Фэн-шуй и непознанное
Екатерина Луговая Дебютант

Пять мифов об астрологии. Какой из них ваш?

Астрология — неоднозначна. Мифов о ней — вагон и маленькая тележка. Кто плодит эту некорректную информацию, кто рождает эти мифы? Журналисты? Астрологи-недоучки? Любой, кто не изучал астрологию, не обращался на консультацию к профессиональному астрологу, но имеет свое единственно правильное мнение? На самом деле эта статья вовсе не об источниках некорректной информации, а о самих мифах. Пока что расскажу о пяти, самых «вкусных», самых неправильных…

Миф 1. Астрология нужна всем и всегда

Всем ли и всегда ли нужна консультация хирурга или юриста? Ответ очевиден. За консультацией к врачу (педиатру или психиатру), к юристу (адвокату или нотариусу) обращаются только тогда, когда возникают проблемы или вопросы, разрешить которые самостоятельно человек не в состоянии. За помощью обращаются тогда, когда нужна эта самая помощь. Сложно представить себе поход к терапевту, начинающийся с вопроса «Доктор, расскажите что-нибудь обо мне, ну что-нибудь интересненькое!».

Астрология не нужна вам, если у вас все в порядке, если вы довольны жизнью, знаете, куда идти и что делать. Астрология нужна, когда возникают проблемы и вопросы, на которые вы не можете найти ответы самостоятельно. Когда эти вопросы (к самому себе и миру) становятся настолько острыми, что не дают спокойно жить, только тогда есть смысл идти к астрологу и искать ответы.

Если вопросов нет, ответов быть не может. Если проблем нет, решений у них также быть не может. Именно поэтому астрология как любой другой вид консультативной деятельности нужна далеко не всем и не всегда!

Миф 2. Астрология занимается предсказанием судьбы человека

В этом мифе заложены сразу две ошибки.

Во-первых, астрологический прогноз — это только один из астрологических методов. Оценка перспектив развития текущей ситуации во времени, характерная для многих видов аналитической деятельности, при реальном консультировании не является основой консультации. К прогнозированию (развертке натальной карты во времени) прибегают не так часто, как почему-то кажется со стороны.

А во-вторых, принципиально важным является различие между предсказанием и прогнозом. Первое характерно для мантики (гадания), когда гадателю совершенно не нужно знать ситуацию, ему достаточно быть в курсе только темы, и он уже готов с помощью привычных инструментов (карты, руны, ясновидение и т. д.) судить о будущем.

В астрологии все, мягко говоря, не так. Прежде чем прогнозировать развитие ситуации, профессиональный астролог совершает как минимум две вещи:

1) проверяет предоставленные данные о рождении на соответствие обстоятельствам жизни и событиям прошлого;

2) анализирует гороскоп, точнее, его развертки во времени на соответствие уже существующей ситуации.

При этом, конечно же, для полноценного прогноза ему нужно обладать полной информацией о том, что уже есть, чтобы корректно судить о том, что может быть.

Астрология занимается прогнозированием развития уже сложившейся ситуации, и это только маленькая и отнюдь не основная ее часть. Хотя, справедливости ради, стоит отметить, что астрология привлекает к себе тысячи людей именно из-за этого мифа.

Миф 3. Гороскоп — это единственный фактор, от которого зависит судьба человека

И снова «два в одном». Во-первых, судьба человека не зависит от его гороскопа, гороскоп всего лишь отображает особенности строения и развития системы «человек во времени и пространстве». А во-вторых, внутренние потенциалы человека, которые и описывает гороскоп, являются лишь одним из факторов формирования судьбы.

Огромное значение имеют вещи, которые нельзя «прочитать» в гороскопе: это наследственность или генетика, это социальное окружение, это и личный уровень развития человека, который позволяет или не позволяет совершать определенные поступки, вообще — свобода воли. Есть и другие, более тонкие факторы, которые можно «просчитать», имея гороскоп человека (место жительства, окружающие люди и т. п.). Но сейчас достаточно понимать только одно: потенциал человека, описываемый его индивидуальным гороскопом — только один из ряда факторов, формирующих судьбу.

Миф 4. Астрология — это знания только для избранных со сверхъестественными способностями и простому человеку не дано постигнуть ее тайны

Несмотря на оккультность (скрытность) астрологии как знания об устройстве человеческой судьбы, для овладения ими и успешного применения в собственной жизни не нужны никакие сверхъестественные/ паранормальные/ экстрасенсорные способности. Нужно всего лишь умение мыслить, анализировать и сопоставлять факты. А также обычные способности к обучению, усвоению новой информации, применению ее на практике.

Конечно же, для того чтобы профессионально заниматься астрологией, нужны специальные способности и навыки, характерные как для любого консультанта, так и для специалиста, работающего с тонкими энергиями и неоднозначными вещами. Но для того чтобы овладеть астрологией на базовом, «школьном» уровне, обычных интеллектуальных способностей вполне достаточно. Астрология может быть доступна для понимания и использования любому человеку.

Миф 5. Астрология давно опровергнута учеными, которые много раз доказали ее несостоятельность

Любому здравомыслящему человеку понятно, что систему знаний опровергнуть невозможно. Можно лишь опровергнуть отдельные ее положения. Но дело в том, что даже отдельные положения астрологии «ученые» не способны опровергнуть корректно. Ратуя за научность, научный метод и научный подход, преобладающее большинство исследователей благополучно забывали обо всех его требованиях. И совершали ошибки.

Оспаривали те утверждения, которые в профессиональной астрологии никогда не были постулатами, но зато широко описывались в популярной астрологической литературе. Использовали для анализа даты рождения людей, хотя для построения гороскопа необходимы еще как минимум данные о времени и месте рождения. А также выдавали за астрологов «левых» людей, для работы предоставляли, мягко говоря, некачественные материалы (как вам ксерокопии с ксерокопий фотографий 23 лиц кавказкой национальности?) и так далее и тому подобное.

Если вы тешите себя мыслью, что ученый мир познакомился с астрологией и провел корректные научные эксперименты, то вы глубоко заблуждаетесь. В каждом из десятков «исследований» можно найти десятки ошибок. Какой уж тут научный подход…

Конечно, это не все мифы об астрологии, которые ходят сейчас по информационным просторам. Есть еще масса некорректностей типа 13 знака Зодиака — Змееносца или знаков-пограничников, или «гороскоп — это рекомендации астролога», или «если подобрать благоприятный день для свадьбы, то брак будет счастливым»…

Такие мифы нужно разрушать. Поэтому вполне возможно, что эта статья — не последняя.

Обновлено 6.07.2011
Статья размещена на сайте 3.07.2011

Комментарии (162):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • можно плодить мифы об астрологии до бесконечности и до бесконечности разоблачать их... А зачем?
    Скажите одну-единственнную правду об астррологии!

  • Нам приводят в пример астрологических близнецов, а что можно сказать об однояйцевых близнецах. Ведь гороскоп их должен совпадать на 100%
    "В 1979 году ученые, занимавшиеся исследованием сходства судеб однояйцевых близнецов, устроили встречу разлученных в возрасте 5 недель и усыновленных разными американскими семьями Джеймса Спрингера и Джеймса Левиса. Мало того что их назвали одинаково, у каждого был брат по имени Ларри и собака по кличке Трой. Оба Джеймса в школе любили математику и ненавидели литературу. Женились Джеймсы на девушках по имени Бетти. Своих сыновей они назвали Алан. Обе семьи проводили каникулы в городе Санкт-Петербург во Флориде, куда ездили на автомобиле "Шевроле". Оба Джеймса работали на автозаправке и были избраны помощниками шерифа. Оба в свободное время увлекались плотницким делом и черчением. Оба имели сходные проблемы со сном, в одном возрасте болели одними болезнями, курили одни сигареты, пили одни алкогольные напитки и даже матерились одинаково."
    близнецы http://www.izvestia.ru/news/283311

    Оценка статьи: 4

    • Дмитрий Винтер Дмитрий Винтер Читатель 12 июля 2011 в 22:01 отредактирован 12 июля 2011 в 22:02

      Игорь Абрамов, я уже в комментариях к этой статье приводил вопрос и выкладки об исключительности странного влияния на однояйцевых и неоднояйцевых близнецов, а Вы в ответ здесь опять в сторону от темы, к тому же братья по имени Ларри и собака по кличке Трой = каким образом это соотносится с гороскопами этих близнецов?

      • Дмитрий Винтер, во блин, задели за живое однояйцевые близнецы.
        Ну и объясните этот феномен, а не задавайте вопросы.
        Я его об"яснить не могу. Луиджи Гедда уповал на телепатию.
        Астрология и телепатия одного поля ягода. Только если астрология использует в свое работе математику и достижения астрономии, то телепаты "оперирируют" в своей работе неизвестно чем.
        Вы лучше задайтесь вопросом, почему люди верят в астрологию. И даже ярые противники астрологии слушают и читают астропрогнозы.

        Оценка статьи: 4

        • Я тоже задаюсь...

          Игорь Абрамов, в астрологию верят как в бога, как в религию. Она обещает "много сладкого", как не поверить ? Хорошо ! Вам составили точнейший гороскоп самые грамотные из астрологов. Ваши действия, Ваши практические шаги по реализации предначертаний буквально свыше ? Не сковывает ли это "местную инициативу", часто в сугубо случайных обстоятельствах, когда надо принимать решения "по месту"?

          Оценка статьи: 3

          • Сергей Дмитриев, гороскопами не увлекаюсь.
            Раньше интересовался астрологией чисто из любопытства. Понял, что современная астрология в своей основной массе - шарлатанство.
            "Ваши практические шаги по реализации предначертаний буквально свыше ?" Ни каких практических шагов, особенно если что-то не рекомендуется делать.
            Попытка избежать неприятных последствий, может привести к "эффекту Эдипа."

            Оценка статьи: 4

    • Игорь Абрамов, вы бы еще спид-инфо как источник привели. Но даже здесь видны ужасающие внутренние противоречия.
      у каждого был брат по имени Ларри
      А каким боком эти Джеймсы влияли на рождение и имя брата? Ведь у приемных родителей и этих братьев были собственные гороскопы, которые ну никак совпадать не могли. То есть гороскопы как-то очень избирательно работали для Джеймсов и не учитывали гороскопы других людей.
      Желтая пресса, что поделаешь! Но вывод в статье - Выходит, все разговоры о том, что нас воспитывает улица, семья и школа, - лишь для отвода глаз. Ничто нас не воспитывает. Какими родились, такими и живем.
      Как же быть с Но мы совершенно не учитываем влияние окружающей среды на человека, влияние семью, школы, улицы.
      Трудно предположить, что человек живущий в пустыне и у которого гороскоп говорит, что он станет выдающимся пловцом, станет им без наличия соответствующих условий, (бассейна и тренера)

      • Олег Антонов, а Вам что, Известия науки не аргумент.
        Не занимайтесь демагогие.
        А Вам известно такое понятие, как генотип. Вот в комбинации генотипа и гороскопа, в наибольшей степени предсказания реализуются.

        Оценка статьи: 4

        • Олег Антонов Аксакал 12 июля 2011 в 16:08 отредактирован 12 июля 2011 в 16:35

          А Вам известно такое понятие, как генотип. Вот в комбинации генотипа и гороскопа, в наибольшей степени предсказания реализуются.
          Абсолютно точно! Генотип - врожденная информация. Плюс влияние окружающей среды, что дает фенотип. Вот он и определяет поведение человека. Гороскоп тут явно лишний.

          А что такое "Известия науки"? Это издание входит в список рецензируемых журналов? А импакт-фактор какой? Всего лишь обычный сайт, принадлежащий редакции тех же "Известий", корреспонденты которой и инопланетян не раз видели. Дайте, пожалуйста, ссылку на опубликованное научное исследование, а не ссылки типа "британские ученые установили" в желтой прессе.
          Что касается заметки в Известиях, то относительно Джеймсов она базируется на исследованиях Томаса Бучардса, который изучил 60 пар близнецов и нашел два! случая некоторой идентичности. Неплохая выборка, если учесть, что на земле одновременно живут 70-80 миллионов пар близнецов.

          Неплохо почитать и первоисточники. Нет ни одной серьезной опубликованной работы Бучардса по этому случаю, одни заметки в газетах. В одной http://smw15.org/smw15/ASC%20Courses/Fall%202009/Intro/Attachments/Bouchard%20(1979).htm, кстати, написано:
          Когда журналисты впервые начали брать интервью у близнецов, представленных Бучардсом, они сосредоточились на эффектных совпадениях, таких как у близнецов Springer-Lewis. Но у остальных этого не наблюдалось. Кроме того, так как никто не утверждает, что существует ген, отвечающий за смыв туалета перед его использованием или ген брака с женщинами по имени Бетти, такие совпадения являются статистическими аномалиями, что быстро признал и Бучардс.
          Так что ваш уважаемый источник ухватился за сенсацию 1979 года, которая тогда же и была опровергнута самим исследователем.

