Олег Банцекин Грандмастер

Криптовалюты: что правда, а что вымысел?

Стоимость всех криптовалют уже позволяет купить такого интернет-гиганта, как Facebook. В реальности тела с огромной массой, вроде черных дыр, искажают пространство и время. «Черная дыра» криптовалют тоже здорово искажает сознание людей.

Фото: Depositphotos

Криптовалюты обрастают мифами, а нечистоплотные дельцы приписывают им фантастические свойства, лишь бы убедить несведущую публику инвестировать в различные «цифровые деньги». На примере биткойн разберем пять наиболее популярных заблуждений.

Миф 1: вечность

Утверждение, что «биткойн вечен, а все записи сохраняются навсегда», уже сегодня вызывает сомнения. Нет, система все исправно копирует и хранит, но вот объем данных уже такой, что владельцу тех же биткойнов нужно хранить на компьютере 100 гигабайт данных. И объем растет с возрастающей скоростью. Чем больше транзакций и участников системы, тем больше места требуется на жестком диске.

С современными жесткими дисками «вечность» составит 10 лет!

Пользователи криптовалют уже несколько лет назад разделились на «мучеников», которые выкачают весь объем данных, и «легковеров», пользующихся онлайн-кошельками и верящих честному слову, что владельцы сервера не мухлюют с транзакциями.

И биткойновцам ещё повезло. Сеть Ethereum всего за 2,5 года набрала объем транзакций на 200 гигабайт. Весь этот объем придется скачать на компьютер перед тем, как начать майнинг «эфиров». Иначе не получится совершать и принимать платежи.

Миф 2: биткойн нельзя захватить

Децентрализация блокчейн-систем сильно преувеличена. В идеале каждый майнер стоит на защите сети, сохраняя все транзакции (а мы уже убедились, что это не так) и не давая монополизировать хранилище. На самом деле майнеры давно объединяются в группы (пулы), поскольку в одиночку намайнить криптовалюту фактически нереально.

Криптовалюты: что правда, а что вымысел?
Фото: Depositphotos

Сегодня 4 крупнейших пула контролируют половину всех мощностей в системе «Биткойн».

То есть спецслужбам или другим заинтересованным лицам достаточно получить доступ всего к четырем управляющим компьютерам.

Другая проблема — «атака 51% мощностей».

Если кто-то соберет под своим контролем 51% мощности сети, то он фактически становится регулятором этой сети.

Миф 3: анонимность транзакций

Блокчейн не обеспечивает анонимности на самом деле. Почти все биржи требуют пройти процедуру идентификации, если вы хотите менять этот вид электронных денег на реальные доллары, евро или рубли.

Пока вы анонимны, ваши «монеты» бесполезны и для вас самих. А когда вы начинаете платить и принимать платежи, вся сеть узнает о состоянии вашего счета и совершенных операциях.

На самом деле это не недостаток — открытость была положена в основу блокчейн. Вот только не очень честные мошенники завлекают сегодня несведущих людей именно мифом о полной анонимности пользователя в криптовалютных системах.

Миф 4: блокчейн является распределенной технологией

Называть так блокчейн не совсем верно. Распределение означает, что одна большая задача делится на несколько частей и каждая часть выполняется на отдельном компьютере. Тогда как компьютеры в блокчейн-сетях, по сути, делают одно и то же:

  • проверяют транзакции (все, а не какую-то часть);
  • записывают информацию (одинаковую) в блоки;
  • хранят историю платежей (опять же, всех сразу).

То есть миллионы компьютеров просто дублируют работу друг друга, а не распределяют её между собой.

Так что, захватив один компьютер, можно узнать всё о выпуске и переводе биткойнов между пользователями платформы.

Криптовалюты: что правда, а что вымысел?
Фото: Depositphotos

Миф 5: биткойн заменит деньги

Транзакции записываются в блок раз в 10 минут. После появления записи должно пройти 50 минут, прежде чем запись нельзя будет откатить и она получит статус постоянной. Представьте, что вы на кассе магазина стоите целый час, оплатив покупку. Магазин работает 10 часов в день, значит, с помощью биткойнов всего 10 покупателей смогут что-то купить.

Заменой денег цифровые монеты вряд ли станут. Скорее пополнят арсенал средств накопления вроде акций или золота.

Что еще почитать по теме?

Откуда берутся биткойны?
Что происходит с рынком криптовалют?
Альткойны. Почему в последнее время появилось так много криптовалют?

Статья размещена на сайте 22.12.2017

Комментарии (77):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Толковая статья.

    Оценка статьи: 5

  • Блокчейн не обеспечивает анонимности на самом деле.
    Блокчейн тут ни при чем. Анонимность утекает через биржу или при выводе в фиат.

    Заменой денег цифровые монеты вряд ли станут.
    Биткойн, биткойн и тут опа! - цифровые монеты У других валют многое по-другому, в том числе и в параметрах платежей.

    Кстати Миф 2 - два раза, а потом сразу Миф 4.

    Оценка статьи: 4

  • Жду отзывов...

    Оценка статьи: 4

    • Игорь, специально для вас.
      Статья вполне адекватная, а тема на страницах ШЖ уже не новая и не особо популярная. Хайпа тут не будет. Всё что можно было сказать по этой теме, мы с Майком на ваших глазах исполнили в статье этого автора "Что такое блокчейн?"
      Не скорою, мне бы было интересно ваше мнение, вы же имеете отношение к цифре, но вы лишь гаденько сообщаете о своей подписке на комментарии.
      С уважение.

      • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 20 января 2018 в 20:05 отредактирован 20 января 2018 в 20:06

        Александр Ильин, Ваши с Майком танцы оценил.
        Мое мнение такое - деньги - это всеобщий эквивалент, мера стоимости.
        Давным-давно принято, что общая мера стоимости - золото.
        По этим признакам всевозможные биткойны - не деньги.
        Иногда бывает так, что фантики всерьез считаются ценностью. Но их оценивают все равно в золоте.
        Вот в 70е японцы(фирма) купили за груду золота (пусть 120.000.000 долларов) картину знаменитого мастера. А через 20 лет у них были финансовые проблемы и они продали картину. Мода на мастера уже отошла и за картину давали не более 30.000.000 долларов.
        А обрати они тогда свои 120 млн долл. в золото - они бы имели по крайней мере эту же сумму, что вложили.
        Посему. Биткойны - условность, они ничем не обеспечены. Они не деньги, а фантики. Они что-то стоят, пока на них есть мода. Как когда-то была мода на луковицы тюльпанов. К
        ак и на луковицы тюльпанов эти мода пройдет. Тогда цена биткойна упадет до нуля.

        Оценка статьи: 4

        • Игорь Вадимов,
          Давным-давно принято, что общая мера стоимости - золото.
          И давным-давно распринято обратно, золотой стандарт успешно забыт.

          По этим признакам всевозможные биткойны - не деньги.
          По каким этим? Да и золото - не деньги.

          А обрати они тогда свои 120 млн долл. в золото - они бы имели по крайней мере эту же сумму
          Это смотря когда, можно подумать, золото никогда не дешевело и на нем нельзя все профукать. Оно и сейчас не вернулось к цене 2011 года.

          Посему. Биткойны - условность, они ничем не обеспечены.
          А что чем обеспечено, вы так до сих пор и не придумали, который раз спрашиваю.

          так и на луковицы тюльпанов эти мода пройдет. Тогда цена биткойна упадет до нуля.
          Скажите, где я могу взять немодные луковицы БЕСПЛАТНО? Не аналогии, а хромоножки какие-то.

          Оценка статьи: 4

        • Игорь Вадимов, спасибо за оценку наших танцев!
          Мне абсолютно нечем вам возразить. Действительно, биткоин - это только пробный шар нового финансового миропорядка. Если судьба будет и ему найдётся место в экономике, то я думаю, перед тем, как его признать и узаконить, его обязательно опустят. Не до нуля конечно, но почти.
          А что касается обеспечения, то это проблема не только криптовалюты, это проблема и фиатных денег. Хотя уже есть примеры реального обеспечения. Например, в прошлом году в Магнитогорске собрали 7 миллионов долларов на строительство циркониевого завода выпустив криптовалюту ZrCoin. Завод будет производить синтетический концентрат диоксида циркония путем переработки отходов и эта продукция будет является обеспечением токенов. 1 ZrCoin будет равен 1 килограмму концентрата диоксида циркония. Через год предприятие, при желании владельцев ЦрКоинов, предложит его выкуп. Или признает их эквивалентом акций предприятия с доходностью 5,5% ежемесячно (!) Вполне обеспеченная валюта. И без всякого золота.

          • Александр Ильин, названная Вами криптовалюта представляет собой акционирование предприятия.
            Правда - основанная на честном слове.
            А 1кг концентрата имеет цену, основанную на золоте.
            Кило концентрата циркония, или кило кристаллов фианитов, или кило вольфрама - реальные ценности, цена на которые измеряется в золоте.
            ...а наш майк-майк опять передал управление боту.
            Признак бота майк-майк - он не думает, а режет пост оппонента, каждый кусок ставит в скобки италлика - и пишет как бы свой ответ, сплошную муру, обычно это какие-то базовые истины, к делу не относящиеся.
            Но иногда рождаются перлы, например, сегодня - "золото - не деньги". Настоящий перл.

            Оценка статьи: 4

            • Игорь Вадимов, ну вот и наш Минфин определился в новом законопроекте:

              - так как сделки с криптовалютами уже получили широкое распространение, то их запрет только создаст условия для использования криптовалют нелегальным бизнесом и финансирования терроризма;

              - криптовалюты определяют как имущество в электронной форме;

              - использовать криптовалюты в качестве платёжного средства недопустимо, рубль по-прежнему является единственным законным платёжным средством в России.
              Обмен криптовалют на рубли, иностранную валюту и/или иное имущество разрешены только в отношении токенов, выпускаемых с целью привлечения финансирования;

              - закон предусматривает определение в законодательстве России понятия криптовалют как «денежные суррогаты», а также устанавливает ответственность за их использование в качестве средства платежа.

              • Спасибо, Александр Ильин, посмотрел.
                Использование в качестве "токенов", или частных жетонов.
                Правильно. Жетон, частное платежное средство, денежный суррогат.
                Но тут сложность одна.
                Деньги ценны, когда их нельзя подделать.
                Поэтому во всем мире использовали серебро и золото, а в Полинезии - раковины каури.
                А если кто-то запускает программу, тратит сетевой ресурс, электричество, время и получает некий код, который по его мнению (или и по его мнению и по мнению его друзей) должен стоит как кило золота - то это чисто его мнение. Необходим дурак, который за бессмысленный объем данных отдаст это кило золота.

                Оценка статьи: 4

                • Игорь Вадимов,
                  Деньги ценны, когда их нельзя подделать.
                  Мало фальшивомонетчиков было, есть и будет?
                  С другой стороны, расскажите нам о подделке биткойнов.

                  Необходим дурак, который за бессмысленный объем данных отдаст это кило золота.
                  Полно дураков, отдающих золото за бессмысленные железки и бумажки с разными картинками.

                  Мимо, все время мимо...

