Сева Татарский
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Аркадий Голод, 50 оттенков белого: молоко, вата, соль, рис, мука, снег..... синий филин. А ты не бухай. 
Если принять, что язык статьи - это только такой способ говорить об этом, есть язык русский, есть французский, а есть христианский, то всё что здесь сказано - очень хорошо. Очень правильное отношение к духовному развитию. И не важно, как это называть, молитва или медитация.
А ещё, я слышал, что человек получает не то, что он хочет, а то, в чём он нуждается. И порой, это абсолютно разные вещи.
Ирина, какой интересный подход у вас к морали - личные внутренние запреты. Запреты? Не отношение к себе и миру, а запреты? Так то вы не против, кого-нибудь "замочить", да запреты не дают.
Причём, вы ограничиваете себя не ради внутренних мотивов, а для общества, это всё имеет прямое отношение к обществу. А вы сами и не против что-нибудь украсть, да вот мораль не пускает, как общество то посмотрит.
Ну хорошо, не убей, не укради - это стоит запрещать себе, потому как, посадить в тюрьму просто могут. Но какой оригинальный запрет: "не оскорби". То есть это вы решаете, что будет оскорбительным для другого человека, а что нет. Вас даже не будет волновать, что для кого-то слово "интеллигент" - это уже оскорбление.
Вы понимаете о какой морали я сейчас говорю? Если резюмировать ваш взгляд на мораль, то всё что по вашему усмотрению не так в поведении людей, всё, что вам не понравится - всё это аморально и требует ответственности. Вы даже можете "пристыдить по делу" и меру стыда сами определить, чтобы не злоупотреблять. Просто, мировой судья какой-то. При этом вы уверены, что люди не рассказывают вам о своих преступлениях из-за того что боятся - вы с ними разговаривать не будете. Ведь так выходит.
Вы не будете общаться с человеком, который бьёт жену, но если он не сидит в тюрьме, значит его жене это нравится. У них такие вот игры, такие отношения, они так любят друг друга. Но вы пройдёте мимо вот такого человеческого счастья и не поздороваетесь?
Всё таки, если пытаться понять, существует ли моральная ответственность, необходимо как раз и начать с определений и терминологии. Тогда не будет путаницы, что считать Моралью, а что Правом.
Вот вы, Ирина, очень хорошо сказали, что "стыдить всем миром" - это аморально. Вы даже сформулировали правильный подход к моральной ответственности: разъяснять - как плох поступок. Поступок. Не человек плох, а его поступок. Не стыдить человека надо, а давать ему понимать, что любой поступок имеет цену, за него придётся заплатить, ответить, понести ущерб. И не важно перед кем. Перед собой или перед обществом, но ответственность будет неизбежна. Вот тогда всё будет, и нравственно, и по закону.
Ирина, мы с вами начинаем говорить об одном и том же! 
Если и существует мораль, то это на уровне каких-то личных правил и ограничений, которые не имеют никакого отношения к общественной жизни. Они либо есть, либо их нет. А те кто пытается "повздыхать" по поводу отсутствия моральных санкций в нашей жизни, называя это ответственностью, не называя что это такое, - банальные манипуляторы, преследующие свои личные цели. Или играющие в игру: "Смотрите, какой я правильный и хороший".
Любое пренебрежение общественными правилами регулируется законами этого общества и тут не может быть никакой морали. Это просто невозможно поддерживать порядок и стабильность в многополярном обществе, рассчитывая на внутренние ограничения каждого его члена. А уж хорошо это или плохо получается - это вопрос к самому обществу, а не к конкретному человеку.
Отсюда следует только одно - не существует никакой моральной ответственности. Каждый человек, будь то воспитатель или педагог, или полоумный священник, пытающийся пристыдить или говорящий о моральной ответственности, как минимум, идиот или своекорыстный манипулятор.
p.s. да, не все опускаются во время хаоса и смутных времён - это правда. Те, кому удалось спрятаться, убежать и не участвовать в этом, уже считают это моральным подвигом.
Ирина, когда хаос и террор, нет не только законов, нет и морали. Вообще ничего нет. Кроме насилия, грабежей и убийств. Разве что, обостряется вера. Но вера - это не мораль, вера не требует от человека ответственности, вера хранит его.
Не обольщайтесь на счёт морального облика человека в смутные времена. На то они и смутные, чтобы на поверхность поднималась вся муть души человеческой. Не удачный вы пример привели с хаосом. Уверяю вас, неудачный.
Мораль существовала в узких племенных укладах жизни. Когда за человеком не было присмотра "власти". Вот тогда мораль, обычаи, уклады, всё это было "стражем порядка". Как внешнего, так и внутреннего. Вот тогда, все знали как правильно жить, была общая весть об этом - Со-Весть. Не путайте это с Ответственностью. В самом слове ответственность, уже заложен "Ответ", он же - ущерб, она же - плата. Слова просто так не придумывают, в слова смысл вкладывают.
