просто на другом уровне.
Наталья Осокина, этим ученым только бы общественные деньги и гранты тратить. То, что самцы многих млекопитающих, и не только, пользуются большим "спросом" у самок, в данном случае среди горилл, было описано еще Карлом Линеем и Чарльзом Дарвиным. У многих приматов те же, только более слабо выраженные поведенческие паттерны, что и у человека. Или, наоборот, выражены они особо четко, а у человека покрыты толстым культурным слоем.
Самцы горилл в данном случае - тоже не дураки. Они неплохо понимают, что буду пользоваться большей благосклонностью самок, а также иметь большие шансы передачу своих генов и на выживание своего потомства, если также будут принимать какое-то участие в воспитании своих отпрысков. И гориллы, как мы знаем, социальные животные.
Еще Вы спрашивали, есть ли у животных "отцовский инстинкт", раз они не меньше самок заботятся о своем потомстве - раз заботятся, значит есть, делаете Вы вывод.
На самом деле, у многих у них это не инстинкт, никакого "отцовского инстинкта", близкого к инстинкту матери у них нет, а как и у человека импринтированное, перенятое поведение и социальный навык. Ведь все мы знаем, что, например, собаки и кошки тоже ведут себя по-разному - кто-то лучшая мама, а кто-то нет, и у многих свой характер и свои привычки.
+ условия и среда играют важную роль.
В сухом остатке в мире людей и высших приматов у самцов и самок есть сл. инстинкты: у самок дей-но есть т.н. "материнский инстинкт", у самцов - инстинкт передачи генов, размножения. "Отцовского инстинкта" у животных нет, это попросту ненаучный термин.
Остальное - что нам взбредет в голову, с нашей литературой, в которой мы одухотворяем животных и приписываем им почти человеческие чувства и качества.
Татьяна Пучкова, эмпатия - это вовсе не любовь.
Не стоит излишне усложнять.
1) материнская/отцовская любовь - не научный термин, соответственно в это эмоциональное понятие можно вкладывать только эмоциональный, литературный смыслы и другие, ненаучные и неточные, на наш вкус, дефиниции. Другое дело - "инстинкт".
2) отцовская любовь - если под ней понимать то, что подразумевается в нашей культурной и языковой среде, а именно нежность, заботу, самопожертвование, обучение навыкам, конечно, есть. И выражается она в простых вещах: классический отец принимает на себя ответственность за своих детей, воспитывает и наставляет их, содержит и помогает материально, выступает в роли учителя и наставника. Беспокоится, переживает, также не спит ночами. Испытывает нежность, проявляет ласку и строгость, иногда угрызения совести и т.д. То есть всю гамму родительских чувств, что и мать, только с той лишь разницей, что эти чувства и забота обусловлены у мужчины-отца его воспитанием, чувством долга, принятыми на себя ответственностью и обязательствами за своих детей. И по глубине и интенсивности переживания отца, как все знают, уступают переживаниям матери.
Все просто: разница между "материнским инстинктом" - научным термином и "отцовским инстинктом" - литературной фигурой речи, в самом "инстинкте".
Наталья Осокина, разрешите я Вам поясню, откуда "я знаю, что и кому изначально заложено": наукой доказано, что материнский инстинкт - это совокупность химических и биохимических процессов в организме женщины, с выбросом женских гормонов и протекающих во время беременности и лактации, а также часто сохраняющихся после (подробнее об этом можно почитать в научной литературе. В принципе, это давно доказано и не требует наших здесь доказательств или опровержений).
Так называемый "отцовский инстинкт" - это популярная фигура речи, вошедшая в обиход относительно недавно, с целью стимулирования отцов принимать на себя более активную отцовскую модель поведения в отношении своих детей, в том числе. Поскольку роль мужчины в продолжении рода ограничивается зачатием - говоря просто, мужчина не беременеет и вынашивает в себе будущее потомство, а всего лишь оплодотворяет женскую яйцеклетку, биохимических процессов, близких женским, материнским, в организме мужчины не происходит, "отцовский инстинкт" - это всего лишь популярное выражение, не имеющее под собой буквальной основы.
Под "отцовским инстинктом" подразумевают ту же заботу и уход за потомством, что и под "материнским инстинктом", только лишь с той разницей, что "отцовский инстинкт" ограничивается импринтингом и социальными установками, а "материнский инстинкт" - то же + еще ЦЕЛАЯ "БИОХИМИЯ" в организме женщины.
Вот вам и вся разница.
Кстати, такое незнание разницы, а также целого ряда других отличий - биохимических, физиологических и социальных между мужчиной и женщиной приводит к серьезному непониманию, в первую очередь со стороны женщин, которые от мужчин ждут и требуют того, что против их природы.