          • Олег Антонов, но в этой статье есть еще одна фамилия итальянца, ". Профессор Луиджи Гедда из Института Грегора Менделя в Риме изучил более 15 тысяч однояйцевых близнецов и установил статистически достоверную хронологическую связь в их судьбах. Причина этой связи не установлена. В телепатию в рамках официальной науки верить не хочется. Но других убедительных объяснений ментальной зависимости близнецов не подыскивается. Близнецы, даже находясь за сотни километров друг от друга, в один день сражаются на дуэлях, попадают в автомобильные и железнодорожные аварии, одновременно рожают детей, страдают от приступов одной болезни и даже, будучи совершенно здоровыми, обращаются к врачу с надуманными жалобами на ту хворь, которая донимает брата или сестру... "
            Если не хочешь чему-то верить, будешь выискивать факты подтверждающие свою правоту и наоборот.
            Не являясь последователем астрологии, есть факты, которые трудно объяснить современной наукой.
            Еще кто-то из древних сказал
            "Отрицая астрологию, как бы не выплеснуть ребенка с грязной водой."
            И чисто научные журналы публикуют сообщения, которые впоследствии оказываются фальсификацией.

            Оценка статьи: 4

            • Игорь Абрамов, Вы пишете: "В телепатию в рамках официальной науки верить не хочется". Почему? Вы, наверняка, верите, что приемник, настроенный на частоту передатчика принимает его сигналы на расстоянии. Почему мозг одного человека, настроенный на "частоту" мозга другого человека, не может принять его сигнал? Тем более, если это мозги близких людей. Вопрос в способе настройки, но это - другая тема.

              Оценка статьи: 4

            • Игорь Абрамов, но и в работах Гедда нет ни слова (насколько я смог перевести с итальянского) про гороскопы. Точно также - генотип влияет на личность. Именно поэтому вас спрашивали про астрлогических близнецов, а вы хитренько свернули в другую сторону.
              Генотип и среда - все! Вся остальная астрология настолько незначительна, что можно подобрать примеры и подтверждающие и опровергающие ее 50/50. Чистая статистика.

              • Олег Антонов, "Генотип и среда - все! " Да, но среда-то разная.
                Вы технарь и мыслите соответственно. (Это я не для обиды).
                Я гуманитарий и мыслю соответственно. Вы наверное не помните - физики и лирики.
                Там, где я вижу что-то не укладывающиеся в общую картину, меня это привлекает, а Вы просто отвергаете.
                Наверное "феномен Марса" не так прост, если он привлекает внимание пол столетия.
                Астрологические близнецы - люди у которых одинаковый гороскоп, а я предложил людей у которых гороскоп совершенно одинаков, а ведь некоторые из них и не знали, что у них есть близнец.
                А все-таки жирафы есть и существуют.
                Удачи!

                Оценка статьи: 4

  • Мы все "зациклились" на том, что данные гороскопа человека являются фатальными, что человеку предписано, то и должно быть. Но мы совершенно не учитываем влияние окружающей среды на человека, влияние семью, школы, улицы.
    Трудно предположить, что человек живущий в пустыне и у которого гороскоп говорит, что он станет выдающимся пловцом, станет им без наличия соответствующих условий, (бассейна и тренер
    К примерно к такому выводу пришел Гоклен
    "Оказалось, что у "простых" людей моменты рождения не зависят от конфигурации планет, а у знаменитых — зависят. Он установил, что выдающиеся представители своей профессии рождаются преимущественно при определённом положении некоторых планет относительно линии горизонта. Положение Солнца, Меркурия, Урана, Нептуна и Плутона не влияет на профессию, а положение Луны, Венеры, Марса, Юпитера и Сатурна — влияет. Так, в группе из известных спортсменов многие родились, когда Марс восходил или был вблизи верхней кульминации. А для известных военных справедливо то же самое, но только в отношении Сатурна."
    Им собран большой фактологический материал - примерно 40 000 человек. Вот и получается, что у двух человек, родившихся в одно и тоже время, при одинаковых гороскопах судьбы разные. Они жили и воспитывались в разных условиях.
    Так что, в этом что-то есть.

    Оценка статьи: 4

    • Игорь Абрамов, а еще есть абсолютно верная и доказанная зависимость коэффициента интеллекта от размера стопы. Чем больше длина стопы, тем выше интеллект. И в массе это работает! Вот только если выкинуть из исследования детей, то теория рассыпается.
      Так же и здесь - подгонка под ответ. Сами пишите - в группе из известных спортсменов многие родились. А если добавить остальных, то зависимость как бы и исчезает. И вообще - многие - это сколько? По каким критериям Гоклен отбирал тех, кто вошел в выборку? А в материалах Гоклена столько оговорок, что поневоле начинаешь сомневаться. Например, его расчеты не работают для баскетболистов - почему? Чем баскетбол прогневал постулаты нео-астрологии? Да и сам он пришел к выводу, что после 1950 года появилось столько влияющих на момент рождения медицинских факторов, что теория стала неработоспособной. Вот вам полное опровержение, которое признал даже автор этой теории.

      • Олег Антонов, а Вы что, хотите 100% совпадения результатов?
        В науке такого не бывает. А любой положительный результат источник сомнения.

        Оценка статьи: 4

        • Дмитрий Винтер Дмитрий Винтер Читатель 12 июля 2011 в 21:51 отредактирован 12 июля 2011 в 21:56

          Игорь Абрамов, в науке 100% совпадение результатов бывает, самый простой пример 2 + 2 = 4, есть и другие примеры. А когда нет 100% совпадения результатов, то люди от настоящей науки к таким выкладкам цепляют ярлык = теория, который на данном положении в науке висит до тех пор пока не выясниться, в каких случаях эта теория работает, а в каких нет.
          С астрологами хуже = они, имея десятки (основных) вариантов различных школ, каждый пытается закричать, что именно его трактовка самая правильная, а на практике и одного процента совпадения результатов не дают. При гадании на кофейной гуще и то результат выше! Но это не к тому, чтобы кто-то бросил читать бред астролоигческий и ринулся в другой бред гадательный!

          • Дмитрий Винтер, Вы пишете: "на практике и одно процента совпадения результатов не дают". Расскажите об известной лично Вам практике, которая не дала и одного процента совпадения.

            Оценка статьи: 4

            • Александр Барон, примеры приведены здесь: Дмитрий Винтер [11.07.2011 - 18:12] - Вы до сих пор ничего членораздельного по этому поводу не написали, однако.

              • Астрология - точная наука

                Дмитрий Винтер, я отвечал довольно подробно:
                Александр Барон [11.07.2011 - 23:44] #
                Александр Барон [12.07.2011 - 00:03] #
                Александр Барон [12.07.2011 - 22:21] # В этом посте я написал: "Дмитрий Винтер, я подробно ответил на этот вопрос ниже. Здесь отвечу кратко. Астрология не дает только один вариант ответа на конкретный вопрос. Таких вариантов не бесконечное множество, а всего несколько. Например, человек может стать пловцом, пекарем или столяром, но никогда не станет шахматистом или научным работником. Один может стать пловцом, другой, пекарем, а третий - столяром. Или один сначала станет пловцом, а позже - пекарем, а другой - наоборот".
                Александр Барон [12.07.2011 - 21:57] # В этом посте я объяснил еще раз, почему «два человека с практически одинаковыми гороскопами могут внешне показаться разными».
                Подчеркиваю, "внешне показаться". Так же как кажется, что на морозе деревянная ручка кажется теплее металлической. Но астрологически они будут похожими. Т.е. они будут практически соответствовать одному астрологическому портрету. Но этот портрет должен составить грамотный (!) астролог для конкретного (!) человека, а не для Козерогов, родившихся в ... году. Справедливости ради отмечу, что какие-то черты портрета (не обязательно все) обобщенного Козерога проявятся и у конкретного Козерога.
                И еще. Мы не отрицаем медицину, когда по телевизору показывают шарлатанов от медицины. В астрологии тоже есть шарлатаны, неучи и неграмотные специалистов. Но сама астрология - точная наука. Я в этом убедился лично во время обучения и на практике жены.

                Оценка статьи: 4

                • Александр Барон, это не ответы, а уход от ответов. Нет ни слова о том, почему однояйцеве близнецы рожденные с интервалом более часа, (а Вы писали 4 минуты = катастрофа!) сохраняют схожеть характеров и поведенческих реакций, а неоднояйцевые близнецы рожденные почти одновременно этими свойствами не обладают. Или эти случаи столь однозначно говорять, что влияние звезд на самом деле отсутствует на характер и поведенческие реакции? А так же в случае с моим "астрологическим близнецом" родившимся со мной одновременно и в метре от меня, ну просто ничего общего?
                  Наследственность, воспитание и окружающие человека люди влияют, а вот астрологическое влияние что-то при этом не просматривается, однако.

                  • Дмитрий Винтер, я не могу понять, почему Вы не видите мои ответы на Ваши вопросы. Попытаюсь еще раз. Обычный человек видит КАЖУЩИЕСЯ сходство или различие. Человек без термометра ошибется, сравнивая температуру металла и дерева на морозе или в сауне.
                    Возьмем Ваш пример. Вы видите, что однояйцевые близнецы очень похожи: носят одинаковую одежду, женятся на одинаковых людях и т.д. Астрология утверждает, если второй близнец родился на 4 минуты позже, то женится он на год позже. 4 минуты это не катастрофа, а сдвиг события на 1 год. В этой части астрология по точности совпадает с математикой. Астрологические "уравнения", как и математические могут иметь несколько решений. Поэтому астролог может предсказать, что женщина может родить ребенка, например, в возрасте 21, 28, 32 лет. Женщина, родившаяся на том же месте спустя 8 минут, может родить в 23, 30, 34 года.
                    Если Вы это не поняли, но хотите понять астрологию, почитайте учебники. Начните с основ астрологии. Если же пытаетесь доказать, что сладкое не является теплым, не вижу смысла спорить.

                    Оценка статьи: 4

                    • Александр Барон, для того, чтобы продожить предлагаю Вам прочитать специально для Вас = Предсказания и предсказатели = находяться в блогах на моей странице здесь.

                • Фарисеи и бабки

                  Александр Барон, тоже не "дают только один вариант ответа". Спелись !

                  Оценка статьи: 3

                  • Сергей Дмитриев, если Вы зададите конкретный вопрос, то получите однозначный ответ, типа "да" или "нет". Если же, например, спросить астролога, кем быть выпускнику школы, то вариантов будет несколько, но немного.

                    Оценка статьи: 4

                    • Александр Барон, также делают фарисеи и бабки, которые гадают надвое, не больше. Ещё цыганки просто "по ручке" отгадывают немало чего, чем ошарашивают подопытных лохов.

                      Оценка статьи: 3

                      • Сергей Дмитриев, Я понял, что Вы ни разу не общались с настоящим астрологом. Ну, не повезло.
                        Кстати, о бабках. Я из любопытства пошел к бабке, которая гадала на обыкновенных игральных картах. Я следил за картами, чтобы понять закономерность. В итоге бабка говорила мне очень конкретные вещи, связанные с настоящим, о которых она никак не могла знать заранее. Я понял, что карты для нее - некий спусковой крючок. Она так же могла бы гадать на спичках. А информацию она "считывала" не из карт, а как-то иначе.

                        Оценка статьи: 4

                        • "Циганка гадала..,(3 раза)

                          Александр Барон, ...за ручку брала". Можно считать, что и повезло избежать даже чечаку-асторолога. Чел сам себе астролог, со своим "внутренним голосом".

                          Оценка статьи: 3

        • Олег Антонов Аксакал 12 июля 2011 в 13:17 отредактирован 12 июля 2011 в 13:18

          Игорь Абрамов, ай, как это здорово! Если работает - то астрология молодец! А если не работает - "ну вы же не учли влияние окружающей среды, семьи, школы, улицы, плеск гиппопо в лимпопо и мечты мотылька о душе цветка". Нехорошо!
          В науке такого не бывает.
          Именно в науке такое и бывает. Если к проводнику сопротивлением 1 ом приложить разность потенциалов в 1 вольт, то сила тока будет 1 ампер. И все случайные погрешности измерения уложатся в гауссовское распределение. Несмотря на положение светил, настроение измеряющего и даже момент изготовления этого проводника.

          • Олег Антонов, ну а чего Вы хотели? Чтобы всё было абсолютно точно, однозначно, аксиоматично? Да я бы в числе первых сдох от скуки!
            И вообще, тогда бы мы жили в чисто астрологическом обществе, поделенном на касты по БЕЗУПРЕЧНОМУ принципу...
            Причём это общество представляло бы собой не что иное, как стоячее болото, этакое чистейшее буддийское "Просто Никак"... Оммммммммммммм...
            читать дальше →

            Оценка статьи: 5

          • Олег Антонов, настоящий ученый тот, кто сомневается.
            Догма только в церкви.

            Оценка статьи: 4

            • Игорь Абрамов, это демагогия, которая как раз-таки и приводит к астрологии, хиромантии, гаданию и прочему ясновидению торсионных полей.
              Помните, как кибернетику объявляли лженаукой? Вот и я открыл такое, что вы оценить не можете!
              Только кибернетика за 10-15 лет доказала свою состоятельность, придя к практическим и повторяемым результатам, а астрология уже не одну тысячу лет ссылается на мечты мотыльков.

              • Олег Антонов, демагогия, это с Вашей стороны. Вы пытаетесь откреститься от фактов, которые приводил Гоклен, даже не попытавшись их перепроверить.
                Давным давно, впервые в Европу привезли жирафа. И вот стоят ученые и говорят, этого не может быть, так как это противоречит законам природы.
                Объясните феномен разлученных однояйцевых близнецов, с точки зрения современной науки.