                  Оценка статьи: 4

                • Игорь Вадимов, а по вашему, как сегодня работают биржи? За счёт каких это сил двигаются финансовые рынки?
                  Мне как раз и хотелось вам сказать, что не стоит сразу в штыки принимать новое, а особенно не очень понятное. Никакие экономические показатели, ни уровень ВВП, ни безработица или рост промышленности. Ничто подобное нигде и никогда не влияло на цену того или иного дериватива (производные денег). Всё движется от того, что на рынке присутствует, как вы говорите, "его мнение или мнение его друзей". Мнение или ожидание, где завтра будет цена. Любой рынок во все времена - это только игра ожиданий.
                  И когда столетия назад в Японии (родина финансового рынка) собирались "купцы" и высказывали своё мнение о будущей цене риса, урожай которого ещё не собран, кто-то из них, в конечном итоге, обязательно оказывался тем самым дураком, который за бессмысленный объём данных отдавал кило золота.
                  Ничего нового не будет и с криптовалютой. Методом законодательных проб и ошибок, рано или поздно, она займёт своё место в мировой финансовой системе.
                  Ну и самое главное, что я хотел сказать. Торги (особенно цена) криптовалюты - это не очередной МММ. О пузырях тут не может быть и речи. Цена конечно очень ажиотажная, но сам инструмент уже никуда не денется. Вам, Игорь, цифровой мир известен, поэтому начинайте вникать в крипту потихоньку. Глядишь, и подскажете Людмиле как ей накопить на новый ноутбук.

                  • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 25 января 2018 в 15:36 отредактирован 25 января 2018 в 15:48

                    Александр Ильин, не стоит принимать близко к сердцу все, что пишут на сети. Тем более - про украинских школьников.
                    Тем, кто занимается "майнингом" надо сначала купить на пару десятков тысяч долларов компьютерной техники. Потом то ли купить, то ли нахаляву взять некий софт. Потом запустить этот софт для майнинга. Много времени спустя пойдет отдача в виде биткойнов каких-нибудь.
                    Но если оборудование взято в кредит или в долг - то платить это долг не выплатить. Вдобавок, пока эти биткойны не проданы за нормальные деньги - они и вовсе ничего не стоят, может оказаться, что к моменту их продажи все уже рухнет и останутся только долги ка железо и за израсходованное электричество.
                    Причем, раз говорят о больших счетах за электричество, значит, чтобы что-то выработать, нужен минимум десяток, а то и больше компьютеров для "майнинга".
                    В целом - этот майнинг имеет вид отлично задуманной аферы. А главное - реально те биткойны абсолютно бессмысленны - простые "токены", только в другой форме.

                    Слово "майнинг" идет от английского "добыча". Шахтеры копали землю разбивали камни - добывали уголь, искали золото или драгоценные камни.
                    Если шахтер месяц копал-копал-копал, но не нашел в своей шахте золоторудной породы или драгоценных камней, то он не добыл за этот месяц ни цента. А его старание - мартышкин труд.

                    Оценка статьи: 4

                    • Игорь Вадимов, да-да, за отсутствием аргументов хоть это "прокатит". Не забудьте в статьях про крипту написать, предчувствую веселуху

                      Оценка статьи: 4

                      • Mike Mike, вот где веселуха так веселуха. Свежие новости:
                        "Создатели блокчейн-платформы для кэшбека Benebit после ICO исчезли из сети. Создатели Benebit могли похитить от $2,7 млн до $4 млн в криптовалюте"

                        • Я уверен, Александр Ильин, что бенебит не пострадал.
                          Есть биржа, есть крипто-токены, надо только их продать.
                          Ну - не фальшивки же они?
                          Они же токены, как они могут вдруг оказаться фальшивками?(...он же памятник! Ктож его посадит!(с))

                          Оценка статьи: 4

                          • Игорь Вадимов, ну не позорьтесь - часть 2. Вы не понимаете, что такое ICO.
                            Продали они успешно криптовалюту, а их токены уже превратились в мусор. Равно как и мусорные акции после неудачного IPO. Не надоело тут перлы выдавать?

                            Оценка статьи: 4

                            • Ой, Mike Mike, а я Вам было поверил, что фальшивой криптовалюты не бывает - даже пытался Вам подыграть...
                              А Вы... так грубо... в мусор...
                              Надо понимать, что эти крипто-валютные токены стали мусором, но не в коем случае не являются фальшивыми?
                              Ай-ай-ай... кому верить? Тут г-н М-М вначале с абсолютной убежденностью талдычит одно, а потом с такой же убежденностью противоположное...
                              Может сами напишете, что токены - суть имитация денег. Фальшивыми они не бывают, ибо это их основа. Как не бывают фальшивыми крышки от пивных бутылок. Они тоже не бывают фальшивыми - и стоят столько же.

                              Оценка статьи: 4

                              • Эта "пестня" будет вечной...
                                Не могут быть фальшивкой, но могут быть мусором... - можете объяснить, какая тут разница - для тех дураков, кто их купил?
                                Нашему М.-М. после школы надо идти на адвоката учиться.
                                Сначала "расскажите нам о подделке биткойнов" потом, после рассказа о том, как после первичного размещения новой криптовалюты, авторы слиняли, хапнув валюту настоящую оставив покупателей с криптовалютой, которая сразу перестала стоить хоть что-то...
                                Но - поскольку речь идет не о биткойнах ,а о другой криптовалюте, то нашему М.-М. это не интересно, ему только биткойны подавай...

                                Оценка статьи: 4

                                • Игорь Вадимов, это какой-то капец...

                                  Не могут быть фальшивкой, но могут быть мусором... - можете объяснить, какая тут разница - для тех дураков, кто их купил?

                                  С финансовой стороны - никакой. Но это только в том случае, если предприятие "упало" по любым причинам. В общем случае, цена реальной акции (токена) определяется рынком и обычно ненулевая. А цена фальшивки изначально никакая, независимо ни от чего. Это ж вроде и ежику понятно.

                                  после первичного размещения новой криптовалюты, авторы слиняли, хапнув валюту настоящую оставив покупателей с криптовалютой, которая сразу перестала стоить хоть что-то...

                                  Еще раз прошу прекратить бредить. Позорище же. Ну какой же вы упертый субъект
                                  Ну НЕ РАЗМЕЩАЛИ они никакую НОВУЮ КРИПТОВАЛЮТУ! Токены же!
                                  И, стало быть, оставили покупателей НЕ с криптовалютой, а с токенами, которые сразу потеряли стоимость в рублях, баксах, биткойнах и т.д.
                                  У вас КАША В ГОЛОВЕ, повторяю. Это уже не школа, это - детский сад...