Наталья Осокина, "Нет никакого ведического знания, заложенного от природы, которое помогало бы нам выращивать детей и отсутствие которого мешает это делать вам. Точно так же, как мы должны всему научиться, можете научиться и вы. Разница в желании этому учиться, а не возможности"...
1) вы можете быть женщиной, я - мужчиной, мы - в общем, людьми, но принадлежность к полу или расе вовсе не гарантирует понимания собственной природы. Большинство людей крайне плохо разбираются в самих себе;
2) глубочайшее заблуждение, Ваше, Наталья в том, что всему можно научиться, и что материнский инстинкт - это некая компиляция опыта и знаний, и не больше;
3) я же писал ранее, повторюсь: т.н. материнский инстинкт - это а) биохимические реакции б) импринтинг в) перенятые социальные установки (те самые знания, о которых Вы написали).
"Биохимия" присутствует у женщин и отсутствует у мужчин. Во время беременности, а также лактации в мозг женщины выбрасываются гормоны, которые и определяют поведение матери именно на инстинктивном уровне.
У мужчин же весь "отцовский инстинкт" начинается и заканчивается а) импринтингом (то, что он перенял, запечатлел в памяти от своего отца, или другого близкого родственника или представителя мужского пола) б) социальными установками: "домами, деревьями и сыновьями". Долгом и мужскими обязанностями.
Научить, как Вы пишите можно. И по сути, самые лучшие отцы - это те, кого научили и кто были самыми послушными учениками. Но у отцов попросту отсутствует та самая "биохимия" с гормональной подпиткой, которая происходит в материнском, или необязательно - просто женском, организме.
Отсюда все, что называется отцовским инстинктом в буквальном смысле не более чем коллоквиализм, просторечие. Но то, что называется инстинктом материнским действительно существует.
Еще раз, резюмирую: материнский инстинкт, в буквальном, научном смысле - это биохимические, гормональные процессы в организме женщины во время беременности и лактации. Отцовский инстинкт - не более чем фигура речи, и в буквальном значении термина в природе не существует. Под ним простой (малограмотный) человек подразумевает "правильное мужское воспитание" и привитые социальные установки в отношении собственного потомства.
Лидия Богданова, "Ну, не можем мы по-другому, особенно после того как выносим это маленькое существо в себе" - может быть это и есть ответ на Ваши вопросы?
Может дело в биохимии, гормонах, которые и обуславливают тот самый материнский инстинкт, которые начинают выделяться со времени беременности, потом лактации в мозг женщины?
+ импринтинг и социальные установки в голове большинства женщин - но это уже не сам инстинкт, в буквальном смысле слова, а дополнение к нему?
Посмотрите на себя, на женщину: широкий таз, развитые молочные железы, гормональный фон с 13 до 60 - сама женская природа кричит о том, что природная функция женщины - рожать. А к ней присовокупляются социальные роли. И чем они сильнее и чем более им подвержена отдельная женщина, тем ярче "чайлдфри" и слабый материнский инстинкт.
А слабый он часто - потому что именно социальные роли и импринтинг (запечатление в памяти женщины поведенческих паттернов своих матерей и т.д.) у таких женщин крайне слабые.
Этой самой "биохимии", выделяемых гормонов нет у мужчин - соответственно, "отцовский инстинкт" - это скорее импринтинг + социальные установки (буквально "инстинкта" там и нет). "Сыновья, дом и деревья". Долг. Обязанность. И у кого чувство долга сильнее, кто был так воспитан - тот и лучший отец.
Вот в этом и разница.
Отсюда и разница в инстинктах - т.н. материнском и отцовском. Поэтому материнская любовь - без-условная, нутряная, инстинктивная (гормональная). А отцовская - на основе логических оценок, в рамках долга и социума (ментальная).
Вот мы с вами и вывели главное отличие в "инстинктах" - материнском и отцовском.
Лидия Богданова, ошибаемся мы. Ученые же ближе к истине. А вот нам эта истина как раз эмоционально очень не по сердцу.
(В этой связи вспоминается один разговор с к-т ученым, который как раз ставил под сомнение и отцовский, и материнский инстинкт, в той мере, в которой большинству хочется верить. Так вот, ошалевшие мамочки назвали ученого дураком и гордо удалились, преисполнившись еще большей уверенности в наличии у себя супер-материнского инстинкта).
Отцовский инстинкт, также как и материнский - это в значительной степени социальное обучение и импринтинг. Но под давлением социума большинство никогда не признается, что этот инстинкт у них просто слабо развит.
Про матерей не буду настаивать, но про отцов скажу точнее: то, что отцы заботятся о своем потомстве - не благодаря какому-то там отцовскому инстинкту. А благодаря чувству долга и давлению, ожиданиям нашего общества от наших часто непутевых отцов.