                Оценка статьи: 4

                • Игорь Абрамов, от фактов открестился сам Гоклен - после 1950 его теория не работает, что он сам признал. И он так и не объяснил, почему его теория не работает для баскетболистов.

                  • Олег Антонов, то, что Гоклен открестился от своих выводов, не слышал.
                    А то что его статистические выкладки проверялись и перепроверялись, это факт. Одни исследователи подтверждали, другие отрицали и последнее исследование на эту тему датировано 2010 годом
                    "В 2010 году было обнаружено, что Гоклен, изучая связь между судьбами людей и положениями планет в момент их рождения, не делал поправку на множественные сравнения. В астрологии, как правило, рассматривается 10 небесных светил, каждое из которых может находиться в одном из 12 «секторов». Существует 132 комбинации пар секторов, а значит 1320 разных комбинаций небесного тела и двух секторов. Если взять случайную выборку моментов рождений людей того же размера, что и выборка Гоклена, с вероятностью примерно 25 % будет найдена хотя бы одна комбинация небесного светила и пары секторов, для которой будет наблюдаться эффект не меньший, чем эффект Марса. Таким образом, «эффект Марса» не проходит даже умеренный порог статистической значимости в 0.05 и может представлять собой статистическую ошибку первого рода. Такое утверждение делается в статье «Эффект Марса-Сатурна», опубликованной в журнале Skeptic Magazine. Эти поправки на множественные сравнения не были учтены ни в многочисленных трудах самого Гоклена, ни в работах других исследователей, изучавших уровень значимости при проверке статистических гипотез о связи положений планет и судеб людей."
                    И все дело в том, что все исследования проводились за рубежом и верить приходится только российским статьям.
                    Но жираф живет и существует.

                    Оценка статьи: 4

                    • Игорь Абрамов, жираф живет и существует, и удивляет своей длинной шее, по которой, как уже давно заметили не быстро доходит. А у некоторых людей "шея" похоже длинней, чем у жирафа.

                      • Дмитрий Винтер, жираф живет и существует, и удивляет своей длинной шее, по которой, как уже давно заметили не быстро доходит. А у некоторых людей "шея" похоже длинней, чем у жирафа.
                        Согласен! На том и разбежимся...
                        ЗЫ: На вопросы надо смотреть ширше, а к людЯм - помягше... (с)

                        Оценка статьи: 5

    • Дмитрий Винтер Дмитрий Винтер Читатель 12 июля 2011 в 09:37 отредактирован 12 июля 2011 в 09:39

      Игорь Абрамов, вот оказывается ключик к пониманию астрологии = надо поделить всех на простых и непростых.
      Вот ведь, на одних действует от рождения Марс, на других Сатурн, а на меня почему они не действуют, а я ох, как не прост!
      А фактологический материал Гоклена охватывает менее 0,1% населения, но даже при такой выборке уже, (вашими словами) "получается, что у двух человек, родившихся в одно и тоже время, при одинаковых гороскопах судьбы разные. Они жили и воспитывались в разных условиях".
      А еще удивительней получается, при сравнении однояйцевых и неоднояйцевых близнецов, которые жили и воспитывались в одинаковых условиях.
      Я не могу возражать, когда указывают реальные причины наличия отличительных черт у разных людей, но когда рекламируют то, что какой-то группе людей приносит прибыль, за счет тех, кого смогли притянуть к этой области мошенничества для получения этой прибыли, даже такими словами, как: "Так что, в этом что-то есть". = мне не сидиться спокойно.

      • Дмитрий Винтер,
        "Мы же чувствует себя обязанными признать, что в выводах Гоклена есть нечто, требующее объяснения. Эти данные необъяснимы, но они представляют собой факт, и потому не могут далее игнорироваться. Их нельзя просто отбросить из-за того, что они столь неприятны, или же противоречат законам современной науки. Поскольку Гоклен постоянно публиковал все детали своих исследований в серии документов, у нас была возможность оценить и схему экспериментов, и использованные в исследованиях методы. Нам не удалось обнаружить сколько-нибудь серьезных ошибок, напротив, мы были поражены той дотошностью, с которой эти данные рассматривались и анализировались. Нам не кажется, что выводы, основанные на таком количестве случаев и проверенные столько раз, окажутся случайными или ошибочными. Задача теперь заключается в получении объяснения, каким образом планеты связаны с характером и склонностями людей. Вероятно, следовало бы расширить область экспериментов на неисследованные до настоящего времени факторы, например, на аспекты между планетами.
        Вероятно, пришло время совершенно недвусмысленно заявить, что нарождается новая наука. Припомните: "И в навозной куче есть-таки, кажется, жемчужное зерно".
        http://astrologic.ru/library/Eysenck.htm
        Так что в астрологии можно подходить с большой долей скепсиса, но отвергать ее полностью.
        В ней что-то есть.

        Оценка статьи: 4

      • Дмитрий Винтер, если бы Вы почитали об исследовании Гоклена, то узнали бы что эти исследования позволили ему сделать вывод, что гороскопы - фикция.
        Однако совпадение гороскопа и судьбы у знаменитых людей, поставило его в тупик.

        Оценка статьи: 4

  • Александр Барон Читатель 11 июля 2011 в 23:44 отредактирован 11 июля 2011 в 23:46
    Многие науки - лженауки.

    Екатерина Луговая, я сейчас докажу по аналогии с критиками астрологии, что многие науки - лженауки.
    Физика (теплотехника) утверждает, что в состоянии равновесия тела имеют одинаковую температуру. Пощупайте на морозе деревянную ручку двери и металлическую ручку. Металлическая покажется холоднее. Врет теплотехника (раздел физики).
    Другой пример. Два соседа, которых я знаю, купили одинаковые а/м "Москвич". У одного двигатель работал "как часы", а у другого - то перегреется, то не заводится. Значит все науки, которые использовались при создании двигателя (теплотехника, механика, материаловедение,..) не работают.
    Предположим, что физика не лженаука, и вспомним такие понятия, как интерференция и резонанс. Все небесные тела что-то излучают и в каких-то точках пространства материальные объекты попадают в резонанс. Так как все находится в движении, то в соседних точках и в близкое время могут возникать различные резонансы. Эта схема объясняет, почему в одном роддоме в близкое время рождаются как бы разные люди. Но эти люди в каких-то ситуациях будут поступать одинаково, реагировать одинаково. Из их гороскопов можно определить всего несколько видов деятельности, которыми они могут заниматься в течение жизни. Но эти виды они могут пройти в различном порядке.
    Когда говорят что-то про Козерога, то это значит, что Солнце при рождении находилось в Козероге. Но совершенно не учитывается влияние и расположение других планет, звезд и еще ряда астрологических факторов, например, куспида первого дома и суммы планет. Козероги, родившийся 25 декабря и 14 января - разные Козероги. Стрелец, у которого сумма планет и / или куспид 1-го дома попадет в Козерог будет больше похож на Козерога, чем на Стрельца. Поэтому гороскопы, публикуемые в СМИ в явном виде годятся только для тех Козерогов, у которых куспид 1-го дома и сумма планет попадет в Козерог.
    Сегодня некогда. Позже, если найду, дам ссылку на статью по астрологии Ильи Ченцова.
    Советую активным критикам астрологии почитать учебники хотя бы начального уровня, чтобы узнать, что это такое и как это работает. Чтобы не "спорить о вкусе устриц с теми, кто их пробовал".

    Оценка статьи: 4

    • Александр Барон,
      Что такое резонанс? - Четкое определение понятия пожалуйста.
      К каким областям физики относится это явление?
      Причем тут Астрология?
      Астрология что ли ввела этот термин в науку? Тем более интерференцию, дифракцию, теорию волновых процессов, энергию, гравитацию...... да устанешь перечислять чего еще.
      Астрология не ввела ни одного понятия, ни одного результата.
      Просто бухтят всякие тайнознатцы безграмотно перемежая всякие термины из других областей знания. Своих достижений - ноль.

    • Александр Барон, "Пощупайте на морозе деревянную ручку двери и металлическую ручку. Металлическая покажется холоднее. Врет теплотехника (раздел физики)."
      А вот это чушь.
      Есть такое понятие, как теплопроводность и у металла она больше чем у дерева и по-этому, кажется, что металл холоднее. Соответствующие термометры покажут одинаковую температуру, температуру окружающей среды.

      Оценка статьи: 4

      • Игорь Абрамов, еще раз коротко обо мне. По первой специальности - теплоэнергетик (МЭИ), канд., техн. наук, по второй - юрист, с женой познакомился на курсах астрологии. Я знаю, что такое теплопроводность .
        В математике есть принцип доказательства - "от противного". Делается какое-то предположение. Если в результате корректных преобразований получается чушь, то значит, что предположение неверное.
        Я пытался на таком примере показать, как на основании того, что кажется, можно сделать неверные выводы.
        Еще раз. Я не верю в астрологию. Я знаю, как она работает, на какие вопросы может ответить эта довольно точная наука. У меня (двойного Козерога - по Солнцу и по сумме планет) есть куча доказательств точности этой науки. Но, к сожалению, в медицине, юриспруденции, астрологии,.. встречаются и довольно часто неграмотные специалисты. Но это не значит, что медицина, юриспруденция, астрология,.. - лженауки.
        На жизнь конкретного человека влияет множество факторов. Разные астрологи могут учитывать разные факторы. Эти факторы часто влияют в противоположных направлениях, но с разной силой. И у человека появляется выбор. Вот поэтому два человека с практически одинаковыми гороскопами могут внешне показаться разными. Жизненных путей у конкретного человека не бесконечное число, а всего несколько. И у человека опять есть выбор, по какому пути идти сегодня, а по какому - завтра.
        Моя жена - профессиональный астролог. Я много раз убеждался в результативности ее консультаций.
        Кстати, после ректификации астролог сначала проверяет точность расчетов на известных фактах из жизни клиента, и только потом переходит к консультированию.

        Оценка статьи: 4

        • Александр Барон, из этого Вашего комментария для меня явствует то, что Вы в своем увлечении вместе с женой астрологией упустили в основах астрологии привнесенных ошибок, которые там присутствуют. Хотя Вам похоже известно достаточно хорошо: "Делается какое-то предположение. Если в результате корректных преобразований получается чушь, то значит, что предположение неверное". Я процитировал Ваши слова. Вот только, как столь образованный человек не смог заметить явных несоответствий в основах астрологии - мне непонятно.

          • Дмитрий Винтер, явные несоответствия в основах астрологии - в студию. Желательно - в основах именно астрологии, а не чего-то еще. И желательно со ссылочкой.

            Оценка статьи: 4

            • Дмитрий Винтер Дмитрий Винтер Читатель 13 июля 2011 в 01:58 отредактирован 13 июля 2011 в 01:59

              Александр Барон, сразу будут, как только Вы ответите хотя бы на один из заданных ранее мною вопросов.

              • Дмитрий Винтер, я ответил на Ваши вопросы. Жду несоответствий из Вашего личного опыта, а не "одна баба сказала".
                - Не понимаю, что люди находят в этом Карузо.
                - А ты где его слушал?
                - Я не слышал его. Мне сосед напел.

                Оценка статьи: 4

    • Дмитрий Винтер Дмитрий Винтер Читатель 12 июля 2011 в 00:40 отредактирован 12 июля 2011 в 00:51

      Александр Барон, чтобы Вы "не спорили о вкусе устриц с теми, кто их пробовал". Советую прочитать не только начальные учебники по естественным наукам, в которых нет ничего близкого к причудливым "аналогиям", которые Вы постарались предъявить, к тому же не имеющие к теме статьи отношения. Или Вы усматриваете в Вашем примере: "Два соседа, которых я знаю, купили одинаковые а/м "Москвич". У одного двигатель работал "как часы", а у другого - то перегреется, то не заводится. Значит все науки, которые использовались при создании двигателя (теплотехника, механика, материаловедение,..) не работают" = влияние, о котором, кроме астрологов никто узреть не может?
      А неполадки в автомобиле совершенно легко, при достаточных знаниях диагностируются и при помощи знаний из теплотехники, механики, материаловедения и ряда других прикладных дисциплин устраняются. А при недостатке знаний обращаются к богу или астрологу: "Что же мне делать с этой машиной?"

      • Дмитрий Винтер, я ответил на Ваш вопрос ниже. Я прочитал "не только начальные учебники по естественным наукам", когда получал два высших образования и защищал кандидатскую диссертацию.
        Кстати, мой приятель на днях обратился за консультацией к моей жене (профессиональному астрологу, тарологу, целителю) в связи с покупкой б/у машины. Он купил третью по счереди машину. Во всех трех случаях предсказания жены подтвердились.

        Оценка статьи: 4

      • Ни в какие ворота...

        Дмитрий Винтер, астрологии пример с Москвичами не въедет. Его отвергнут даже матёрые астрологи.
        "Жизнь без начала и конца,
        Нас всех подстерегает случай.
        Над нами сумрак неминучий,
        Иль ясность божьего лица." (А.Блок)
        Кто бы из выступаюших здесь астролОгов истолковал последнюю строчку ? Я бы ему объявил благодарность по роте.

        Оценка статьи: 3

        • Дмитрий Винтер Дмитрий Винтер Читатель 12 июля 2011 в 01:45 отредактирован 12 июля 2011 в 22:32

          Сергей Дмитриев, я тоже жду от астрологов ответы на заданные им вопросы.
          И пример с Москвичем не мой, а от астролОга!