                                  А вот теперь, "расскажите нам о подделке биткойнов" или любой другой криптовалюты.
                                  Хотя, я знаю один пример - в каком-то городе цыгане на рынке продали МОНЕТЫ биткойна некоему лопуху - вот

                                  Оценка статьи: 4

                                  • Опять включен бот Mike Mike, как мне это надоело.
                                    Опять нарезка поста оппонента, скобочки италлика - и свой бред на общие темы в продолжение...
                                    С ботами спорить бесполезно.

                                    Оценка статьи: 4

                                    • Mike Mike Читатель 25 января 2018 в 19:51 отредактирован 25 января 2018 в 19:52

                                      Игорь Вадимов, нарезка, скобочки... Теперь жалкие цеплянья к форме. Как, интересно, мне ваши нетленные цитаты выделять?
                                      И где ж тут обшие темы, если они конкретно по вашим цитатам?

                                      Ну что сказать, очередной слив в предсказанной смехотворной форме. Лишь бы не разбираться в предмете, лишь бы свою чепуху не подвергнуть сомнению. Эх, тоска...

                                      Оценка статьи: 4

                                      • Mike Mike, правда, какая-то эта ваша форма совсем не располагает к общению. И тем более, не вызывает желания вас понять.
                                        Вы как эхо в старом ведре:
                                        "Мокрое
                                        Ха-ха, не мокрое, а влажное.
                                        Зелёное
                                        Да нет, вы устарели - это цвета травы."
                                        И так далее, и в том же духе.

                                        • Александр Ильин, понимать тут нужно не меня, а сам предмет. И моя форма имеет во-первых исторические причины (традиция ), а во-вторых, я уже не стесняюсь формы, когда человек пишущий чушь и не собирающийся ни в чем разбираться, не отвечающий ни на один вопрос по сути, просто наскаивает - типа перлы, школьники, боты и прочее. Когда со мной ведется разумный диалог, то я зеркально отвечаю, если начинается глупый цирк, то и я не стесняюсь.
                                          Вместо обсуждения эха лучше сами напишите вместо нашего стеснительного всезнайки - с чем согласны, с чем не согласны - ПО СУТИ, не про меня. Не стесняйтесь. И не надо абстракций, мокрое, влажное - держитесь ближе к теме. Пустозвонства и так здесь хватает.

                                          Оценка статьи: 4

                                          • Александр Ильин Александр Ильин Дебютант 25 января 2018 в 21:29 отредактирован 25 января 2018 в 21:45

                                            Mike Mike, ну вот, вполне сформированный пост!
                                            Вы выслушали меня, и не став "отзеркаливать"(кстати, что это за исторические причины?), высказали свой взгляд. Сделав это уже с учётом моего мнения. Очень даже конструктивный диалог вырисовывается.
                                            Что касается "наскоков, перлов и школьников", я так понял, это у вас уже давно сложившиеся отношения.
                                            А с чем я согласен? Я могу совершенно откровенно сказать, что и у вас, и у Игоря были очень разумные мысли. Если их прикладывать К СУТИ, то есть к финансовому рынку, который мы обсуждаем, то, в зависимости от того "продаём" мы или "покупаем", можно продуктивно использовать и то, и другое. Всё зависит от того, чего ты сам хочешь.

                                            P.S. Игорь осмотрителен и традиционален. Он опирается на опыт и практическую необходимость. С ним хорошо "покупать". Лишнего не истратишь.
                                            А с вами, с вашим напором и энтузиазмом, лучше "продавать": Налетай, не скупись - покупай живопи'сь.

                                            • Александр Ильин, ну вот давно сложившиеся и есть исторические) У вас уж ооочень обтекаемый ответ, типа все правы, мир и дружба. Но я, уж извините, вижу гору агрессивной и ни на чем не основанной чепухи от человека, который в этой теме и мимо не пробегал. Одна обывательщина и зазнайство - оно меня всегда цепляет

                                              Оценка статьи: 4

                                              • Александр Ильин Александр Ильин Дебютант 25 января 2018 в 21:47 отредактирован 25 января 2018 в 21:48

                                                Mike Mike, я там к прошлому своему комментарию "Пи Сю" дописал. Чтобы не так обтекаемо было.

                                                • Александр Ильин, ну там уже совсем общего плана Пи Ся)) Я ж тут в деталях роюсь, а не про куплю-продажу. Вот здравая мысль - если не понимаешь нечто, то реально лучше и не лезть в него, тем более с финансами.

                                                  Оценка статьи: 4

                                                  • Mike Mike, Пи Ся как Пи Ся, что выросло, то выросло.
                                                    Именно так. Вы на белом коне хотите ворваться, а там по обстановке разбираться, А Игорь, как в старом анекдоте с молодым телёнком и старым быком, он медленно-медленно спустится и возьмёт всё стадо.

                                                    • Александр Ильин, да и не собираюсь я никуда врываться, но хоть представляю, что это за стадо такое, а мой оппонент в принципе не может спуститься, так как боится и вообще не понимает - что это там внизу такое страшное, непонятное-опасное, вот как-то так

                                                      Оценка статьи: 4

                                                      • Mike Mike, ну чего вы опять первый начинаете?

                                                        • Александр Ильин, да нет, этот просто мое мнение с самого начала, я им и начинаю, и заканчиваю

                                                          Оценка статьи: 4

                                                          • Mike Mike, это не мнение. Мнение - это когда вы говорите, как вы говорите , по СУТИ. А когда вы даёте оценку оппоненту, это что-то другое. Хоть вы этим начинаете и заканчиваете.
                                                            Вообще, если это приземлить, то вы вряд ли будете с кем-то начинать при таком раскладе, потому что точно будете знать, что не закончите. Почему тогда вы не поднимаете этот принцип выше, до интеллектуальных бесед.