А если вы говорите о моральной ответственности, значит, ни вы, ни общественность, ни государство, не в состоянии, ни сформулировать, что такое Мораль сегодня, ни призвать к ответу. Это не люди аморальны сегодня, это общество аморально. А нынешние поборники морали - просто, проходимцы.
Игорь, я не считаю себя ни позитивистом, ни пессимистом. Но, раз вы решили нас "посчитать", перед тем, как убить)), то, скорее, я больше похожу на прагматика.
Позитивисты и пессимисты воспринимают мир, как что-то вполне определённое, а прагматики - по обстоятельствам. Для прагматика истина всегда субъективна, а жизнь - вероятность.
- Сколько будет 2 x 2 ?
- А мы продаём или покупаем?
Ирина, мне кажется, вы сейчас сказали очень важную вещь!
Вы буквально объявили о Смерти Морали. Да! Мораль умерла в тот самый момент, как родилась идея Правового Государства. Как только появилось Право и Закон, Мораль потеряла всякий смысл. Со-Весть, как общественное знание, превратилось в Обязанности Гражданина. Вы посмотрите, ведь Виталий не привёл ни одного примера аморального поступка. Всё, о чём он говорил, подпадает под те или иные статьи законодательства РФ.
Вот и ответ на вопрос автора статьи. Раз нет морали, значит не может быть и никакой моральной ответственности. Её не существует.
А ответственность нельзя осознать, ответственность можно только почувствовать. Ответственность - это ущерб, понесённый в результате внеправовых действий, это плата за поступок. Делай всё, что захочешь, но будь готов ответить за это - вот, что значит ответственность.
Красивый каламбурчик получился, как говорится, в духе "золотых правил". Когда человек предлагает: «относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе», его уже не интересуют другие. Он становится для себя, практически "святым", возводя отношение к себе до императива, до главного приоритета действий всех остальных. Его уже не интересует, что хотят остальные, ведь они уже должны ему, по факту его отношения к ним.
В основе любой агрессии и пренебрежения всех остальных лежит обида на этих остальных. Обида за унижение чувством вины и стыда. Ведь человек, особенно в детстве, когда он искренен в своих поступках, он не понимает, за что его винят и вызывают в нём чувство стыда, он ведь поступает так же, как поступает его окружение, КАК ЕГО РОДИТЕЛИ. Другого примера у него и быть не могло. Ему не ясны мотивы взрослых, которым нужен только контроль над ребёнком, его подчинение им. И чем сильнее это чувство вины в нём, тем больше обида, тем выше агрессия уже во взрослом состоянии.
А поиск виноватых в отсутствии моральной ответственности - это немощь моралистов, потерявших контроль за "своими детьми", которых они и воспитывали.
Именно поэтому 80-90% процентов бросают окурки под ноги, мужья лупят жён, а те сносят побои, типа, значит любит. Запредельная агрессия в жизни, а особенно на дорогах - это всё обиженные в детстве люди, повзрослев и набравшись сил, плюют на всех, включая сказки.
Чувство вины и стыда, подаренное в детстве, вырастает в огромного дракона, для которого слова о моральной ответственности, как допинг, выплеснуть обиду детства.
Неправда.
Существует один единственный способ воспитания, он звучит примерно так: как бы вы не воспитывали своих детей, они всё равно будут такими как вы. Имеется в виду, мировосприятие.
Воспитать можно только на личном примере. Всё остальное, и в первую очередь чувство вины и стыда - это не воспитание, а унижение, с целью подчинить.
Трындите вы без толку, Света,
Заело позитивный граммофон.
Всё только Сева, Сева, Сева,
Да лишь тупых фантазий миллион.
Дерьмо их ваших думок прям сочится,
Не знаете уж как тут свет пролить,
Легко сказать, что нет меня отныне,
С чего решили вы, что я хотел бы быть.
Надежда ваша глупая сестрица,
В мечтах лишь о внимании моём.
Не очень умная общипанная птица,
Гребите в свой вонючий водоём.
Ваш позитив - зараза мозга,
Он не приемлет корректив,
С ним человек, как полоумный,
Творит вокруг лишь негатив.
Так я ж не лезу людям в душу,
Не поучаю их, чтоб жить светлей,
К тому же, я и не Савелий,
А Всеволод, придумай рифму веселей.
Игорь, вряд ли это можно назвать поэзией. Так, зарядка для хвоста.
Тем более, стихом послать на хер коллегу, изящней будет и не так обидно.
Ну вот, итог бредовым песням,
Наш автор оказался лжив,
Куда девался свет чудесный,
Дерьмом несёт ваш позитив.
Сейчас Гегель считается одним из величайших умов человечества. А что его не понимают - так гениев всегда не понимают. А выходит, при...