      • Дмитрий Винтер, специально для вас была приведена в статье следующая фраза: "Огромное значение имеют вещи, которые нельзя «прочитать» в гороскопе: это наследственность или генетика, это социальное окружение, это и личный уровень развития человека, который позволяет или не позволяет совершать определенные поступки, вообще – свобода воли."

        Вы со своей девочкой жили в одинаковых семьях? Одинаковых отношениях с родителями? Попадали в идентичные ситуации по жизни? Например: в определенный момент зазвонил телефон: брать трубку или не брать? Вы взяли - вас пригласили на высокооплачиваемую работу. А она не взяла, в итоге - разная жизнь. Но сделать лучший выбор из возможных - это и есть работа астрологии. А вы - как та Баба Яга, которая все время "против".

        • Анна Адаменко, именно против фразы: "Огромное значение имеют вещи, которые нельзя «прочитать» в гороскопе: это наследственность или генетика, это социальное окружение, это и личный уровень развития человека, который позволяет или не позволяет совершать определенные поступки" я возразил автору статьи. Опытный астролог все это "прочитает".

          Оценка статьи: 4

        • Анна Адаменко, я хуже той Бабы Яги. А этот пример, который имеет место и встречается достаточно часто: Братья однояйцевые близнецы, которые рождаются один за другим с интервалом иногда даже более часа имеют намного больше общих черт характера и поведенческих реакций, чем братья не однояйцевые близнецы, рожденные с интервалом меньше минуты. Почему в этих случаях такое исключительно различное влияние Солнца и других значимых для астрологов объектов?
          Здесь = семьи одинаковые и папа с мамой не разные, и везде вместе, а влияние значимых для астрологов объектов не просматривается или ведет себя исключительно селективно непредсказуемым образом, однако.

    • Александр Барон,
      Физика (теплотехника) утверждает, что в состоянии равновесия тела имеют одинаковую температуру. Пощупайте на морозе деревянную ручку двери и металлическую ручку. Металлическая покажется холоднее. Врет теплотехника (раздел физики).
      Это руки врут, а не теплотехника. Или градусники тоже лженаучны? Странный пример...

      Астрология научна в части астрономии и психологии, но не в попытке их скрестить. Да и психология - местами та еще наука.

      • Mike Mike, я надеюсь, Вы поняли мой юмор. Я же сослался на аналогию. Кто-то увидел, что двое родившихся почти в одно время, оказались разными людьми. Т.е. автор сделал вывод из того, что увидел. Но не исследовал те параметры, которые выдает астрология. Не "измерил их" по аналогии с градусником, а просто "пощупал".

        Оценка статьи: 4

        • Александр Барон, а как быть с моим "астрологическим близнецом" = родившимся не в почти, а именно в одно и то же со мной время? К тому же в одном метре от меня! При этом никаких совпадений ни по характеру, ни по событиям в наших судьбах.

          • Александр Барон Читатель 12 июля 2011 в 22:21 отредактирован 13 июля 2011 в 14:03

            Дмитрий Винтер, я подробно ответил на этот вопрос ниже. Здесь отвечу кратко. Астрология не дает только один вариант ответа на конкретный вопрос. Таких вариантов не бесконечное множество, а всего несколько. Например, человек может стать пловцом, пекарем или столяром, но никогда не станет шахматистом или научным работником. Один может стать пловцом, другой, пекарем, а третий - столяром. Или один сначала станет пловцом, а позже - пекарем, а другой - наоборот.

            Оценка статьи: 4

            • Александр Барон, гадание на кофейной гуще тоже не дает только один вариант ответа на конкретный вопрос, а научные знания, там, где они есть = дают конкретные ответы. Так, чем астрология отличается от гадания на кофейной гуще, при которой очень точно обмеряют кофеварку, в которой готовился кофе?

              • Дмитрий Винтер, я Вам - про Фому, а Вы - про Ерему. Я писал, что на конкретный вопрос, который требует ответа "да" или "нет", астрология дает конкретный (т.е. только один) ответ. А Вы добавили от себя частичку "НЕ". Зачем?
                Кстати, Вы, наверно, не будете отрицать, что математика наука точная. Квадратное уравнение имеет ДВА (т.е. не одно) решения.
                Физика наука точная? Но дает только вероятность нахождения частицы в определенном месте.
                Астрология, как и другие точные науки, в некоторых случаях дает единственное решение, в некоторых - несколько решений.
                Отличие от гадания на кофейной гущи в том, что это - разные инструменты.

                Оценка статьи: 4

  • Екатерина Луговая,
    ученые... "Оспаривали те утверждения, которые в профессиональной астрологии никогда не были постулатами, но зато широко описывались в популярной астрологической литературе."
    Вопрос:
    - что в "профессиональной астрологии" считается постулатами?
    Ну то есть, основой науки? Что собственно там оспаривать? Вот что то мне подсказывает, что там нет ни постулатов, ни методов вывода корректных утверждений из этих "постулатов".
    Сформулируйте пару тройку постулатов "профессиональной астрологии" ну и пару тройку операций, которые позволят делать выводы и предсказания..... Иными словами попробуйте обозначить внутренне не противоречивую "систему знаний". Потом можно будет поговорить и о возможности критики этой системы..

    • Евгений Лавришев
      Тут ваша правота – практически абсолютна. Пока что астрология не является наукой в общепризнанном значении этого слова (да и не в общепризнанном тоже). И общепринятых постулатов – тех, которые тут же не бросятся оспаривать представители другой астрологической школы – здесь нет. О чем можно говорить, если общепризнанного определения самой астрологии до сих пор нет?
      Приведенное вами предложение из моей статьи, конечно же, можно трактовать по-разному, чем вы и воспользовались;) Но я делала акцент именно на том, что проверяя изначально некорректные утверждения и приписывая их астрологии, «ученые» поступали непрофессионально. С этим спорить, думаю, вы не будете.
      Иными словами попробуйте обозначить внутренне не противоречивую "систему знаний".
      Не могу. Внутренне непротиворечивую пока что не могу. Возможно, просто не знаю, с чего начать. Возможно, не хватает знаний по теории науки. Возможно, и все сразу и кое-что еще Но благодаря таким комментариям, как ваш, надеюсь, что начало будет положено.

      • Екатерина Луговая,
        ничем я не воспользовался кроме текста Вашей статьи и комментариев.
        ..... акцент именно на том, что проверяя изначально некорректные утверждения и приписывая их астрологии, «ученые» поступали непрофессионально....?
        Ученые приписывали свои некорректные утверждения Астрологии? Вот интересно...
        Наверное все с точностью до наоборот?. Последователи Астрологии регулярно приписывают ученым свои некорректные утверждения.?
        Право не знаю, где вы их берете эти утверждения ученых.....
        Приведите хоть один пример публикации ученых по поводу серьезной полемики с Астрологией?

        • Евгений Лавришев, простите за нескромный вопрос, а вы имеете какое-либо отношение к научному сообществу?
          Хотя в общем-то, неважно, мне нравится ваш подход к делу
          Скажите, что все то, что астрологи принимают за «научные исследования» таковыми не являются, и я вас…полюблю еще больше
          Источники информации, которыми я пользовалась: журнал (англоязычный) «Journal of Scientific Exploration» - это, кстати, из него про 33 кавказцев;
          Перевод книги Мишеля Гоклена «Космические часы» (подробней не скажу, нет под рукой) – с описаниями его экспериментов и результатами;
          «Астрологический эксперимент» из «Синхронистичности» Юнга;
          и публикации Сурдина-Гинзбурга-Круглякова (из в «В защиту науки», по-моему, и «Наука и жизнь»). Но навскидку не помню про последнюю компанию, кажется, они не проводили никаких экспериментов, а там, где были ссылки на исследования – все касалось зарубежных «ученых», причем частенько с ошибками.
          Евгений, оцените «масштабы бедствия?»;)

          • Екатерина Луговая,
            да никаких "масштабов бедствия"
            ".....Книги нет под рукой..."
            ".... откуда то там по-моему..."

            "...Сурдин... " "Кругляков..." Кто такие?
            ...Гинзбург, почему то тоже здесь. Если это тот самый Гинзбург, то сильно сомневаюсь, что он что то подобное содержимому статьи по Астрологии говорил.

            Ну нет такой "науки Астрологии".
            Есть мечта, вера, шаманство всякое, легенды, дилетантское передергивание этих мечт и шаманств и легенд, но науки нет.
            Нет постулатов, нет четко определенных методов для вывода следствий из этих постулатов. Нет способов привести астрологов к единому мнению.

            "Наука и жизнь"?
            Да вряд ли там есть хоть одна статья в поддержку Астрологии, как науки.

            • Евгений Лавришев,
              "Ученые приписывали свои некорректные утверждения Астрологии? Вот интересно...
              Наверное все с точностью до наоборот?. Последователи Астрологии регулярно приписывают ученым свои некорректные утверждения.?
              Право не знаю, где вы их берете эти утверждения ученых
              ...»

              Исходя из этих ваших слов я сделала вывод, что вы хотите оценить качество источников, в которых публикуются критические «исследования» астрологии. Привела вам источники, где брала эти «утверждения ученых», но вы, видимо, с «Journal of Scientific Exploration» не знакомы. Гоклен и Юнг вообще, видимо, не в счет. Я не привела полные исходящие данные их книг, так как просто не вожу с собой библиотеку на отдых
              Единственное, что вы услышали знакомого – это «Наука и жизнь» и Гинзбург («тот самый»). И тут же вынесли вердикт «сильно сомневаюсь» и «Да вряд ли там есть хоть». Четкая оценка. Честно говоря, рассчитывала на что-то большее, мне понравились ваши предыдущие комменты. За них и спасибо

              Наука и жизнь"? Да вряд ли там есть хоть одна статья в поддержку Астрологии, как науки.
              Там нет ни одной статьи в поддержку астрологии как науки. Ее там не может быть априори Там были отдельные критические публикации, написанные по стандартной схеме.

              Ну нет такой "науки Астрологии".
              Все правильно. Науки астрологии нет. Это очевидно.

            • Поддерживаю

              Евгений Лавришев, Ваши оценки астрологии. Гирзбург и Познер - близгнцы-братья. Но, увы, сейчас другие ветры дуют, причём встречные здравому смыслу.

              Оценка статьи: 3

    • Задачей философов считалось -

      Евгений Лавришев, - бъяснить мир. Задача нашей философии - изменить его. (по имху - К.Маркс, приближённо)
      Так и с асторологией. Она ничего не может отменить, она в лучшем случае констаНтирует. Никакой самый точный прогноз не может отменить землетрясение. Бывают приятные совпадния, но больше невпопад. Вывод: только опора на собственные силы (по Мао) может вывести по кривой "телегу жизни".

      Оценка статьи: 3

    • Евгений Лавришев, в связи Вашим комментарием, у меня к Екатерине Луговой дополнительный вопрос: Как могло случиться, что на протяжении, хотя бы последних пару сотен лет, никому из ученых не были предъявлены основы = постулаты астрологии, и они = ученые, вынуждены были пользоваться тем, что описывалось в популярной литературе?

      • Дмитрий Винтер, а ответ вытекает из комментария Евгения: невозможна адекватная критика неадекватной системы От себя могу добавить еще одно соображение. Астрология – неоднозначна и обросла огромным количеством мифов. Часть из них я описала в материале, но это совсем крохотная часть, представьте, сколько их на самом деле. За этими мифами сложно понять, что астрология может быть одним из аналитических инструментов, все уверены, что астрология – это исключительно пророчества и фатальные предсказания судьбы. Добраться в информационных дебрях (это, кстати, касается и популярной, и профессиональной астрологии) до сути астрологического метода – крайне сложно. Честно. Это одна из причин, по которой ученые «вынуждены были пользоваться тем, что описывалось в популярной литературе». А еще добавьте сюда «хронический» ажиотаж в обществе от «всяких-таких штучек», а «ученые» тоже хотят славы: опроверг то, во что верят и о тебе уже говорят. Это же классно, правда? Можно поговорить об аналогичной ненасытности некоторых «астрологов», которые считают, что «звезда Альгораб в соединении с асцендентом дает человеку позор и смерть в одиночестве» и написать примерно на такую тему с десяток книг, выдавая их за книги по профессиональной астрологии. А информационный бардак в этой сфере сейчас жуткий…В общем, много спекуляций на астрологии – со всех сторон. Пока не уйдут эмоции и мифы, ситуация не изменится.

        • Дмитрий Винтер Дмитрий Винтер Читатель 14 июля 2011 в 14:00 отредактирован 14 июля 2011 в 14:01

          Екатерина Луговая, значит Вы считаете, что "невозможна адекватная критика неадекватной системы" = астрологии! Тогда совсем не понятно зачем Вы взялись рекламировать эту неадекватную систему = астрологию?