                                                            • Александр Ильин, это очень завернуто для меня в нынешний вечер Но моя оценка оппонента основана на фактах, на опыте и вообще вполне материальна. Если я ошибаюсь в своей оценке - можете поправить

                                                              Оценка статьи: 4

                                                              • Александр Ильин Александр Ильин Дебютант 25 января 2018 в 22:47 отредактирован 25 января 2018 в 22:53

                                                                Mike Mike, даже пробовать не буду. Если у вас есть оценка, вы всегда найдёте факты, примеры из вашего опыта, да всё что угодно, чтобы объяснить это одному себе.
                                                                Если уж продолжать говорить завёрнуто в этот для вас неблагоприятный вечер , то ваша оценка больше говорит про вас, чем про того, кого вы оцениваете. Та самая пословица про бревно в глазу появилась ни чтобы уязвить кого-то. Вы просто увидели в Игоре что-то такое своё личное, что вас дико раздражает. А после этого, даже если он заговорит с вами стихами, юридически подтверждая каждое слово, вас это никогда не устроит.
                                                                Психология, блин.
                                                                Кстати, люди, которые реально работают на финансовых рынках, первое с чем они сталкиваются в работе, это их психология. Коины, акции, валюта - всё это не имеет значение. Пока для тебя важно быть правым, чем заработать, ты никогда не заработаешь. Какой бы ни был твой оппонент.

                                                                • Александр Ильин, я написал, ЧТО ИМЕННО меня раздражает, но вы вольны припутать сюда разные модные теории проекций или как их там. Типа кто не любит геев, сам скрытый гей, а кого ужасают убийцы - сами хотят быть такими
                                                                  Не надо со мной говорить стихами, достаточно выдать осязаемые аргументы кроме ботов и прочих италик, только и всего. Странно, что вы этого не понимаете. Интересно говорить ПРЕДМЕТНО, а не обсуждать не пойми чего. Но предметное обсуждение с сабжем быстро сходит на нет.
                                                                  И да, чтобы работать на оных рынках нужно хоть немного ориентироваться в основах и определениях. А не вот это вот все))

                                                                  Оценка статьи: 4

                                                                  • Mike Mike, ага, пожалуй я ещё одну модную теорию сюда припутаю.
                                                                    Я же сказал, с Игорем лучше покупать, а с вами продавать. Вы просто противоположны.
                                                                    Нет, я совсем не придерживаюсь теории, что противоположности притягиваются. Больше того, я уверен что это не так. Совсем не так.
                                                                    Я готов допустить, особенно по отношению к вам, что именно вам не хватает вот этого "занудства", прагматизма, осторожности, где-то даже образования, которое есть у Игоря. Такой переворот в сознании. Ведь если мальчик бьёт девочку портфелем по голове - очень часто - она ему просто нравится.
                                                                    Может вам обсудить это друг с другом?

                                                                    • Александр Ильин, вы совсем о чем-то о своем Покупать, продавать, занудства, прагматизм, осторожность - какое это все имеет отношение к сути предмета, что мой оппонент понять не может/не хочет и пишет ересь? Предлагаю привести пример моей ереси, если уж быть предметными.
                                                                      А особенно образование меня умилило Меня мое высшее техническое вполне устраивает, не знаю, может, на другом конце пара Оксфордов, но походу не впрок

                                                                      Вы тут прямо защитник угнетенных и обездоленных, весело мы воду в ступе толчем))

                                                                      Оценка статьи: 4

                                                                      • Mike Mike, если у вас высшее-техническое, то мы с вами коллеги.
                                                                        Вы знаете, мне очень трудно привести пример вашей ереси. Пока, за тот недолгий период что я участвую в наших беседах, всё что вы говорите сводится к одной фразе: "И так в каждой статье - припрешь к стене с чушью, начинается цирк."
                                                                        Вы всегда атакуете, а если что-то хотите возразить, то переходите на ту самую италику. Эхо, которое только насмехается.
                                                                        А по сути: пузырь или не пузырь. Так сейчас это никому не известно. Нужно время. Деньги - золото или нет. Так это известно, с 1972 года - нет. Тем не менее, процесс идёт. Все договорились пока, что золото. Крипта - валюта или средство инвестиций. Так это вообще никто ещё не может понять. Карнавал.
                                                                        Что вы хотите доказывать здесь? Разве что, оценивать других опираясь на только свои предпочтения. В такой ситуации, чтобы мы с вами об этом не говорили - это будет только ересь. Молчаливым останется тот, кто не мечтает быть правым, а хочет просто заработать.

                                                                        • Mike Mike Читатель 26 января 2018 в 00:36 отредактирован 26 января 2018 в 00:37

                                                                          Александр Ильин, ну как же невнимательно вы читаете) И это все?

                                                                          переходите на ту самую италику. Эхо, которое только насмехается.

                                                                          Как выделение цитаты может насмехаться? Вы не в курсе, что это цитата? Или у вас есть свой способ цитировать? Предлагайте. Но в любом случае - это всего лишь технология и не более. Привожу цитату, после - отвечаю. Мне и в голову не приходило, что это непонятно. Теперь по сути и по ереси.
                                                                          1. Про пузыри. Писал тут Вадимову уже, тюлпаны - не пузырь, недвижимость - не пузырь, а вот на рынке цветов или недвижимости бывали пузыри. Равно и криптовалюты в принципе не могут быть пузырем. Пузырем могут быть некие валюты в опред.момент времени на этом рынке.

                                                                          2. Золото не является общей мерой стоимости.

                                                                          3. Золото не является деньгами.

                                                                          4. Деньги не являются золотом.

                                                                          5. Биткойн обеспечен примерно тем же, чем и деньги.

                                                                          6. Деньги подделать можно, с биткойнами прецедентов не знаю.

                                                                          7. Золото не является очевидно выгодным вложением, оно до сих пор не вернулось цене 2011 года.

                                                                          8. Заработок на майнинге был, есть и будет, причем вполне рассчитываем.

                                                                          9. Токены - НЕ деньги и НЕ валюта. И не имитация денег. Это аналог акций. Токены не могут быть фальшивкой.

