• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Наталья Осокина

24 апреля 2019 в 13:48 отредактирован 24 апреля 2019 в 13:49 Сообщить модератору

Игорь Ткачев, ну да, честнее было бы указывать. Хотя не знаю, пропустили бы в советское время вещи на основе "вражеских"? Может и нет. Если единственным шансом было подать их как свои, то я лично не против. Вы ведь кажется тоже не считаете, что "украсть" это во всех случаях без вариантов может быть только плохо?

Есть или нет русский рок, не возьмусь решать, я недостаточно музыкально образованна для этого)
А Киркоров конечно "культурный деятель", но это не мешает ему быть примитивной эстрадой. (для этого -- достаточно) )

Игорь Ткачев, мы с вами используем слишком разные примеры. Вы больше говорите о примитивной эстраде, я -- о более "культурных" деятелях). Отсюда и такие расхождения.

Игорь Ткачев, именно он о "родителе" не умалчивал, повторюсь.

Игорь Ткачев, вот смотрите, взять готическую архитектуру, самобытную и ни на что не похожую. А основные её отличительные элементы -- стрельчатые арки, пучки колонн, витражи, что-то там ещё, уже не помню, встречались ещё в строениях предыдущего по времени, романского стиля. Встречались по отдельности, как частные случаи. И только объединившись все вместе дали новый стиль. Ни на что не похожий, как вроде бы кажется.
А гораздо позже эта же готика имела влияние на стиль модерн. Необычный, ни на что не похожий. Но тоже имеющий свои корни.
Ничто из ниоткуда не появляется.

24 апреля 2019 в 12:35 отредактирован 24 апреля 2019 в 12:39 Сообщить модератору

Игорь Ткачев, вы может не совсем в теме, но БГ не использовал чужие тексты и мелодии. Он делал похожее (наряду с прочим другим), но отнюдь не буквальные повторения. Похожее по духу, звучанию, отдельным приёмам.
Как и те, у кого он вдохновлялся, тоже использовали уйму других источников для собственного вдохновения, а не создавали нечто из головы на абсолютно пустом месте.
Потому что на абсолютно пустом месте, пожалуй, не создано и ничего.

24 апреля 2019 в 12:28 отредактирован 24 апреля 2019 в 12:31 Сообщить модератору

Игорь Ткачев, насколько я знаю, тот же Гребенщиков например никогда не скрывал свои источники вдохновения. Но конечно не подписывал каждую песню на предмет влияния, что уж. И не во всех случаях такие отсылки могут быть уместны. Вот как вы себе представляете — написал Умберто Эко, как персонаж в "Имени розы" произносит фразу "Элементарно, Адсон" — и тут же дал ссылку: на самом деле это заимствование оттуда-то, дорогой читатель. Я бы как читатель почувствовала, что меня держат за идиота, тупо разжёвывая очевидное. А в менее очевидных моментах лишают права на личные открытия, сопоставления и параллели. И вот уже не смешно, неинтересно и досадно, зато чьи-то права соблюдены… И естественно, Эко вряд ли именовал себя автором и конкретно этой фразы, и всех прочих своих небуквальных цитат.

И вообще я говорю о тех случаях, где машина не перекрашенная, а своя, но с некоторыми элементами "как у вон той".

Когда я лет 10 назад впервые услышала раннего Тома Уэйтса звучание его песен оказалось просто как родное — подобное я слушала у Гребенщикова ещё в 80-90-е. Есть ли у меня претензии к БГ как "проводнику западной музыки в СССР"? Да ни малейших. Без его заимствований и перепевов мои юные годы) просто остались бы без вот такой музыки. И я очень рада, что не остались.

Считаю, что заимствования, скрытые цитаты, отсылки и тому подобные вещи способствуют взаимопроникновению культур, расширяют кругозор и делают произведения сложнее, богаче и интереснее. Но конечно же, тут слишком много зависит от мастерства, таланта, вкуса, культурного багажа и целей того, кто заимствует. Не умно клеймить любое заимствование только по факту его наличия, и одобрять по факту, конечно, тоже.

И уж совсем странно было бы обвинять в заимствованиях и имитациях только советско-российское искусство. Это явление свойственно искусству в принципе, оно абсолютно нормально, закономерно и естественно.

Игорь Ткачев, да, женщинам в целом более доступен выбор работать-не работать. Зато мужчины реже оказываются в положении материальной зависимости от кого-то другого. И с самореализацией им проще. И на детях они не так сильно завязаны.

Игорь Ткачев, не такими уж и крайностями. Я была там и там, и могу сравнивать. У меня был период в 8 лет, когда я не работала ни очно, ни заочно. Больше по собственному выбору, чем из необходимости. В этом состоянии было много плюсов, но чувства удовлетворения своей жизнью в нём не было. И нет, не из-за скромного уровня потребления, это как раз была одна из меньших проблем, потому что чрезмерных бытовых запросов у меня нет.

Игорь Ткачев, вы при всём желании не сможете купить стиральную машину с двумя режимами и плиту на одну конфорку. По любому придётся заплатить за ненужный функционал — если не готовы стирать руками и готовить на костре. Как вы предлагаете на этом экономить?

Не пользоваться медициной не каждый может себе позволить. И здоровый образ жизни — далеко не для всех панацея. Но "везунчики по здоровью" всегда этот факт игнорируют.

Ну и дети, которые в вашу концепцию не вписываются вообще никак. Я тоже не фанат детей, но отдаю себе отчёт, что большинство людей не видит без них свою жизнь полноценной. И не во всех случаях это просто наведённые установки.

Игорь Ткачев, знаете, не работать и не иметь денег на самое необходимое ничуть не веселее, чем работать и не иметь времени на себя. И свободой это назвать тоже сложно.

Игорь Ткачев, то есть для того, чтобы не работать, вы предлагаете сначала 20-30 лет, свои лучшие годы, бОльшую часть жизни, поработать?) Ну так себе идея)

Сейчас посчитала — со времени окончания института у меня прошло 24 года. Из них я работала на работе, как положено, в общей сложности около 10 лет. И отношение к своим "нерабочим" годам у меня очень неоднозначное и непростое. В общем, я бы не стала утверждать, что работа — это безусловное зло или безусловное благо в масштабах отдельного человека, а масштабы государственного порядка и экономики меня как-то мало заботят.

Ну и ещё довольно странно попрекать работающих граждан их "рабством", ведь даже если обойтись без кредита с ипотекой, то на условный кусок хлеба деньги тоже надо каким-то образом добывать. И самым свободолюбивым "доллар в день" с неба не падает.

Наталия Нечухаева, или так)

Атака пессимистов))