          • Дмитрий Винтер, астрология – пока что неадекватна, как научная система знаний. Ключевое слово здесь – научная. Именно об этом я и говоила с вами
            Как система прикладных, практических знаний – астрология вполне адекватна. Главное, нужно знать, как ее использовать правильно. А для этого сначала хотя бы нужно отличать, где развлекательное чтиво (как закадрить тельца или что подарить скорпиону…), а где профессиональная астрология.
            В отношении «рекламировать». Почти понятно, почему у вас сложилось такое мнение о статье. Но писалась она по одной-единственной причине: беспросвет. Можете сколь-угодно юморить по этому поводу, но обилие глупостей, написанных об астрологии… Устала тыщу раз объяснять одно и тоже. Про гороскопы, про Змееносцев, про то, что астролог – обычный консультант, а астрология – обычное знание…

            • Дмитрий Винтер Дмитрий Винтер Читатель 15 июля 2011 в 03:52 отредактирован 15 июля 2011 в 03:54

              Екатерина Луговая, Вы постарайтесь для начала разобраться, как (в ковычках Ваши слова) "астролог – обычный консультант, а астрология – обычное знание…"прикладных, практических знаний" умудряется оставаться в "пока что неадекватной, как научная система знаний"?
              Уже некоторый прогресс = Вы признали, что "астрология – пока что неадекватна, как научная система знаний" Второй шаг, это Вам самой убедиться, что астрология не демонстрирует ни прикладных, ни практических знаний. Вдумайтесь в следующий пример: существуют люди в количестве нескольких сотен тысяч (а может их и более), у которых несмотря на то, что они рождены в разных концах планеты и имеют разных родителей, при этом рождены под разными "знаками зодиака" в наличии не только внешнее сходство, такое, что можно подумать, что они братья и сестры, но при этом еще и почти одинаковые способности, множество общих черт характера и поведенческих реакций. Это реальная жизнь и пример из нее = так, почему же на этих людей звезды и другие значимые для астрологов объекты не действуют? Кроме этого есть и другие примеры, полной неработоспособности рекламируемых Вами методов.

              • Дмитрий Винтер,
                Уже некоторый прогресс = Вы признали, что "астрология – пока что неадекватна, как научная система знаний"
                Это не прогресс, а топтание на месте Или вы считаете, что меня «осенило» прям после вашего комментария?
                Второй шаг, это Вам самой убедиться, что астрология не демонстрирует ни прикладных, ни практических знанийВторым шагом я «иду» на протяжении последнего десятка лет. И в отличие от вас (не ершитесь, это правда) знакома с астрологией не понаслышке. Именно поэтому: здесь вы не правы.
                Вдумайтесь в следующий пример:
                Ваш пример – вода. Уже даже не интересно. Пример полной неработоспособности астрологии – то, что люди разные, но в тоже время у них есть одинаковые черты. Убийственный аргумент. Пойду плакать в свою седую бороду

                • Екатерина Луговая, мой пример не вода, а реалии нашей жизни, жаль, что Ваш интерес не простирается настолько, чтобы узнать истинное положение вещей. У всех этих людей очень много общего, никто из них ни стал ни врачем, ни математиком, ни даже астрологом - впервые их описал врач с фамилией Даун = ссылка нужна, что бы о них прочитать или сами найдете? Или есть особое расположение звезд и других значимых объектов указывающих на то, что они могут рождаться с любым знаком зодиака и независимо от расположения относительно их рождения "знаков зодиака" они будут обладать общими свойствами?

                  • Дмитрий Винтер, если интересно, вот ссылка на небольшой материал по вашей теме http://cappac.nm.ru/daun_kg.html . Изучайте, если ваш интерес "простирается настолько, чтобы узнать истинное положение вещей".

                    • Екатерина Луговая, по Вашей ссылке открывается: чТПЦДЕООПЕ УМБВПХНЙЕ - ПМЙЗПЖТЕОЙС - ЛБЛЙНЙ РТЙЮЙОБНЙ ПОП ОЙ ВЩМП ВЩ ЧЩЪЧБОП (ЗЕОЕФЙЮЕУЛЙНЙ, ОБТХЫЕОЙСНЙ ПВНЕОБ ЧЕЭЕУФЧ, ЙОЖЕЛГЙСНЙ, ТПДПЧЩНЙ ФТБЧНБНЙ Й Ф.Р.) - Ч ЪБЧЙУЙНПУФЙ ПФ УФЕРЕОЙ ХНУФЧЕООПК ПФУФБМПУФЙ ТБЪДЕМСАФ ОБ ФТЙ УФЕРЕОЙ ФСЦЕУФЙ: ЙДЙПФЙА, ЙНВЕГЙМШОПУФШ Й ДЕВЙМШОПУФШ.
                      йДЙПФЙС - ОБЙВПМЕЕ ЗМХВПЛБС ЖПТНБ ПМЙЗПЖТЕОЙЙ. мАВБС ПУНЩУМЕООБС ДЕСФЕМШОПУФШ, Ч ФПН ЮЙУМЕ УБНППВУМХЦЙЧБОЙЕ, ЙДЙПФХ РТБЛФЙЮЕУЛЙ ОЕДПУФХРОБ. хНУФЧЕООБС ПФУФБМПУФШ РТЙ ВПМЕЪОЙ дБХОБ Ч 95% УМХЮБЕЧ ДПУФЙЗБЕФ ЗМХВПЛПК Й ФСЦЕМПК ЖПТНЩ.
                      рТЙЮЙОБ ВПМЕЪОЙ дБХОБ Ч БОПНБМЙЙ ИТПНПУПН (ИТПНПУПНЩ - ЬФП УРЕГЙБМЙЪЙТПЧБООЩЕ УФТХЛФХТЩ Ч СДТЕ ЛМЕФЛЙ, Ч ЛПФПТЩИ УПДЕТЦБФУС НПМЕЛХМЩ дол, НБФЕТЙБМШОПЗП ЧЕЭЕУФЧБ ОБУМЕДУФЧЕООПУФЙ).
                      И далее такой же не читаемый текст.

                  • Дмитрий Винтер,
                    Или есть особое расположение звезд и других значимых объектов указывающих на то, что они могут рождаться с любым знаком зодиака и независимо от расположения относительно их рождения "знаков зодиака" они будут обладать общими свойствами?
                    Я не могу понять, вы серьезно задаете этот вопрос или шутите?
                    Если вы не углубились в астрологии дальше 12 знаков Зодиака, посмотрите на один из тех гороскопов, которые я выкладывала в обсуждении. Какое место там занимают знаки Зодиака? Вы знаете, какое место знаки Зодиака вообще занимают в анализе гороскопа? Видимо, нет.
                    А во-вторых, (понимая, что не имеет смысла говорить в пустоту, но тем не менее), прочтите, пожалуйста: «Огромное значение имеют вещи, которые нельзя «прочитать» в гороскопе: это наследственность или генетика, это социальное окружение, это и личный уровень развития человека, который позволяет или не позволяет совершать определенные поступки, вообще – свобода воли. Есть и другие, более тонкие факторы, которые можно «просчитать», имея гороскоп человека (место жительства, окружающие люди и т.п.). Но сейчас достаточно понимать только одно: потенциал человека, описываемый его индивидуальным гороскопом – только один из ряда факторов, формирующих судьбу.»
                    Хотя, в общем-то, со мной на эту тему разговаривать бесполезно. Я не занималась анализом гороскопов деток с синдромом Дауна, исследований астрологических тоже не припомню, поэтому предметно обсуждать эту тему не готова.

  • Екатерина Луговая, так получилось, что знаю человека, с которым мы родились в один день с разницей минут в 10. Один детский сад, одна школа. Согласитесь, что за 10 минут планеты не так уж сильно поменяли свое местоположение. А значит, жизнь у нас должна быть примерно одинакова. Но почему то мы абсолютно разные люди. Ничего кроме роста (выше среднего) у нас с ним нет. Значит на него звезды так, а ко мне таком?

    • Александр Петров,
      Екатерина Луговая, так получилось, что знаю человека, с которым мы родились в один день с разницей минут в 10. Один детский сад, одна школа. Согласитесь, что за 10 минут планеты не так уж сильно поменяли свое местоположение.
      Для наглядности, что такое 10 минут разницы в рождении при технической оценке натальной карты. Вот две карты, обе построены на сегодня, на Санкт-Петербург, только у первой время 13.45, а у другой 13.55. Отчасти вы правы: за десять минут планеты «не так уж сильно поменяли свое местоположение» - в этом случае. Сатурн по-прежнему в Весах, Солнце в Раке, а Луна в Тельце. Но это второстепенно. В первую очередь при анализе гороскопа уделяется внимание домам, а не знакам (если мы говорим о человеке, как об индивидуальности). В этом случае за 10 минут произошли небольшие перемены в гороскопе: Сатурн ушел из 1 дома в 12, Нептун стал соуправителем 5, Лилит из 7 ушла в 6, а Меркурий стал элементом 10. Чисто технически говоря о предрасположенностях человека к тем или иным ситуациям/обстоятельствам, можно допускать в них существенную разницу. И это только общие предрасположенности. Естественно, что даже при «маленькой» разнице в 10 минут и с учетом того, что планеты остались на прежних местах зодиакального круга, говорить о сходстве характеров или судеб нельзя. Специально же писала:
      «внутренние потенциалы человека, которые и описывает гороскоп, являются лишь одним из факторов формирования судьбы. Огромное значение имеют вещи, которые нельзя «прочитать» в гороскопе: это наследственность или генетика, это социальное окружение, это и личный уровень развития человека, который позволяет или не позволяет совершать определенные поступки, вообще - свобода воли. Есть и другие, более тонкие факторы, которые можно «просчитать», имея гороскоп человека (место жительства, окружающие люди и т.п.). Но сейчас достаточно понимать только одно: потенциал человека, описываемый его индивидуальным гороскопом – только один из ряда факторов, формирующих судьбу»

    • Дмитрий Винтер Дмитрий Винтер Читатель 11 июля 2011 в 19:24 отредактирован 11 июля 2011 в 19:28

      Александр Петров, а может наоброт, к Вам звезды расположены так, что Вы в астрологию поверить не можете, как и я, а вот к Екатерине Луговой, Алексадру Барону расположены "таком". Да, при этом, настолько сильно влияют, что разница в 10 минут при рождении огромная разница! А в случае рождения двух человек одновременно, находящихся, при рождении в метре один от другого пояснить наличие у них совершенно разных характеров и судеб не могут. Один метр даже, по отношению к расстоянию до Луны столь мизерная величина, что распределение влияния должно быть идентичным, что полностью отсутствует в реальной ситуации.

      • Дмитрий Винтер, Александр Петров, ну иначе всё было бы совсем уж просто! Помимо даты, работает ещё куча взаимовлияющих факторов... Например, на имя иногда сильно влияет отчество, и т. п. Да и те же гены никто не отменял!
        Но в общем и целом, удивительная точность... И вообще, сами "нарвались"...
        читать дальше →

        Оценка статьи: 5

        • Игорь Коваленко, вот только как Вами написанное относиться к поставленным мною вопросам? Тысячи фактов ежегодно неопровержимо доказывают о несостоятельности утверждений, что относительное расположение Солнца и планет влияют на события, происходящие с людьми на Земле. По вопросу влияния имен на людей Вам ответил Олег Антонов [11.07.2011 - 20:17].
          Вы меня пытаетесь убедить в том, что дважды два не четыре? Или в том, что приняв что-то на веру, без проверки, надо отстаивать чужие доктрины, не смотря на то, что Вам с фактами в руках, наглядно, как два яблока + два яблока = 4 яблока, и Вы это видете, показывают несостоятельность астрологии, а так же влияния имен и прочих еже с ними древних предрассудков?

          • Дмитрий Винтер, да я и не могу ответить на Ваши вопросы и убедить тоже не пытаюсь... Я привёл пример того, что убедило лично меня в том, что это таки не полная лажа... Вникать глубже и заниматься какими-то математическими подсчётами не собираюсь... К примеру, если Вы думаете, что пресловутые "Гороскопы" я прочитал полностью, то Вы ошибаетесь...

            Оценка статьи: 5

            • Игорь Коваленко, я прочитал Вами написанное во всех комментариях. То что Вас убедило, в том, что гороскопы не полная лажа (Ваши слова) = меня, ну, ни как не убеждает в том, что астрология не является сбором древних предрассудков и мошенничеством на этих отправных точках построеном. К сожалению, у большинства людей нет или желания, или возможностей вникать глубже, чтобы избежать ощущения: "А может быть в этом все-таки что-то есть, если об этом пишут в каждой газете?!"

              • Дмитрий Винтер, обязательно есть! Есть тема для привлечения олухов,а следовательно и рекламы. А это деньги

                • Александр Петров, деньги не столько в привлечении рекламы, но в основном в том, чтобы этих олухов наплодить побольше!

                  • Дмитрий Винтер, так и говорю: будет спрос - будет и предложение. Зачем брать на себя ответственность за свою жизнь, астрология распишет тебе что и когда делать, а если не получилось - сори, там ведь масса нюансов, и дома и планеты и еще куча причин, всего не учтешь. Вот олухи и плодятся.

  • Любой человек может верить, или не верить в астрологию.
    Согласно научному принципу, если астрология наука, как утверждают астрологи то, любое научное утверждение должно быть доказано и любое научное утверждение может быть опровергнуто.
    "Согласно принципам гуманизма и демократии, если кто хочет быть дураком, то он имеет на это право. И если кто делает выводы о моем характере на основании моего "знака", то я на этом основании делаю вывод, что он кретин, и не сомневаюсь, что мой вывод точнее." Кто сказал не помню, но поддерживаю.
    Четверка за упертость и веру.

