• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Наталья Осокина

Игорь Ткачев, ну, лично я предпочитаю преодолевать чувство вины, и даже не без успеха). Я просто объясняю как это обычно работает.
Только не говорите, что у вашей стороны нет своих шаблонов поведения.

Игорь Ткачев, да не в активности дело и не в ответственности. Просто нам с детства внушают определённый шаблон поведения, и если ты ему не соответствуешь — значит ты плохая жена, плохая мать и плохая хозяйка. А кому хочется быть плохой. И это сидит так глубоко, что даже тем, кто не согласен с таким положением дел, приходится преодолевать в себе чувство вины когда она глядит в небо вместо того, чтобы лишний раз пирогов напечь "как порядочная".

Игорь Ткачев, я просто восстановила справедливость. )

И да, если говорить о моде -- по моим впечатлениям, спорт сейчас гораздо моднее, чем книжки.

Игорь Ткачев, небегающих всегда было больше, чем бегающих.

У меня мама тренер по гимнастике. В её спортшколе есть и бесплатные группы, и платные. Не помню по какому принципу туда берут, может до какого-то возраста, а потом бесплатно занимаются только перспективные дети, кажется так.

Я не смотрю телевизор и мало знаю нынешние рекламные ролики. Вот Вконтакте подписана на группу, которая публикует анонсы местных городских событий. Вижу, что сейчас, летом, регулярно проводятся бесплатные мероприятия — приглашают на занятия йогой в парках, фитнес-тренировки, какие-то танцевальные направления. Ну понятно, это всё в тёплый сезон на улице, в зал зимой вряд ли бесплатно позовут. Праздники спортивные проходят. Забеги всякие по улицам для желающих, марафоны, велопробеги. Спортплощадки во дворах торжественно открывают. Не говоря уж, конечно, о соревнованиях мирового уровня, которых здесь по несколько в год. Считать ли всё это пропагандой?

Плакаты на улицах вижу: жирный мужик с фастфудом и спортсмен с гантелей — выбирайте, говорят, себе образ жизни.

Бассейнов и спорткомплексов здесь много. Я, например, выбирала себе бассейн из трёх ближайших к дому. По гипермаркетам мы сейчас тоже чуть не впереди всей страны. Как-то они у нас друг друга не вытесняют.

Ну вообще конечно частный случай. У нас ведь, типа, спортивная столица — наши стараются. За другие города не скажу. Да, бесплатного и доступного меньше чем хотелось бы. Но при желании и соответственно расставленных приоритетах всегда можно организовать себе какую-то физкультуру.

Игорь Ткачев, это смотря у кого не в моде. У нас в ближайшем парке как ни придёшь на площадку с тренажёрами -- и молодёжь занимается, и дяденьки в возрасте. Рядом подростки в футбол играют. Тут же другие подростки тренируются, похоже из боксёрской секции. На дорожках по парку куча народу бегает. А бабушки со скандинавскими палками уже весь город заполонили. Зимой лыжники тоже во всех парках. В общем, такое впечатление, что там где есть условия для спорта -- всегда достаточно желающих.

Владимир Радченко,
Какое неожиданное определение нормального человека — истинный лорд. Этак походя назвать ненормальными всех не-лордов). А сами-то вы из лордов будете или тоже какая чернь?

"Несовместные" это из Пушкина: "А гений и злодейство -- две вещи несовместные, не правда ль?" (Моцарт и Сальери).

"Важно одно, чтобы материнство, как главное проявление женщины, имеющей ребенка, носило исключительно позитивный характер, так как мама — это святое."

1) Далеко не все женщины, имеющие детей, считают материнство своим главным проявлением.
2) Не бывает у материнства исключительно позитивного характера, это утопия.
3) Каждый сам решает, есть ли у него что-нибудь святое и что именно. Общего "святого" для всех нет.

Alisa spivak, есть такое явление, как фонетическая адаптация иноязычных слов.

Игорь Ткачев, в кои-то веки)

Игорь Ткачев, ну а почему вы решили, что я поддерживаю. Я сейчас говорю без своих оценок, как я понимаю причины народной любви к персонажу.

Нет, Бендер обжуливает не коллективистов, но он себя противопоставляет коллективизму как официальной идеологии. Это человек, идущий против системы — не напрямик, а лавируя и мимикрируя, и не ради всеобщего счастья, а для себя одного, но тем не менее. А оппозиция человека и системы, как известно, оставалась актуальной в нашей стране не только в раннесоветские годы. А уж если к этому прилагается лёгкость и ироничность (которые не всем даны, но всем нравятся), то симпатии практически гарантированы.

Законопослушные европейцы живут в других реалиях, неудивительно, что и восприятие у них несколько другое.

Да, читатели обычно идут за автором и смотрят его глазами. Напиши Ильф и Петров про Акакия Акакиевича в том же духе, как про мадам Грицацуеву (а чем они принципиально различаются? да ничем) — кто разглядит его трагедию? Напиши про неё Гоголь или Чехов — читатель заплачет.

Если говорить о моём отношении к герою, то оно эволюционировало от когда-то безусловно положительного к теперь неоднозначному. С одной стороны — Бендер позёр и идёт по чужим головам. С другой — та самая лёгкость, целеустремлённость и милый моему сердцу индивидуализм). Тот случай, когда понимаешь, что здесь лучше любоваться с безопасного расстояния, не соприкасаясь с этим явлением своей жизнью.

Игорь Ткачев, поэтому я и привела в пример не Робин Гуда, а фильм с героем Ди Каприо.

Я не спорю, что склонность романтизировать и восхищаться авантюристами и жуликами здесь заметнее, это слишком очевидно. Но не согласна, что "западная душа" начисто её лишена, как вы утверждаете, если уж примеры встречаются в их сказках, литературе и фильмах.

А конкретно по Бендеру — мне кажется, симпатии к нему советских читателей шли в большой степени из чувства протеста к агрессивно насаждаемому коллективизму и самоотречению. Это где-то даже здоровая реакция — крайность на крайность. То, что герой-одиночка с корыстными интересами был аморальной личностью, отходило на второй план. В другом обществе, безусловно, будет здоровым иное восприятие. А с болванами себя никто же не ассоциирует — эти книги так написаны, что читатель в них не ставит себя на место жертвы, поэтому не видит для себя угрозы со стороны героя.

Игорь Ткачев, людоеда, а ещё короля своей страны и его дочку-принцессу — самых что ни на есть властей. Бременские музыканты, вон, тоже против своего короля играли. А Бендер жульничает даже не столько против властей, сколько против представителей "старого мира" и "недобитых элементов", с властью он старается в явные конфликты не вступать.

Я не настолько хорошо знакома с зарубежной литературой, чтобы привести более актуальные примеры, наверняка они есть. Помню вот фильм "Поймай меня, если сможешь" (у него есть и литературный первоисточник) — вот уж там яркий аналог Бендера, и со всеми зрительскими симпатиями. Правда, это Америка, не Европа, так же как и О. Генри.

21 августа 2017 в 17:10 отредактирован 21 августа 2017 в 17:11 Сообщить модератору

Игорь Ткачев, привлекательный ловкий герой, обдуривающий окружающих — это архетипический образ, который есть наверное во всех культурах, в европейских уж точно. Чем не жулик Кот в сапогах? Хитроумный Одиссей отчасти из той же оперы. А хитрые слуги из европейских комедий? По-моему, вполне межнациональный образ.