Долгое время предвоенное число танков и самолетов РККА не называлось, считалось в СССР «тайной». Хотя, казалось бы, чего тут секретить, кроме вранья больших танковых начальников?
В одном из трудов по истории были приведены цифры: на 1.04.41 г. в РККА было 23815 танков, в том числе 364 КВ и 537 Т-34. Это то, что было не именно у границы, а вообще в РККА, от Бреста до Камчатки и от Архангельска до Кушки.
Казалось бы, цифры гигантские. Но это вроде тех 100.000 танков МС-1, которые Тухачевский хотел иметь в РККА, считая, что это сделало бы ее грозой континента. Попробуйте себе только представить такую прорву медленных, плохо вооруженных и почти не бронированных жестянок!
Какие же танки были в РККА перед войной? Все мы знаем, что есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. Но, увы, приходится оперировать именно данными статистики, которые можно найти в исследованиях историков.
Танк МС-1 («Малый Сопровождения пехоты»), он же Т-18. Первый танк советской разработки. Мощная машина с бензиновым двигателем в 35 л.с. и броней в 16 мм. Из пулемета не пробьешь. Проектировали его по образцу французского Рено FT-17. Противотанковыми ружьями или крупнокалиберными пулеметами это чудо техники пробивалось без труда. Его скорость по шоссе не превышала 16 км/ч, а по пересеченной местности — 6.5 км/ч. Вооружение — 37 мм пушка Гочкиса и пулемет. Экипаж — два человека, один вел танк, второй вручную поворачивал башню, заряжал пушку и пулемет и стрелял из них.
Производился с 1926 по 1931 г., всего было выпущено 962 танка. Боевое применение началось в боях на КВЖД в ноябре 1929 года. Потерь в тех боях танки не понесли, пули из винтовок и пулеметов их повредить не могли, а артиллерии у хунхузов не было. Осколки противопехотных гранат им тоже не слишком вредили. У одного танка слетела гусеница. Уже в начале 30-х годов его начал заменять Т-26.
Перед Великой Отечественной несколько десятков Т-18 все еще были на вооружении РККА. Более того, в зимнем контрнаступлении под Москвой они тоже принимали участие, 9 танков Т-18 входили в состав 150 танковой бригады. Некоторое количество Т-18 находились на вооружении на Дальнем Востоке, и там последние Т-18, к тому времени превращенные в бронированные огневые точки на границе, были заброшены аж в 50-е годы.
Перед войной танковые войска РККА состояли в основном из Т-26, БТ-2, БТ-5 и БТ-7. Все это были легкие и быстроходные танки, слабо вооруженные и прикрытые противопульной броней. Их броню пробивали и противотанковые ружья, и «дверные колотушки», и даже тяжелые пулеметы — Ме-109Е (F) были вооружены Mg-151, 15 мм крупнокалиберным пулеметом. Его бронебойные пули отлично пробивали броню Т-26 и БТ.
Танков Т-26 перед войной в РККА было больше всего. С 1931 по 1941 год было выпущено около 9700 машин этого типа.
Бронирование — лоб корпуса 30 мм, остальное 15 мм. Вооружение — пушка и пулемет. Пулемет ДТ-29 калибра 7.62 мм. Пушка — 45 мм пушка 20-К. Скорость движения по шоссе — до 30 км/ч. За все годы было выпущено более 9770 танков, из них около 2000 — пулеметных, огнеметных, специальных (тягачей, бронетранспортеров, зенитных). Всего Т-26 к началу войны в РККА числилось 8747.
При этом полностью исправных танков этого типа было только 951 (не только в приграничных округах, а вообще по всему СССР), а 6436 танков были неисправны. Но их неисправности могли быть отремонтированы в дивизионных мастерских при наличии там запасных частей, остальные «стальные кони» нуждались в ремонте на танковых заводах, либо в рембазах округа.
Танков БТ, без деления на категории, к началу войны было 7535, из них полностью исправных было всего 53, а поддающихся ремонту в дивизионных рембатах — 6104.