                                                                          10. В упомянутой афере не размещали никакую новую криптовалюту. И даже старую. Продали токены - получили деньги (и неважно в какой валюте). Токены инвесторов обнулились, аферисты ушли в закат с денежками.

                                                                          Это все ответы на ересь оппонента, та самая суть - слон, которого вы и не приметили, подразумевая, что я просто куражусь безо всякого смысла и обижаю нашего "осторожного и опытного" сокомментатора.

                                                                          Оценка статьи: 4

                                                                          • Mike Mike, ну вот видите, вы просто не способны нормально воспринимать информацию. Вы задали мне вопрос, что в ваших словах ересь. Я на него ответил. Ответил так, как я это вижу: "всё что вы говорите сводится к одной фразе: "И так в каждой статье - припрешь к стене с чушью, начинается цирк.""
                                                                            Всё что вы можете сделать - согласиться или нет. Но это не про вас. Вы тут же переходите на личную оценку оппонента, "как же невнимательно вы читаете". Да это не ваше дело, как я читаю. Вы мне не платите за внимательность - берите что дают. Если вас мой ответ не устраивает, у вас есть возможность задать ещё один вопрос, сузив пространство обсуждения.
                                                                            Таким же образом работает и ваше эхо. Вы разбиваете посты оппонентов на куски, а потом каждому из них даёте оценку. В этом случае, вы не только не можете сформулировать свою точку зрения, вы навязываетесь со своей оценкой. А вас об этом хоть кто-то, хоть раз попросил?

                                                                            Что касается ваших пунктов ниже, если честно, я не очень понял смысл их перечисления. Толи вы жалуетесь на что-то, толи разговариваете сами с собой, называя это какими-то ответами на вопросы, которые вам никто не задавал. Ведь так? Мы же уже поняли, что это только ваша личная оценка. То же самое эхо, только уже не в италики, а в пунктах.

                                                                            И в конце, чтобы "развести мосты". Деньги - это казначейские билеты центробанка. Они всегда будут обеспечены государством (и не важно даже каким металлом). Пока государство существует, с деньгами можно спать спокойно.
                                                                            Вот биткоины и прочая криповалюта обеспечена только вами и вашей оценкой. А это даже неприлично.

                                                                            • Александр Ильин, получайте очередную порцию италики-металлики, на самом деле просто цитат, выделенных курсивом

                                                                              Вы задали мне вопрос, что в ваших словах ересь.
                                                                              Да, и я ожидал увидеть мои утверждения ПО СУТИ предмета, а не мои лирические заключения после ухода оппонента в аут с жалкими школьниками-ботами и прочей дребеденью.
                                                                              Ровно для этого я и выкатил список "антитезисов" моего оппонента, кои он не осилил опровергнуть. Если вы считаете, что это "какие-то ответы на вопросы", то не нужно гадать - "у вас есть возможность задать ещё один вопрос, сузив пространство обсуждения".

                                                                              Вы разбиваете посты оппонентов на куски, а потом каждому из них даёте оценку.
                                                                              Именно так и построено любое обсуждение или критика во всех сегментах, от научных до обывательских. Только не ОЦЕНКА это, а обратные утверждения, да еще обычно с обоснованием. В общем, "вы просто не способны нормально воспринимать информацию".

                                                                              В этом случае, вы не только не можете сформулировать свою точку зрения, вы навязываетесь со своей оценкой. А вас об этом хоть кто-то, хоть раз попросил?

                                                                              Ну это вы можете предъявить подобные претензии на любом форуме Там любой человек может процитировать любого и высказать свое согласие или несогласие. Вас тут тоже никто не просил, к примеру, указывать господину Вадимову, что он, дескать, "гаденько" ждет Да и я вас не просил объяснять мне что-то про мои же диалоги с оппонентом.

                                                                              Что касается ваших пунктов ниже, если честно, я не очень понял смысл их перечисления.
                                                                              Мы же уже поняли, что это только ваша личная оценка. То же самое эхо

                                                                              Не поняли смысл - "у вас есть возможность задать ещё один вопрос, сузив пространство обсуждения." Да у вас кругом сплошное эхо, я уже уловил. Между тем, это частью моя личная оценка (которую вы можете попытаться оспорить), а частью - общеизвестные факты.

                                                                              Деньги - это казначейские билеты центробанка. Они всегда будут обеспечены государством (и не важно даже каким металлом). Пока государство существует, с деньгами можно спать спокойно.

                                                                              Ух ты! Государства разные бывают, возьмем что поближе - РФ. Тут не то что неважно каким металлом, а просто никаким металлом. Если найдете некую декларацию по этому поводу - буду премного благодарен, ибо никогда и не слыхал про такое.
                                                                              Спать спокойно, обеспечены, говорите? Напомнить про финансовые реформы, когда рубли превратились в тыкву? Напомнить гиперинфляцию, когда рубли каждый день превращались в тыкву постепенно? Совсем негодный аргумент у вас для безмятежного сна.

                                                                              Вот биткоины и прочая криповалюта обеспечена только вами и вашей оценкой.
                                                                              Обеспечена мной?? О, да! Это я обеспечил объемы одного только биткойна выше переводов Western Union

                                                                              И напоследок о личном: вся эта нелюбовь или непонимание структурированных текстов в пользу витиеватых многословий детектирует в вас явного гуманитария, уж извините за оскорбление Я вас разложил по полочкам и классифицировал, далее мне это уже неинтересно.

                                                                              Оценка статьи: 4

                                                                              • Александр Ильин Александр Ильин Дебютант 26 января 2018 в 16:25 отредактирован 26 января 2018 в 16:32

                                                                                Mike Mike, ну что же, пришла пора взглянуть вам в зеркало.

                                                                                Да, и я ожидал увидеть мои утверждения ПО СУТИ предмета.
                                                                                Да, и я с вами согласен: неоправданные ожидания - это бич человечества.