Наталья Осокина, не оценка женщин. А углы, под которыми некоторые женщины смотрят на ту или иную проблематику. Женщин я здесь не оценивал.
Я не биолог и не зоолог. Подробной оценки здесь не дам. Но знаю, как и вы, что в мире животных есть и морские коньки, вынашивающие икру в своей брюшине, и пингвины, у которых самцы высиживают яйца, и гермафродиты, и меняющие пол рыбы...
Есть множество видов, которые после оплодотворения, ни разу не вспоминают о своем потомстве. Если разные львы и медведи, которые убивают чужих, и своих, детенышей в том числе.
Так или иначе, поведение это скорее инстинктивное, а не социальное.
Подозревать наличие других причин даже у высокоразвитых медведей и львов, кроме инстинктивных, я бы не стал.
Наталья Осокина, "Я вижу в этом такую мужскую попытку отмазаться. Типа: а какой с меня спрос, я откуда чё знаю? - А она откуда? - Ну как откуда, у неё же инстинкты, она всё знает, и вообще меня тут в гараж позвали…" - "Это какой-то позор" тов. Швондер.
Вы не перестаете меня удивлять. Так низводить попытки здравой дискуссии до абсурда, под такими углами и поворотами, может только женщина. И делает она это, кажется, совершенно серьезно.
Желаю спокойной ночи.
Игорь Вадимов, 90% человечества очень плохо разбираются в самих себе.
Наталья Осокина, интересное сравнение улиток с человеком-) Однако насколько оно интересное, настолько и некорректное, т.к. с таким успехом мы могли бы сравнивать деревья и свиней, например.
Мать не надо обучать, что младенца надо приложить к груди, обогреть, защитить...
Другой вопрос - как это сделать наиболее эффективно.
Человек принадлежит к классу млекопитающих. Китов, лошадей, собак и кошек. И, как и каждое из этих животных, не умеющих говорить, читать и передавать знания друг от друга другим способом, от природы знает, как зачать, выносить, родить и что нужно заботиться о своем потомстве. Эти навыки заложены в них самой природой.
Как заметил выше, несколько иное дело, как это сделать эффективнее и в условиях меняющихся условий и реалий. Но даже без "нашептываний" общества, книг и т.п., вы, женщины, даже если совсем несмышленые, имеете в себе врожденный механизм по вынашиванию, рождению и заботе о своем потомстве. Утверждение же, что эти знания исключительно приобретенные, демонстрируют незнание собственной природы.
Специалисты выделяют в материнском инстинкте непосредственно сам природный инстинкт, импринтинг и социальное обучение. Чего там больше можно спорить.
Лидия Богданова, в моем лице тогда ошибаются все ученые мира, утверждающие что-то там про материнский инстинкт. И, думаю, с Вами поспорили бы % 90 всех мамочек. Хотя спор этот был бы эмоциональным, а следовательно и инстинктивным тоже-)
Либо все еще хуже, чем я предполагал: нет не только отцовского инстинкта, но и материнского-)
А на полном серьезе, женщина, как это часто бывает, перевернет все с ног на голову, ухватившись за один-два нюанса, упустив главное, но перечеркивая из-за этих 1-2 моментов всю картину-)
Поясню: бессонные ночи и все трудности материнства, с его многочисленными проблемами, не опровергают и не отменяют отсутствие у женщины природного, врожденного автоматизма, именуемого материнством. То есть природного, подсознательного стремления родить и заботиться о своем потомстве.
Иногда этот материнский автоматизм слабее, иногда сильнее. Иногда, поначалу, вообще отсутствует и пробуждается позже. Но он присутствует всегда. И всегда корректируется
социумом - то есть влияние социума здесь огромное, но все-таки вторичное, а не императивное.
В профессиональных кругах это называется "биохимией материнского поведения" и регулируется гормонами.
Наталья Осокина, я предвидел, что оспорят именно этот момент: инстинкт не во всем, и даже, как кормить правильно грудью, обучают.
Вы правы, обучают. Однако истина и в том, что любой новорожденный инстинктивно стремится к материнской груди, а любая новоиспеченная мама, знает, куда приложить ребенка и как накормить. Это и есть инстинкт.
Я бы сравнил его, простите, с другим природным знанием: актом мочеиспускания и дефекации. Можно научиться, как это делать лучше, но от природы каждый из нас знает, как оправиться.
Про отсутствие страха и многочисленных проблемах молодых мам я, конечно, не писал. Они есть. Но большинство из них, и без помощи все новых и новых методик, прекрасно преодолевает материнская природа. И многие страхи искусственно созданы и навязаны.
Про давление социума на мамочек я также отдельно заметил - это не секрет.
Сейчас Гегель считается одним из величайших умов человечества. А что его не понимают - так гениев всегда не понимают. А выходит, при...