• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Александр Ильин

Игорь Ткачев, сначала нужно определиться с "рудой".
Вы кого пытаетесь сравнивать для определения различий между интеллектуалом и дураком? Если интеллектуал занимается философией, то вряд ли стоит искать сравнения его с велосипедистом. По отношению друг к другу это будут два идиота. Если брать Ницше с его неакадемической философией, то все его коллеги-философы, не разделяющие его точку зрения, точно были для него хуже велосипедиста. А если запустить Ницше, скажем, поработать на обувную фабрику, то вряд ли там найдётся больший идиот чем он. Вы что с чем пытаетесь тут сравнить?
Если сравнивать в рамках вашей статьи, то я не вижу особой разницы между дураком и интеллектуалом. Сглупить сможет каждый. Более того, и без британских учёных глупости интеллектуалов повесомее будут.

Эдуард Ермоленко, а вот здесь я с вами абсолютно согласен. Интеллектуалы действительно больше подвержены гипнозу, как и глупости. Полагаясь только лишь на своё мышление они явно уступают "традиционалистам". За последними всегда стоит опыт не одного десятка поколений, а книг можно прочитать ограниченное количество. И нужно учесть, что читая, в молодости человек ещё не всё, а ближе к старости уже не всё понимает. Да и выбирать книги тоже нужно уметь. В общем, для глупости наш интеллект - это семочка на один зубок. Раскусит и не заметит.
А уж домысливать за то, кто что хотел сказать, да ещё бесплатно, вообще неблагодарное дело.

Игорь Ткачев, конечно же намеренно.
Сейчас обсуждение вашей статьи переходит в стадию гневного обличения всего того, что кому не нравится. А это может продолжаться бесконечно. Более того, можно так же бесконечно находить всё новые предметы для обличения. Я даже не уверен, не станет ли причиной для невозможности помышлять думающему человеку то, что помидор красный, а солнце светит. Это уже как теребить неизвестно что, засунув руки в карманы.
Ваши принципы борьбы с глупостью, которая свойственна всем нам, и довольным, и недовольным, и начитанно-думающим, и праздношатающимся я оценил ещё вчера.

Эдуард Ермоленко, ну вот видите, вы сами и ответили на свой вопрос. Никакой помеховый фон не помешал вам помыслить самостоятельно: какой дом уважать, насколько искажено прошлое, подходят вам лично традиции или нет и что из этого принимать.
Так что, что хотел сказать Игорь пока осталось неразгаданным.

Эдуард Ермоленко, Всё правильно понял , так и было задумано. Фигню спросили, фигню ответил.
Ну вы вот сами мне скажите, как уважение к дому, почитание прошлого и следование традициям своих предков может помешать думающему человеку самостоятельно мыслить?
К примеру. Вот сейчас Масленица. Вот блин беда-то какая, этими блинами мне, как думающему человеку, так мозг завалило, что никак не могу самостоятельно помыслить.

Эдуард Ермоленко, если отбросить весь помеховый фон, то станет совершенно ясно, что мышление, как совершенно независимое явление отдельно взятого мыслителя, никак не может зависеть от того, что же хотел сказать Игорь.
Вы согласны?

16 февраля 2018 в 08:15 отредактирован 16 февраля 2018 в 08:43 Сообщить модератору

Такую историю, со всеми поворотами и судьбами, можно вполне считать классической для описания или постановки. Но всегда было важно это правильно рассказать, а рассказать получилось хорошо и красиво.

Игорь Ткачев, если ты не идиот, ты можешь стать кем угодно. Это правда. Но кем бы ты ни стал - это не избавит тебя от глупости. Глупость зашита в гены человека. А иначе какой был бы смысл век за веком писать, предостерегать, устанавливать правила и формулировать каноны бытия. И ведь меньше не становится.
Почему вы так боитесь этого слова - глупость? Глупость естественна для каждого.
Кстати, возникает резонный вопрос: А что же предпринять людям малограмотным и не любителям читать книги, чтобы эффективно бороться со своей врождённой глупостью? Где им взять тот недостающий опыт, варианты возможных жизненных ситуаций и модели поведения в них? А вот, вот они, в этой самой статье. Прямо по пунктам.
1. Вера. Следуя заповедям, которых в достатке в любой религии, не совершить страшной глупости.
2. Отношение к государству. Не сори где живёшь, и не живи где соришь.
3. Почитание прошлого. Это именно для того, чтобы знать как поступать и что из этого выходит.
4. Вера в светлое будущее. Ну и что, что ты дурак - не отчаивайся, лучшее конечно впереди.
5. Верность традициям. Ни для кого не секрет, что любые обряды, в своей основе, - это часто повторяющиеся модели поведения. Модели, которые минимизируют глупость человеческую в быту.
6. Общественное мнение. Это нравственный страж - не глупи, на тебя люди смотрят.
7. Общительность. Будь вежлив, и когда ты наделаешь глупостей, людям будет проще тебя поддержать.
Видите, Игорь, в своём большинстве то, что вы выдавали за признаки глупости, как раз наоборот, предназначены для того, чтобы уберечь от неё.
Разными путями, кто-то через книги, а кто-то следуя традициям, человеческой глупости пока не дают до конца развернуться.