    Оценка статьи: 4

    • Игорь Абрамов, полностью согласен с Вами и смыслом приведенной Вами цитаты. Браво!
      А вот статье выше отрицательной оценки поставить не могу, по причине ее вредоносности.

  • Екатерина Луговая, Вы сами признали, что существует множество астрологических систем‚ диаметрально противоположных друг другу. Астрологи Запада интерпретировали бы гороскоп иначе‚ чем китайский астролог.
    Китайский астролог интерпретирует гороскоп иначе, чем индийский. У всех своя школа., свои авторитеты. И кому верить?

    Вы сами писали‚ что некоторые насчитывают восемь‚ а не двенадцать знаков зодиака‚ а иные четырнадцать или даже двадцать четыре. И соответственно у всех школ свой метод составления гороскопов.

    Один и тот же человек может отправиться к двум астрологам и получить совершенно противоположные рекомендации на один и тот же день!. Да и не только на день, но и на перспективу.

    Вас уже просили привести статистику сбываемости гороскопов, Вы игнорируете это предложение.
    А другие занимались, и пришли к выводу, что все ложь.
    Да и у Вас спрашивали о близнецах.

    Оценка статьи: 4

    • Игорь Абрамов,
      вы сами признали, что существует множество астрологических систем‚ диаметрально противоположных друг другу.
      Не диаметрально противоположных. Просто разных систем построения и интерпретации гороскопа.

      У всех своя школа., свои авторитеты. И кому верить?
      Про веру в очередной раз говорить не хочу. Вера – это не дело астрологии. Это личное дело каждого человека. Хочу про другое. Вы сейчас, по сути, задаете вопрос, какая же из этих систем правильная, так? Это, кстати, еще один миф, что есть правильная система домов, правильный набор аспектов или правильная школа астрологии

      Смотрите:
      100 килограмм
      1 центнер
      0,1 тонны
      220.46 фунтов
      500 000 карат
      200 джин

      Это все совершенно разные единицы, правильно? Они по-разному называются. По разному считаются. И должны давать теоретически разный результат. Но речь идет об одной и той массе (весе), просто он выражен разными символическими обозначениями. Его можно назвать «100 килограмм» или «200 джин» или «1 центнер». Но его весовая характеристика, сама его суть при этом не меняется. У нас есть «исходные данные»: 100 килограмм мороженного, мы с вами их взвесим на наших весах и получим именно такую цифру. А есть другие весы с другими обозначениями, либо же при необходимости можно пользоваться таблицами перевода…
      Почти так в астрологии. Возьмите системы домов: Кох, Плацид, Джамаспа, Равнодомная от асцендента и т.д. Они по-разному называются. По-разному считаются. И должны давать теоретически разный результат. Но речь идет об одном и том же гороскопе, об одном и том же человеке, просто он «выражен» разными символическими обозначениями. У нас есть исходные данные о рождении человека (дата-время-место). В Кохе это будет один гороскоп, в Плациде – другой и т.д. Но суть наших «100 килограммов мороженного» будут та же.
      Поэтому вот такая ситуация маловероятна:
      Один и тот же человек может отправиться к двум астрологам и получить совершенно противоположные рекомендации на один и тот же день!. Да и не только на день, но и на перспективу.
      Нет, теоретически, конечно, вероятно все Но если условия посещения двух этих теоретических астрологов, работающих разными методами, одним и тем же теоретическим человеком одинаковы, то и результат не может быть разным. Основные условия: одинаковая (и хорошая) квалификация астрологов, наличие одинаковых начальных данных, одинаковая причина обращения, проверка гороскопа на радикальность и т.п. Есть еще нюансы, но до них нам еще далеко

      Вас уже просили привести статистику сбываемости гороскопов, Вы игнорируете это предложение.
      Если не сложно, напомните, где можно найти эту просьбу, которую я игнорирую?
      И давайте определимся, что такое «статистика сбываемости гороскопов». Что такое гороскоп, вы должны были видеть на этой странице (выше или ниже, уже запуталась). Гороскоп – это такая картинка Мне кажется, что статистику сбываемости картинок привести невозможно.
      Но здесь дело даже не в названии.
      Корректной астрологической статистики пока что нет.
      Моя личная практика – не показатель.
      Глобально корректных исследований не проводилось.
      Может, поэтому я упрямо игнорирую этот вопрос?
      А другие занимались, и пришли к выводу, что все ложь.Серьезное заявление. Все – это что? Другие – это какие? Занимались – чем конкретно?

      Да и у Вас спрашивали о близнецах.
      Где-то ответила.

    • Игорь Абрамов,
      разные школы (системы) используют разные исходные данные и разные толкования этих данных. Но, как правило, приводят к идентичным результатам.
      Приведу аналогию. В одном классе учат таблицу умножения. Ученики при умножении 2 на 2, на 2, на 2, на 2 получат 32. В другом классе (другой системе) могут этот результат получить, возведя 2 в 5-ю степень, в третьем классе (системе), где не доли еще до пятой степени, умножат 2 в квадрате на два в кубе...

      Оценка статьи: 4

      • Александр Барон, приведенная Вами аналогия к обсуждаемому вопросу не имеет отношения, по той причине, что не только берутся изначально разные данные и разные толькования, но получаются разные и чаще всего противоречащие результаты, ничего не имеющие общего с двойкой в пятой степени, дающей идентичный вариант при исчислениях по любой методике!

    • Игорь Абрамов, я так полагаю, что за "не общими" рекомендациями надо обращаться если не к гуру, то, по крайней мере, явным авторитетам... Говорят же, что много зависит от квалификации и собственно способностей. Бывают врачи-придурки, бывают врачи от Бога, а бывают так, не рыба не мясо, по шаблону действуют... Шаг влево, шаг вправо - "расстрел"!
      Не знаю, насколько какой гороскоп правильный, и как там светила "перерасположились" со временем... Всегда относился к астрологии скептично. Но потом мне попалась книга, где в числе прочего были характеристики по имени, а также по дню рождения...
      Даже точность характеристик по имени впечатлила, а уж после характеристик по дате рождения я вообще... сильно удивился, так скажем... Зря я, что ли, в профиле дату рождения не поставил! Такой "стриптиз", та ну нах!
      Но всё равно, даже если бы я был "на короткой ноге" хоть с самим Глобой, каждую неделю ему не звонил бы... И если бы мне сказали, что "крайне нежелательно, нельзя", а мне это было бы очень надо - значит, можно!

      Оценка статьи: 5

      • Игорь Коваленко, а еще, прочитав медицинскую энциклопедию, можно найти у себя симптомы всех болезней, кроме родовой горячки. Это просто подгонка под ответ - человек заранее знает, что он принадлежит к конкретному описанию и программирует сам себя.
        Я тоже в свое время подсел на эту фигню - характер по знакам зодиака, имени, дате рождения, соционика и прочее.
        Но вылечился простым экспериментом - выдал группе студентов описания характеров по именам. До 80% говорили, что все сходится.
        Другой группе я выдал те же описания, но сдвинул соответствие имен и описаний, то есть Виктору подставил описание Михаила, Анне - Татьяны и так далее. И что же? Опять 80% сходимость! Но результат-то абсурден, все перепутано!
        Третьей группе я выдал просто описания без имен и попросил определить свое описание. Совпадений не было вообще! То есть то, что было так очевидно и поразительно в прямом направлении, абсолютно не работает в обратном - нет самопрограммирования.
        Так что я с этой фигни соскочил, нет там ничего рационального.
        Но просто для интереса - а уж после характеристик по дате рождения я вообще В книге аж 366 характеристик расписано было? Подкиньте название, очень любопытно ознакомиться.

        • Олег Антонов, прочитав медицинскую энциклопедию, можно найти у себя симптомы всех болезней, кроме родовой горячки. Это просто подгонка под ответ - человек заранее знает
          В том-то и дело, ничего подобного! Я СВОЮ характеристику из сотни признал бы, я вообще в ахуе... Уж очень она у меня... спесифичеськая...

          Оценка статьи: 5

        • Олег Антонов, почему 366? Где-то в районе сотни... Одной характеристике соответствует 3, чаще 4 даты...
          Книга - "Гороскопы", составитель В. А. Барановский. В инете даже не смотрел, лень...

          Оценка статьи: 5

          • Олег Антонов Аксакал 11 июля 2011 в 21:50 отредактирован 11 июля 2011 в 21:57

            Игорь Коваленко, поищу вечерком. Но как же тогда быть с утверждениями Екатерины Луговой, что важна не только дата, но и время рождения и погрешность в 4 минуты уже фатальна. А тут на 3-4 дня одна характеристика?
            Скачал на либрусек, почитаю. Но уже список книг автора наталкивает на размышления, он пишет обо всем:
            Иудаизм, Недорогая еда, Домашние животные - Такса, Хобби и ремесла - Автомобиль, Проекты мебели для вашего дома, Электричество дома и на даче, Искусство татуировки, Справочник медицинской сестры, Официант-бармен. Пособие для учащихся средних профессионально-технических училищ, Гороскопы, Гадания

  • Екатерина Луговая, а это Вы как-то объясняете?

    • Mike Mike, Я про близнецов обязательно напишу полноценный материал, как только созрею Пока что: (повторение)" Миф 3. Гороскоп – это единственный фактор, от которого зависит судьба человека. Огромное значение имеют вещи, которые нельзя «прочитать» в гороскопе: это наследственность или генетика, это социальное окружение, это и личный уровень развития человека, который позволяет или не позволяет совершать определенные поступки, вообще - свобода воли. Есть и другие, более тонкие факторы, которые можно «просчитать», имея гороскоп человека (место жительства, окружающие люди и т.п.). Но сейчас достаточно понимать только одно: потенциал человека, описываемый его индивидуальным гороскопом – только один из ряда факторов, формирующих судьбу».
      Как маленькое дополнение: «Эксперимент с астрологическими близнецами, начатый в 1958 году английскими учёными» (это цитата по приведенной ссылке) описан только в статье Александрова-Гинзбурга-Круглякова-Фортова. Где они взяли эту информацию – неизвестно. Может, «нарисовали» самостоятельно. А, может, им действительно известны засекреченные данные об этом эксперименте. Я пока что не могу найти полной информации об этой исследовании. Если кто поделиться – буду благодарна.

  • Подпишусь...

  • Александр Барон Читатель 11 июля 2011 в 11:05 отредактирован 11 июля 2011 в 11:06

    Екатерина Луговая, Те, кто считает астрологию лженаукой, "бредом" подобны тем, "кто спорит о вкусе устриц с теми, кто их пробовал" (Жванецкий). Когда-то кибернетика, генетика были официально объявлены лженауками. Доказывалось, что самолеты не могут летать, т.к. они тяжелее воздуха. Сжигали на кострах тех, кто утверждал, что земля круглая и она вертится.
    Я - канд. техн. наук, по 2-му образованию - юрист, в молодости был атеистом. Я познакомился со своей женой на занятиях по астрологии. В итоге я просто знаком с астрологией, а жена стала профессиональным астрологом. Занятия вел астролог "от бога". Группа была небольшая. Теория проверялась и демонстрировалась на наших гороскопах (с нашего согласия). Когда по моему гороскопу преподаватель рассказал такое, что никто не мог знать, я был в шоке и заподозрил его в ясновидении. В частности, по моему гороскопу он точно определил причину смерти моего отца и варианты моей профессиональной деятельности. Я только эти варианты за свою жизнь прошел (мне сейчас 62 года).
    На гороскопе нашей студентки он показал 17 слоев нашей жизни - личная жизнь, семейная жизнь, любовь, близкие родственники, работа сегодня, возможные профессии, деньги, жилье, болезни и т.д. В частности он вычислил, что мужчина появился в ее жизни в 17,5 лет, "штамп в паспорте" появился в 21 год, что у нее двое детей и обе девочки и т.д.
    Астролога можно сравнить с переводчиком иностранного языка. Астролог переводит на бытовой язык космограмму. Астрологи, как и переводчики бывают разные. Один переводчик перевел на японский дословно Капитанскую дочку Пушкина, как "Дочь капитана" и японцы ничего не понимают. А другой переводчик перевел как (в обратном переводе с японского) "Мечты мотылька о душе цветка"...
    Я не верю в астрологию, потому что знаю, как она работает. Астрология - наука точная. Например, погрешность во времени рождения в 4 минуты, дает погрешность в событии в 1 год.
    Конспективно отвечу некоторым критикам, не знакомым с астрологией.
    Гельмут Курцбах, Вы правильно заметили, что созвездия - "просто ориентиры". В астрологии они используются именно в качестве ориентиров для построения космограммы (по аналогии с точками координат), т.е. для определения значимых планет, некоторых "фиктивных" точек, Солнца и других конкретных звезд, а не созвездий. Вот они, а не созвездия и оказывают влияние на жизнь (судьбу) человека.
    Дмитрий Винтер, Вы правильно отметили разные точки отсчета в разных разных астрологиях. Но западная, индийская, китайская и др. астрологии по-разному трактуют свои гороскопы.
    Сергей Дмитриев, Вы хорошо подметили, что человек, не знакомый с астрологией, смотрит эти гороскопы, как-будто читает "китайскую чертовщину". Но человек, знающий китайский язык, понимает эту чертовщину.
    Екатерина Луговая, моих посредственных знаний астрологии достаточно, чтобы возразить по одной позиции хорошей в общем статьи.
    "Болезнь лучше предупредить, чем лечить". Поэтому к астрологу в некоторых случаях хорошо бы сходить за консультацией. Например, при выборе профессии, партнера по жизни или бизнесу, времени совершения сделки (купли-продажи автомобиля, квартиры и т.п.) и т.д.
    Из гороскопа ГРАМОТНЫЙ астролог может "вытащить" массу информации, в т.ч. и о близком окружении человека.
    Рекомендации по поиску ГРАМОТНОГО астролога такие же, как и грамотного врача, адвоката мастера по ремонту чего-либо и т.п.
    Поскольку на жизнь влияет много астро-факторов, то астрологические прогнозы и советы в СМИ аналогичны средней температуре больных в больнице, включая тех, кто в морге. Эти прогнозы дают только предрасположенность, т.к. учитываю только положение солнца при рождении и не учитывают положение, взаимное расположение остальных планет.
    И последнее: "Звезды не насилуют, они советуют"

    Оценка статьи: 4

    • Александр Барон, как вы считаете, а можно ли на основании важных жизненных событий, вычислить дату и время рождения?