                                                                                Именно так и построено любое обсуждение или критика во всех сегментах.
                                                                                Да мне всё равно, что, где и как построено. Я на всё это смотрю через призму "нравится - не нравится". Мне это не нравится.

                                                                                Да и я вас не просил объяснять мне что-то про мои же диалоги.
                                                                                Раз вы мне пишите, значит вы нуждаетесь в моих объяснениях. Вы нуждаетесь, а я нисхожу до этого. Вот такой я добрый человек.

                                                                                Не поняли смысл...
                                                                                Так и я об этом. Трудно вам, вот и льнёте к умным людям вроде, меня и Игоря Вадимова. Без нас вы не находите себя в мире разума и понимания.

                                                                                Если найдете некую декларацию по этому поводу - буду премного благодарен.
                                                                                Ой да ладно, вам не хватит денег, чтобы расплатиться за мои консультации.

                                                                                Детектирует в вас явного гуманитария.
                                                                                Вот умеете вы всё таки лизнуть напоследок. Спасибо, мне это льстит.

                                                                                P.S. При воспроизведении смысла и формы, ни одно животно не пострадало.

                                                                                • Александр Ильин, у вас логика совсем поломалась

                                                                                  Раз вы мне пишите, значит вы нуждаетесь в моих объяснениях. Вы нуждаетесь, а я нисхожу до этого. Вот такой я добрый человек.

                                                                                  У вас какая-то мания величия... Можно подумать, ВЫ мне тут не пишете, а я монолог веду Я за вами не бегаю, это вы все время меня пытаетесь критиковать (как я Вадимова притесняю не по делу), не отвечать было бы невежливо. Послать - тоже Вот такой я вежливый человек.

                                                                                  Трудно вам, вот и льнёте к умным людям вроде, меня и Игоря Вадимова.
                                                                                  ВЫ не поняли, а трудно мне? Ну если только отчасти И да, опять величие и скромность в одном флаконе... Стоп! Диагнозы не ставлю

                                                                                  Ой да ладно, вам не хватит денег, чтобы расплатиться за мои консультации.
                                                                                  Опять съезд на муть ни о чем. Они мне и задаром не вперлись, эти констультации То есть, по сути про металлы вы, очевидно, промахнулись.

                                                                                  Детектирует в вас явного гуманитария. Вот умеете вы всё таки лизнуть напоследок. Спасибо, мне это льстит.

                                                                                  Колхоз-стайл попер, во рвет-то Льстит - это правильно, ибо давно есть поговорка: гуманитарий - это технарь без логического мышления

                                                                                  По сути вопроса даже жалких попыток не осталось, только все по мою душу, уныло предсказуемо.

                                                                                  Оценка статьи: 4

                                        • Александр Ильин, а как ему иначе оспаривать, как не сравнивая теплое с мягким и доказывая, что валюта-не валюта?
                                          В старом детском кино про Аладдина была такая форма - "про не сон сказать, что это сон, а про сон сказать что это пронесон". Вот у М.-М пронесон и выходит.

                                          Оценка статьи: 4

                                          • Игорь Вадимов,
                                            что валюта-не валюта?
                                            Где валюта и где не валюта - так и не решили еще? Откройте эту "тайну", наконец.

                                            Оценка статьи: 4

                                            • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 25 января 2018 в 21:14 отредактирован 25 января 2018 в 21:15

                                              Играть с ботом по его правилам?
                                              Не-е-е-е... Прочитайте мои посты, прочитайте про аферу с криптовалютой, что Александр Ильин привел. Подумайте над прочитанным... Хотя... боты ведь думать не умеют.
                                              Что в них автор накатал - то и печатают.
                                              Текст поста, к которому бот привязался - режется на полоски, полоски италликом - и вперед, выбрав из базы строк программы ту, которая боту кажется близкой по теме...
                                              Нет смысла спорить с программой.
                                              А автору совет - после школы идти или в программисты или в юристы.
                                              Из своей деревни приезжайте в Москву или Питер - и поступайте.
                                              Наверное Вам лично лучше юристом, пристебываетесь Вы классно(когда изредка, после явного краха бота, отвечаете на несколько постов сами).

                                              Оценка статьи: 4

                                              • Игорь Вадимов, ну и как с этим субъектом вообще говорить? И так в каждой статье - припрешь к стене с чушью, начинается цирк. ОТВЕТЬТЕ ПО СУТИ, не позорьтесь. А то опять скобки, боты и прочая жалкая требуха. Это называется - хорошая мина при плохой игре. Поэтому, и оппонент из вас никудышний. Не измените алгоритм - так и будете садиться в лужу.

                                                Оценка статьи: 4

                              • Игорь Вадимов, у вас КАША В ГОЛОВЕ и прочие фэнтези!
                                Я вам прямым текстом написал, но вы воспринимаете только самого себя.
                                Токены - НЕ деньги и НЕ валюта. И уж, тем более, не имитация денег. Это аналог акций. Если предприятие обанкротилось или сбежало, то его акции НЕ ФАЛЬШИВЫ, а просто ничего не стоят - мусор. Для начала просто разберитесь, чтобы хоть "талдычить" на одном языке.

                                Оценка статьи: 4

                          • Игорь Вадимов,
                            Такое сейчас время.
                            Сегодня я ни одной копейкой не вложусь в эту историю, проглотят и не заметят. Но я буду внимательно следить за этим. Рано или поздно потоп пройдёт и с теми кто останется можно будет возделывать инвестиционную почву.

                            • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 25 января 2018 в 17:05 отредактирован 25 января 2018 в 17:06

                              Вы правы, Александр Ильин, жуликам в наше время живется вольготно.
                              Кстати, по поводу всяких там жуликов и игры с ними - мой двоюродный брат неплохо нажился на МММ. Он не ждал нового роста этих, как тих там "мавродиевок"(?), вложил деньги в самом начале и сразу же вынул оттуда. А потом терпел и ничего не вкладывал, ибо каждый очередной виток мог стать последним, хотя реклама была весьма для его завлекательной.
                              Так что - заведомо зная, что это жульничество, можно на нем заработать - но не надо увлекаться.
                              К тому же я получаю зарплату на карточку и потом плачу этими электронными рублями.
                              Так чем электронные токены хуже? Главное не влезать в самом начале (чтобы откровенные аферисты не украли) и успеть вынуть деньги до их падения.
                              ...нет. Я, полагаю, воздержусь, не надо нам такого, но... завлекательно, черт побери!