Игорь Ткачев, возраст и чтение книг делает человека менее подверженным своей врождённой глупости по двум причинам. Во-первых, он становится менее активен. У него уже всё было и сейчас он не намерен делать резких движений. А во-вторых, опыт и чтение даёт ему большую палитру различных вариантов развития событий и у него уже есть готовые модели поведения в них.
Однако глупца и в этом возрасте, с его багажом, не трудно разглядеть. А с учётом стремительного развития современного общества, появления новых понятий и схем взаимодействия между людьми, он снова погорит. Достаточно будет ему сказать то, что вы и предлагаете: "Вы же умный человек, подумайте своей головой". И всё - весь его опыт и прочитанные книги в одном порыве его самомнения рассыплются прахом. И чем больше был его багаж и тяжесть мозга, тем больнее он упадёт.
Чтение "умных" книг, размышления, наблюдение и анализ может пригодиться в профессии, в добывании благ. При этом, это не помешает оставаться дурак-дураком в обычной жизни.

Олег Стражников, насчёт того, кто умный, мудрый, а кто первый или второй судить не берусь.
А если отвечать на ваш вопрос, то да: Правда.

Игорь Ткачев, глупость как родинка на теле, она либо есть, либо её нет. Она не зависит ни от образования, ни от способности рассуждать. Не забыта ещё история, как сгорала в пылу своей жадности культурная и интеллектуальная интеллигенция, относя свои сбережения в различные Хопры и Фонды.
А ваша классификация никак не отражает глупость. Вы перечислили то, из чего же сделаны наши... (хотелось написать в рифму той песни: "мальчишки"), нет конечно, сделаны все люди. И да, когда я слышу чьи-то слова о своей не жадности и высокой духовности, в большинстве случаев это оказывается редкая скотина. Нет, не то что думающий человек такого не скажет, думающий - не подходит. Тут что-то другое. Даже не мудрый. Скорее это будет человек со спокойным и бережным отношение к себе. Зачем перегружать ожиданиями и себя, и других, ведь никогда не знаешь, как именно ты поведёшь себя в ситуации, с которой ты ещё не сталкивался. А вот глупец это знает наверняка, он ведь добрый, умный и ничуть не жадный.
А вот когда по-отечески предлагают: "Подумайте своей головой", сразу становится ясно: товарищ ищет лохов для развода.
А что там говорил Эразм - это здесь неуместно. Мыслителей нельзя вырывать из контекста времени и эпохи. Они нужны только для развития своего интеллекта. В обычной жизни их применять бесполезно.

Лидия, эта ваша мысль: "Да и вообще, без глупости, если разобраться, и ума то нет, надо сначала наделать кучу глупостей, а потом сделать вывод." настолько сильна, что по своей значимости она перевешивает всю статью, о которой вы рассуждали!

Классический спич коуча на очередном разводящем семинаре. Всё начинается с подробного разбора качеств человека, которые подходят абсолютно всем. Не просто подходят - так устроен каждый: страх и жадность. И в зависимости от градуса нагрева этих чувств определяется и степень глупости.
Но не это главное. Ведь коуч собрал нас чтобы развести на какое-нибудь "чудо", о котором знает только он. Только он постиг истину и вот - о чудо - он готов указать нам путь. А на самом деле, название статьи очень чётко коррелирует с первой иллюстрацией к ней, картины Франса Вербеека "Торговля дураками".
Совсем незазорно быть обычным человеком, важно всегда помнить. Как только вам говорят: "Начни думать своей головой", это означает только одно - начинается торговля дураками. Торговля вами.

Соглашусь с Людмилой - с точки зрения содержания было очень интересно. Про "Панаму" я вообще не слышал и тем более про то, как камни по земле разбрасывали. Как подкладывали клады, такие история знаю, но чтобы так! Только вот, все эти истории не имеют никакого отношения к заданной теме статьи. С таким же успехом можно назвать "деньгами из воздуха" кражу колбасы с прилавка магазина.
Форма сегодня тоже не задалась. С самого начала прямо услышал голос одного мэра из Украины: "намного более живой, чем ранее".
Ну и дальше в том же духе. Тавтология на тавтологии. Только начинаешь вникать и спотыкаешься:
- новые земли и сокровища на этих землях;
- унося вложения доверившихся, разоряя множество доверившихся;
- найденные ими драгоценные камни. В найденном ими месте;
- сколько-нибудь глубоко в земле их не было... подтвердившие отсутствие драгоценных камней сколько-нибудь глубоко в земле.

В конце правда повеселила история с геологом: "настоящий геолог, а не доверенный инженер-геолог". То ли это противопоставление "зависимый - независимый", то ли "настоящий и инженер".

11 февраля 2018 в 01:19 отредактирован 11 февраля 2018 в 01:24 Сообщить модератору

Татьяна Пучкова, давайте соблюдать букву.
Когда я говорил про "читать! читать по буквам", после этого замечаний мне не было. Значит всё что я после этого говорил - это был флуд. Да, и я, как все эти "спасибо за ваш отзыв", тоже слаб. Флудим'с.
А второй раз за сутки - это уже свидание.