      • Елена Антонова, вопрос задавался не мне, но позвольте одно уточнение. На основании событий можно вычислить АСТРОЛОГИЧЕСКОЕ время рождения (время включения гороскопа). Но не физическое время рождения. Это важно!

      • Елена Антонова, да. Это называется ректификация. Грамотный астролог начинает работу с ректификации, поскольку время рождения в роддоме могут записать по неточным часам. А погрешность в 4 минуты дает погрешность в 1 год.
        Для ректификации берут минимум 3 (лучше - 5) жизненно важных событий (брак, рождение детей, смерть близких и т.п.) и "подгонкой под ответ" определяют точное время рождения.
        Кстати, стоимость компьютерного гороскопа равна примерно стоимости бутылки пива . Стоимость только ректификации - порядка 50 долларов.
        Астролог строит гороскоп вручную (!). При этом возникает тонкая связь между гороскопом и его хозяином, которую при консультации астролог как-то "считывает". (Это лично мое вИдение процесса). Существуют правила уничтожения гороскопа, если его по какой-то причине заказчик не взял - его аккуратно сжигают.

        Оценка статьи: 4

        • Александр Барон, Грамотный астролог начинает работу с ректификации,
          Вполне естественно! Особенно, если учесть, что основное значение слова ректификация - разделение смесей на составляющие. Например, выделение из браги спирта. Чего уж с этого не начать, там глядишь и работать намного приятнее будет!

          • Ректификация

            Олег Антонов, у слова ректификация - 2 значения.
            Ректификация (значения)
            Материал из Википедии — свободной энциклопедии
            Ректификация в химии — разделение однородных жидких смесей на составляющие вещества, основанное на неоднократном испарении жидкостей и конденсации паров.
            Ректификация в астрологии — процедура определения точного времени рождения.

            Оценка статьи: 4

            • Александр Барон, я и говорю про основное значение. И похоже, что большинство астрологов используют именно разделение смесей.

              • Олег Антонов, я не знаком ни с одним астрологом, который использует ректификацию, как разделение смесей. Это могло быть актуально в СССР при дефиците спирта. Сегодня дешевле сразу купить то, что нужно

                Оценка статьи: 4

        • Калейдоскоп -

          Александр Барон, близнец-брат гороскопа. И он никогда не подводит под монастырь. Но у грамотных астрологов он почему-то в игноре.

          Оценка статьи: 3

        • Александр Барон, из Вашего ответа понятно, что ректификация есть подгонка под ответ! Браво!
          А что делать с этими примерами из жизни нашей = копирую специально для Вас: "Меня угораздило родиться в роддоме. Одновременно со мной, в метре от моей мамы родилась девочка. Когда я стал постарше, я розыскал эту девочку, которая по утверждению астрологическому практически должна быть по многим параметрам, ну просто копией меня. Вот только, в жизни оказалось, что и близко ничего подобного нет. Так в чем Вы меня и других пытаетесь убедить?
          Или другой пример. Братья однояйцевые близнецы, которые рождаются один за другим с интервалом иногда даже более часа имеют намного больше общих черт характера и поведенческих реакций, чем братья не однояйцевые близнецы, рожденные с интервалом меньше минуты. Почему в этих случаях такое исключительно различное влияние Солнца и других значимых для астрологов объектов?"

    • Дмитрий Винтер Дмитрий Винтер Читатель 11 июля 2011 в 15:53 отредактирован 11 июля 2011 в 16:02

      Александр Барон, Вы написали убежденно, но не убедительно. Причина очень простая. Вы утверждаете, что положение созвездий имеет относительное отношение к составлению прогнозов, а положение, цитирую Вас = " т.е. для определения значимых планет, некоторых "фиктивных" точек, Солнца и других конкретных звезд, а не созвездий. Вот они, а не созвездия и оказывают влияние на жизнь (судьбу) человека".
      Извините, но когда речь идет о точности, то и надо о ней говорить, точное взаимное расположение относительно нашей планеты Солнца и других крупных объектов в Солнечной системе вычислены усилиями астрономов. А вот с трактовками у астрологов = кто в лес, а кто по дрова, а то и того хуже. В качестве маленького примера: Меня угораздило родиться в роддоме. Одновременно со мной, в метре от моей мамы родилась девочка. Когда я стал постарше, я розыскал эту девочку, которая по утверждению астрологическому практически должна быть по многим параметрам, ну просто копией меня. Вот только, в жизни оказалось, что и близко ничего подобного нет. Так в чем Вы меня и других пытаетесь убедить?
      Или другой пример. Братья однояйцевые близнецы, которые рождаются один за другим с интервалом иногда даже более часа имеют намного больше общих черт характера и поведенческих реакций, чем братья не однояйцевые близнецы, рожденные с интервалом меньше минуты. Почему в этих случаях такое исключительно различное влияние Солнца и других значимых для астрологов объектов?

    • Александр Барон, спасибо за комментарий. Вдохновили

      Екатерина Луговая, моих посредственных знаний астрологии достаточно, чтобы возразить по одной позиции хорошей в общем статьи.
      "Болезнь лучше предупредить, чем лечить". Поэтому к астрологу в некоторых случаях хорошо бы сходить за консультацией. Например, при выборе профессии, партнера по жизни или бизнесу, времени совершения сделки (купли-продажи автомобиля, квартиры и т.п.) и т.д.

      Александр, да, профилактика всегда лучше лечения. Но если люди не понимают о том, как и что «лечит» астрология, о какой «профилактике» с ними можно говорить? Вы же сами видите, какие здесь аргументы, какой уровень доводов и опровержений…
      Общество рано или поздно дорастет до понимания астрологии, до практического ее использования в своей жизни. Но до этого еще долгий путь. А пока что объяснять нужно на пальцах, с самых основ, с самых начал, и то не факт, что поймут правильно. Слишком искажено информационное пространство, слишком много мифов.
      Еще раз благодарю за искренний комментарий.

  • Можно вопрос не по статье, а по астрологии?

    Почему астрологи не учитывают 13-е зодиакальное созвездие "змееносец"? Или это тоже миф?

    • Виктор Губерниев, http://astrolkri.wmsite.ru/blog/pro-13-znak-zodiaka-ili - это мой старый материал «Про 13 знак Зодиака или О том, чего нет». Думаю, вы найдете там ответ. Если вопросы останутся, отвечу.
      Если коротко: зодиакальное созвездие и Знак Зодиака - разные вещи.
      Утверждение в виде "есть 13 знак Зодиака - Змееносец" - миф.
      Но в одной из астрологических школ используется "дополнительный" (Верхний) Зодиак, в котором наравне с Змееносцем имеется еще 11 знаков (Колесница, пастух, Корабль и т.д.). То есть в этой школе используется 24 знака Зодиака, Змееносец - один из них.

  • А мне так нравится

    Екатерина Луговая, "невозможно,людей не беся, бемятежно глядеть в небеса!" Да ещё при этом составлять гороскопы. Их особенно не любил В.Гинзбург, а у него были работы и по космологии. Особенно мне понравился первый комент - такой основательный и неотразимый. Смотришь эти гороскопы, как-будто читаешь китайскую чертовщину на чайных ящиках (подражание А.Чехову). Вас можно поздравить с редким единодушием прихожан ШЖ.

    Оценка статьи: 3

    • Сергей Дмитриев,
      Смотришь эти гороскопы, как-будто читаешь китайскую чертовщину на чайных ящиках (подражание А.Чехову).
      То, что вы читаете в СМИ, в инете, это не гороскопы – это отрывочные интерпретации отдельных астрологических элементов в лучшем случае, и фантазии сочинителей, имеющих мало отношения к астрологии – в худшем.
      Вот вам гороскоп. Смотрите. Читайте.


      Вас можно поздравить с редким единодушием прихожан ШЖ.
      Спасибо Прихожане обычно единодушны. Это нормально.

      • Увольте,увольте !

        Екатерина Луговая, астрология - вид религии или что-то близкое.
        Не скажите о единодушии. Чаще ещё как разнодушны .

        Оценка статьи: 3

        • Сергей Дмитриев, астрология - это один из видов мошенничества, использующий малограмотность населения и продающих для получения дохода людям надежду, и не важно, что она не оправдалась, всегда можно обвинить клиента в не точном исполнении данных накануне рекомендаций!

          • "Я не могу иначе..."

            Дмитрий Винтер, и лучше сформулировать мои такие же мЮсли.
            Ответ на заголовок: "Никакой !" С чего это Вы взяли ? НЕ надо мне таких приобретений.

            Оценка статьи: 3

  • Екатерина Луговая, 1 - за наглое вранье в пятом пункте.
    Остальное - стандартная брехология. Шкода часу, как говорят поляки.

    Оценка статьи: 5

    • Аркадий Голод,
      Шкода часу, как говорят поляки.
      Украинцы тоже так говорят.
      Остальное - стандартная брехология.
      Вам, как специалисту виднее;)
      1 - за наглое вранье в пятом пункте.
      Ценю время, и свое, и ваше. Но, возможно, вы найдете несколько минут, чтобы конкретно обозначить, в чем именно состоит наглое вранье? Спасибо!

  • Дмитрий Винтер Дмитрий Винтер Читатель 11 июля 2011 в 07:11 отредактирован 11 июля 2011 в 07:28

    Екатерина Луговая, прежде, чем рекламировать астрологию, может стоило бы поинтересоваться АСТРОНОМИЕЙ?! Даже в Википедии астрологию именую псевдонаукой и предрассудками.
    даты пребывания Солнца в знаках зодиака
    Знак Западная астрология
    Овен 21 марта - 20 апреля
    Телец 21 апреля - 20 мая
    Близнецы 21 мая - 21 июня
    Рак 22 июня - 22 июля
    Лев 23 июля - 22 августа
    Дева 23 августа - 22 сентября
    Весы 23 сентября - 23 октября
    Скорпион 24 октября - 22 ноября
    Стрелец 23 ноября - 21 декабря
    Козерог 22 декабря - 20 января
    Водолей 21 января - 19 февраля
    Рыбы 20 февраля - 20 марта
    даты пребывания Солнца в знаках зодиака
    Знак Индийская астрология
    Овен 14 апреля - 14 мая
    Телец 15 мая - 14 июня
    Близнецы 15 июня - 16 июля
    Рак 17 июля - 16 августа
    Лев 17 августа - 16 сентября
    Дева 17 сентября - 17 октября
    Весы 18 октября - 16 ноября
    Скорпион 17 ноября - 15 декабря
    Стрелец 16 декабря - 14 января
    Козерог 15 января - 12 февраля
    Водолей 13 февраля - 14 марта
    Рыбы 15 марта - 13 апреля
    даты пребывания Солнца в знаках зодиака
    Знак Созвездие (Международный астрономический союз, определено на 1977 год)
    Овен 19 апреля - 14 мая
    Телец 14 мая - 21 июня
    Близнецы 21 июня - 21 июля
    Рак 21 июля - 11 августа
    Лев 11 августа - 17 сентября
    Дева 17 сентября - 31 октября
    Весы 31 октября - 23 ноября
    Скорпион 23 ноября - 30 ноября
    Змееносец 30 ноября - 18 декабря
    Стрелец 18 декабря - 19 января
    Козерог 19 января - 16 февраля
    Водолей 16 февраля - 12 марта
    Рыбы 12 марта - 19 апреля

    Пересчитывать данные на 2011 год с учетом прецессии лениво, да и отличаются от данных на 1977 год всего то в несколько часов.

    • Дмитрий Винтер, что вы хотели показать приведенными вами данными?
      Что периоды пребывания Солнца в знаках Зодиака отличны в западной и индийской астрологии? Это очевидный факт (не для всех, конечно), связан с тем, что в зодиакальной системе координат используются различные точки отсчета.
      Или с тем, что астрономические расчеты (знак = созвездие) периодов отличаются от двух предыдущих? Это тоже очевидный факт. Честно скажу, писать о том, что зодиакальные созвездия и знаки зодиака в сотый раз – лениво. Но я напишу. Надо быть благодарной. Вы же старались, открывали Википедию, копировали даты…Ценю.