                              Оценка статьи: 4

                              • Игорь Вадимов, да вы, как выясняется, потомственный спекулянт! Есть у вас и понимание, и азарт, да и брат с положительным профитом.
                                Да, на сегодняшний день становиться инвестором, вкладываясь надолго - и страшно, и не очень выгодно. А вот как ваш брат, заработать на спекуляции самое то. Заскочить на волне и при первом откате выйти с прибылью. Так сказать, срезать гребешок, "снять скальп", а рынок пусть идёт дальше куда захочет. А потом ловить следующую волну, высматривая подходящие инструменты. Такая тактика очень распространена на рынке. Она так и называется - "скальпинг".

                  • Александр Ильин, прочитал про рисовые биржи средневековой Японии.
                    Не знал раньше - интересно. Рождение фьючерсов, единая валюта страны - в виде риса.
                    Рисовые купоны означали некое количество риса, реальное, хранящееся на складе, или - которое будет выращено у такого-то феодала в будущем году. Все реально. Смололи рис, испекли лепешки и съели.
                    А когда кто-то запустил комп с какой-то программой генерации криптовалюты - это значит, что бестолку потрачен машинный ресурс, сетевой ресурс и электроэнергия. А чего-то полезного, подобно тому японскому рису - не произведено.
                    Посему - не стоит "майнить" цифровые "койны", ибо это трата ресурса и денег. А результат - то ли будет то ли нет.
                    А деньги всегда имеют эквивалент в чем-то стабильном.
                    В наше время это - золото.
                    Рис стоит столько-то золота, рубль - столько-то, доллар или евро - по столько-то, нефть - столько-то.
                    Жетон такой-то компании - столько-то рублей или долларов, следовательно столько-то золота.
                    Такой-то токен сегодня стоит столько-то золота (опосредованно через рубли или доллары), а другой токен - столько-то. Вот и все.
                    Пытаться нажиться на "майнинье" или "майнуя" или "майня" - простой способ потери денег.
                    Играть с кидалами в карты? Я не настолько ловок и пистолета у меня нет.

                    Оценка статьи: 4

                    • Игорь Вадимов,
                      Это вы хорошо сказали - играть с кидалами в карты. И это обычная история на любом рынке, если туда заходит мелкий частный инвестор (спекулянт). Порой сами государства устраивают так называемую "интервенцию"на рынке, продавая или покупая собственную валюту невероятно крупными объёмами. Просто из своих экономических соображений (кстати, наш ЦБ сейчас активно скупает доллары за рубли, чтобы не дать рублю слишком укрепиться). В такое время уже рынок приставляет тебе пистолет к голове.
                      А вы всё таки поинтересуйтесь методом происхождения крипты. Майнинг, главным образом, - это обсчёт системы. Посредством оборудования произведённые вычисления. А крипта - это комиссия, получаемая майнерами за предоставление своих аппаратных мощностей. Вы так же можете это сделать, включившись в систему. Ничего тут зазорного нет. Вот на днях я прочитал о школьнике из Украины, который собрал на балконе "ферму" и зарабатывает по 400 долларов в день.

                    • Mike Mike Читатель 25 января 2018 в 15:33 отредактирован 25 января 2018 в 15:35

                      Игорь Вадимов,

                      В наше время это - золото.
                      В наше время золото прекрасно падало и долго.
                      И никто рис, рубль, доллар или нефть не оценивает в золоте. В РФ в рублях оно оценивается, к примеру. Ваше золото тут вообще не пришей рукав. Вы где-то в древности гуляете.

                      Пытаться нажиться на "майнинье" или "майнуя" или "майня" - простой способ потери денег.

                      Сдуру можно и * сломать. То-то я и смотрю фермы себе в убыток хреначат, нужно им вас советником взять.
                      Тут все в кучу, и монеты, и токены, и майнинг...
                      Как это возможно ,настолько ни бельмеса не понимая в предмете (и не пытаясь даже вникнуть), с таким апломбом вещать чепуху - не каждому дано. Не позорьтесь, на всезнайку не тянете.

                      Не жду ответа по существу, максимум - сказку про ботов.

                      Оценка статьи: 4

            • Игорь Вадимов, а вот ещё какое развитие для крипты может быть:

              Сенаторы Марко Рубио и Роберт Менендес направили открытое письмо секретарю Казначейства США Стивену Мнучину, в котором выразили обеспокоенность возможным появлением в Венесуэле, России и Северной Корее национальных криптовалют, способных помочь странам в обходе экономических санкций.
              «И Россия, и Северная Корея в прошлом уже проявили интерес к созданию собственных национальных криптовалют или использованию уже существующих с бесчестными целями», — отметили сенаторы.


              Ух, какие мы оказывается можем быть бесчестными!

            • Mike Mike Читатель 20 января 2018 в 21:41 отредактирован 20 января 2018 в 21:53

              Игорь Вадимов,
              Этот комментатор снова сломался, несите следующего Традиционная, даже ритуальная схема, как запахло жареным, так сразу - пыщ-пыщ - начинаются прибаутки про ботов, но ни одного аргумента или ответа, бла-бла-бла ни о чем. Ну давайте, перечислите мою муру и базовые истины, я-то вашу муру уже перечислил, господин Ждун.

              Но иногда рождаются перлы, например, сегодня - "золото - не деньги". Настоящий перл.
              Это перл только для вас. Вы из какого века сюда пишете? Небось, в магазине золотую монету на зуб тестируете?

              Оценка статьи: 4