      • Дмитрий Винтер Дмитрий Винтер Читатель 11 июля 2011 в 15:10 отредактирован 11 июля 2011 в 16:46

        Екатерина Луговая, похоже, что Вы не отдаете себе отчета в том, то пишите. Мне с детства известно, что зодиакальные созвездия - это участки на видимой части неба, а знаки зодиака - это символы, которыми эти созвездия обозначают. Что Вы хотели мне сообщить нового? Для Вас отсчет от печки рядом с Вами и от дверей из противоположной комнаты, когда Вы находитесь в движении, дает всегда одинаковый результат? Я в подобный бред поверить не могу - извините!
        А выдуманная не Вами подгонка, при которой участки неба деляться на 30 градусов и это называют "знаками зодиака", извините, тоже не делает астрологию наукой. По той простой причине, что Вы не знаете и не хотите знать о реальном положении логики. Вам явно не известно понятие прецессии. Упертость в своем веровании, в том числе и в астрологию, еще не одному человеку не дала возможности логически мыслить.

        • Дмитрий Винтер, вопрос о зодиакальных знаках и зодиакальных созвездиях в ШЖ обсуждался не один раз
          "В давние времена плоскость эклиптики проходила через 12 зодиакальных созвездий (Овен, Телец, Близнецы, Рак, Лев, Дева, Весы, Скорпион, Стрелец, Козерог, Водолей, Рыбы), а в наше время, из-за прецессии, плоскость эклиптики стала проходить через еще одно созвездие - Змееносец, да еще знаки сильно сместились относительно созвездий. Таким образом, вся система, которой пользуется астрология, как минимум, устарела (а как максимум - просто "сказки и мифы народов мира"). На сей счет научная астрология говорит следующее: знаки Зодиака и зодиакальные созвездия - совершенно разные объекты. Знаки Зодиака - это зоны пространства, которые образуются путем деления эклиптики на 12 равных частей (по 30° каждая), при этом за начало берется точка весеннего равноденствия - её положение на данный момент времени. От зодиакальных созвездий Знаки берут только свои названия. Это традиционный момент - когда-то Знаки и созвездия совпадали, в этот момент Знаки и были названы. Далее Знаки и созвездия стали со временем "расходиться", но астрология всегда оперировала знаками как зонами пространства, таким образом, система работает в любом случае, при любом положении эклиптики и при любом положении Знаков относительно зодиакальных созвездий.
          Смещение знаков относительно созвездий определяет астрологические эпохи по 2160 лет (в среднем). В данный момент точка весеннего равноденствия (начало знака Овна) переходит из созвездия Рыб в созвездие Водолея.

          Оценка статьи: 4

  • alfia lambert Читатель 11 июля 2011 в 03:15 отредактирован 16 июля 2011 в 15:56

    Еще одной причиной обращения к астрологии может стать любопытство. Я - плод советского образования и атеистического воспитания ( искренне горжусь!) полностью разделяла всю критику, которую читала о ней. Но... несколько лет назад появилась масса свободного времени и желание самостоятельно разобраться как это возможно, что я, моя соседка и прочие ничем не примечательные люди умнее Кеплера, Лейбница, Чижевского, К. Юнга, Энштейна (Аристотеля, Птолемея, Бируни и подобных в расчет не брала из-за древности). С трудом, но нашла, непредвзятые исследования (напр. кандидатскую по теории и истории культуры (специальность 24.00.01) Броля Р.В., статистическую базу данных Родден Лоиз Мои, книги по истории науки и т.д. и т.п. Как истинный скептик построила собственный гороскоп и племянницы соседки, о которой почти ничего не знала. Результат потряс. Продолжаю экзерсисы и продолжаю удивляться. В апреле помошью хорарного гороскопа нашла "посеянный" паспорт. Астрология - действительно система знаний, а не мантика. Если выползти из заскорузлой скорлупы невежества, то можно удивиться еще одному достижению человеческого интеллекта.
    P.S. Евгения, хочу выразить уважение Вашему желанию просветить читателей ШЖ. Но стоит ли? Ведь дискуссия должна быть предметной, а здесь ....эххххххх

    Оценка статьи: 5

    • alfia lambert,
      несколько лет назад появилась масса свободного времени и желание самостоятельно разобраться
      К сожалению, у большинства критиков, нет желания самостоятельно разобраться, а при таком условии, естественно, времени также не найдется.

      как это возможно, что я, моя соседка и прочие ничем не примечательные люди умнее Кеплера, Лейбница, Чижевского, К. Юнга, Энштейна
      Неясное предложение. По каким критериям сравнивались умственные способности и как это привело вас в астрологию?

      Евгения, хочу выразить уважение Вашему желанию просветить читателей ШЖ. Но стоит ли? Ведь дискуссия должна быть предметной, а здесь ....эххххххх
      Спасибо за Евгению)
      Я давно не тешу себя иллюзиями, что дискуссия на эту тему на ШЖ может быть предметной. ШЖ – обычное сообщество, где преобладают традиционные взгляды и стандартные мировозренческие схемы. Этим оно и ценно. Прочел комменты и сразу ясно, как реагирует на астрологию большинство не ШЖ-шных читателей/слушателей.

      • alfia lambert Читатель 11 июля 2011 в 23:27 отредактирован 11 июля 2011 в 23:38

        Екатерина Луговая, извините! Мне приходится писать на русском через конвертор и отдельное окошко. Обычно требуется в 2-3 раза больше времени и иногда при переносе текст пропадает, приходится начинать с нуля, поэтому происходят досадные ошибки, в данном случае с именем. Смысл моего невнятного предложения частично изложен в ответе Аркадию Голоду. Он сводится к тому, что не может все человечество заблуждаться 5 тысяч лет. Rаз астрология продолжает оставаться востребованной, значит это я что-то упустила, значит надо искать причину в себе, а не обвинять в тупости или мошенничестве тех, кто не сoгласен со мнoи. К сожалению лень, ригидность мышления, недостаток образования, разнообразнейшие комплексы мешают вникнуть, сравнить и затем самостоятельно сделать выводы, а не идти на поводу толпы.

        Оценка статьи: 5

        • alfia lambert, Толпа прет как раз за вами. Или Вы за ней.
          не может все человечество заблуждаться 5 тысяч лет.
          По чему не может?
          Шесть тысяч лет письменной истории (и неведомо сколько до того) человечество считало Землю плоской, небо - твердым, а Солнце - ходящим вокруг Земли.
          Поскольку человечество не может ошибаться, давайте отвергнем эту дурацкую астрономию.

          Оценка статьи: 5

          • alfia lambert Читатель 12 июля 2011 в 04:48 отредактирован 16 июля 2011 в 15:54

            Аркадий Голод, Придется начать ответ с банальностей: толпа не есть человечество, астрономия не есть астрология. Толпа убила Сократа, жгла труды немецких классиков на фашистских кострах и до сих мыслит как в темное средневековье (посмотрите документальный фильм "What's Wrong with Kansas", послушайте "Family Radio" Oakland, CA, почитайте Сэйру Пэлин и других евангелистов. Астрономия - наука о строении, движении и развитии небесных тел и систем; астрология - система теоретических и практических знаний, основанных на принципах корреляции астрономических факторов с земными процессами. Они стоят на разных принципах, используют разные технические методики и решают разные задачи. Путаница паронимов вызвана, как пишет столь уважаемая на ШЖ Википедия "недостаточно твёрдым знанием значения одного из слов или даже обоих, некомпетентностью говорящего (пишущего) в той сфере деятельности человека (наука, техника, искусство, ремесло), откуда взято слово" (например: http://censor.net.ua/ru/video_news/view/150874/v_partii_regionov_dumayut_chto_astronomiya_i_astrologiya_eto_odno_i_to_je_video). А теперь вернемся к нашему обсуждению, а именно к астрологии, которая неслучайный элемент человечества [не толпы, почувствуйте разницу] и гелиоцентризму. О том, что Земля вертится вокруг Солнца написано в "Айтарея Брахмана" за 2 тыс.лет до рождения Коперника (см.С.Радхакришнаи, Индийская философия, М., 1993, т.1, стр.181). Чжан Хэн (79-139 н.э) писал о том, что Луна светит отраженным от Солнца светом, обьяснил природу лунных затмений и т.д. Аристарх Самосский писал о вращении Земли вокруг Солнца в начале 3 века до н.э. Георг Иохим Ретик фон Лаухен в "Narratio Prima..." (за три года до Коперника) изложил в виде письма основы гелиоцентрической теории. Коперник, Галилео Галилей, Тихо Браге, Иоган Кеплер, Роберт Бойль продолжали применять птолемеевскую методику для своих астрологических расчетов и в этом нет противоречия потому, что люди продолжают жить на Земле, а не на Солнце.

            Оценка статьи: 5

            • alfia lambert, Ваше определение = астрология - система теоретических и практических знаний, основанных на принципах корреляции астрономических факторов с земными процессами. Вот и будем от этого определения и плясать!
              Вопрос об астрологических близнецах и реальных близнецах, по Вашему мнению входит в сферу теоретических и практических Ваших знаний или этот вопрос за пределами Ваших принципов корреляции?

              • Дмитрий Винтер, Какое-то жонглирование словами... Что именно Вас интересует?

                Оценка статьи: 5

                • alfia lambert, повторяю, на тот случай, если Вы вопросительного знака в конце предложения не разглядели: "Вопрос об астрологических близнецах и реальных близнецах, по Вашему мнению входит в сферу теоретических и практических Ваших знаний или этот вопрос за пределами Ваших принципов корреляции?"

    • alfia lambert, замечательный комментарий!
      Особый кайф, это Птолемей, Кеплер и Эйнштейн в одной компании. Добавьте Амбарцумяна и будет полный комплект.

      Оценка статьи: 5

      • Аркадий Голод, Я не стала перечислять таких как Парацельс и аль-Бируни, а лишь тех, которые известны в точных науках со времени распространения гелиоцентризма. Они делом доказали свои аналитические способности, имели мужество противоречить устоям, владели методами проверки астрологических принципов и и при этом серьезно относились к астрологии. Амбарцумяна Виктора Амазасповича не могу включить в список потому, что не знаю его мнения об астрологии.

        Оценка статьи: 5

  • Вест Неруш Вест Неруш Читатель 11 июля 2011 в 02:49 отредактирован 11 июля 2011 в 03:38

    О M.G. что происходит в черепомозговой корбке. Шизонулись что ли на звёздочтении.
    Одеваться, питаться, влюбляться, трахаться, всё надо делать как звёзды велят.
    Тыкнет какой нибудь глоба пальцем в небо и увидет: сегодня водолея ёком тобнет, а скорпион клешню порежет. Осталось ходить в сортир, как звёзды велят. До какого же идеотизма можно дойти.

    тогда есть смысл идти к астрологу и искать ответы.

    Не забудьте кошелёк потолще прихватить, от него зависит полнота звёздопредсказания.

    Дальше этот бред сивой кобылы или рассуждения с большого бодуна читать не стал, наверное водолей вошёл в фазу Луны

    Любуйтесь красивым звёздным небом и не заморачивайтесь, что планета Кин-дза-дза оказывает влияние на Вашу судьбу

    Оценка статьи: 1

    • или рассуждения с большого бодуна читать не стал, наверное водолей вошёл в фазу Луны
      Вест Неруш, бросайте пить. Вы способны на большее, чем жизнь «с большого бодуна»)
      Во долей по фазам Луны не ходит.
      планета Кин-дза-дза оказывает влияние на Вашу судьбу
      Планеты не оказывают влияния на вашу жизнь.
      Спасибо за коммент по теме статьи. Ценю

      • Екатерина Луговая,
        бросайте пить
        Как истинный джентельмен, только после Вас
        И вместе начнем жизнь без этого самого бодуна больших размеров.

        Водолей по фазам Луны не ходит.
        Здесь Вы меня огорчили. Когда мне хочется выть на луну, я связывал именно с этим.
        Значит надо искать истинную причину.

        Ценю

        За это Вам огромное человеческое(прошу не путать с астрологическим) спасибо. Редко слышу в свой адрес столь лесный отзыв

        Оценка статьи: 1

  • Вне зависимости от людей кавказской национальности. Гороскоп - это бред хотя бы потому, что никаких созвездий не существует. Звёзды, составляющие "созвездие", довольно-таки произвольно расположены в космосе и даже друг на друга никак не влияют. Просто они тем или иным образом проецируются на воображаемую небесную сферу, исходя их законов простой геометрии.

    А в созвездия их объединяют просто, чтобы запомнить расположение. Чистая мнемотехника. Иначе будет сложно надыбать ту же Полярную звезду, которая служит порой для ориентирования на местности, если не соединить воображаемой линией проекции нескольких звёзд на воображаемую же небесную сферу и не получить при этом более или менее вразумительную фигуру вроде ковша. Всё то же относится и к остальным созвездиям, вроде Козлотура, Рыб, Стрельца и т.п.

    Это просто ориентиры для косвенного наблюдения годичного перемещения Земли вокруг Солнца.

    Оценка статьи: 1

    • Гельмут Курцбах,
      Вне зависимости от людей кавказской национальности. Гороскоп - это бред
      Да кто бы сомневался)

      никаких созвездий не существует
      Не обращая внимания на редкую…. (даже слова корректного не подберу…наверное, нужно пользоваться вашей лексикой) бессмысленность заявления, в очередной раз сообщаю, что созвездия и знаки Зодиака – разные вещи. Раз путаете, значит, не в теме. Раз не в теме, значит, ваши комментарии особенно ценны