Название БТ расшифровывается как «быстроходный танк». Это были легкие и скоростные танки, легко бронированные и легковооруженные. Предполагалось, что от попадания снарядов их спасет скорость. По шоссе они могли двигаться со скоростью чуть больше 50 км/ч, а по пересеченной местности — со скоростью 20−30 км/ч. Толщина брони варьировалась от 6 мм до 15 мм, у БТ-7 лоб корпуса был 20 мм толщиной. Вооружение — 45 мм пушка и от 1 до 3 пулеметов ДТ-29.
Танк Т-34. Выпускался серийно с 1940 года. Пушка — 76 мм, два пулемета, экипаж 4 человека, броня противоснарядная. Немецкие 37 мм противотанковые пушки пробить этот танк в лоб были не в состоянии, им надо было стрелять ему в борт или корму с близкого расстояния.
Выпущенная в серию машина была еще «сырой», имела ненадежную трансмиссию. Марш в несколько сот километров Т-34 завершали, если была возможность в пути ремонтироваться. К началу войны было выпущено около 1200 таких машин, часть из них была расположена в западных округах.
Танк КВ. Выпускался с середины 1939 года. Несколько танков этого типа приняли участие в Зимней войне с Финляндией, один из них стал героем анекдота.
Эти танки, наплевав на огонь финской артиллерии, подходили к дотам врага и расстреливали их в упор. Но один танк подлез слишком близко на финское минное поле и подорвался на фугасе. На одну ночь он остался на нейтральной полосе. Ночью до него добрались разведчики финнов и сумели снять с башни люк — чтобы предоставить начальству доказательство. Утром подошли еще несколько КВ, зацепили танк и увезли его к нашим на ремонт. Был проведен анализ металла и установлено, что сталь — не броневая, и сделан вывод, что танк — попытка русских запугать врага, взять на испуг.
Столкнувшись с КВ в боях, немцы выяснили, что пробить его броню может только зенитка 88 мм, если ее вывести на прямую наводку. А качество металла люка танка… Оказалось, что танк доделывали на Кировском заводе впопыхах и броневого люка там и тогда просто не было. Взяли металл, какой был, заготовку для канализационного люка, придали ей нужную форму, покрасили и поставили вместо штатной крышки люка — на радость Абверу.
Танк был еще не доработан, как и Т-34, имел слабую трансмиссию, его пробег от ремонта до ремонта был всего несколько сот километров. К началу войны было выпущено около 600 машин, часть из них была в приграничных округах.
На счастье немецкой армии, Т-34 и КВ встретили войну, почти не имея бронебойных снарядов. Ни в Прибалтийском, ни в Западном округе их не было даже на окружных складах. Только в Киевском округе части мехкорпусов, вооруженные новыми машинами, имели около трети от нормы бронебойных снарядов. И это позволило уже 22 июня показать немцам все положительные стороны тяжелых КВ.
Всего к началу войны в Прибалтийском округе полностью исправных танков было 378, в Западном округе — 470, в Киевском округе — 1124. С этими реальными танками РККА и вступила в бой.
С немецкой стороны было 3712 танка и САУ, из них 961 танков Pz. III и 439 штук типа Pz.IV. Все танки были радиофицированы, взаимодействие с поддерживающей артиллерией, авиацией и пехотой отработано, экипажи имели опыт эксплуатации своих машин.
Так что история о 27.000 танков Сталина — миф. Один из многих. Но разгром в приграничных сражениях танковых и механизированных корпусов РККА от этого не становится менее кровавым и обидным, заставляя историков гадать — что тут у нас в СССР при подготовке к войне было от дурости, а что, может быть, и из-за предательства.
Некорректен заголовок. У Сталина вовсе не было танков. Танки были у армии. РККА. Сталин, руководитель государства, обеспечил производство танков, сколько б и каких их не было. А распоряжались ими, гробили и сдавали противнику уже другие люди.
Мне известен лишь один случай (правда, со слов генералов, поправьте, если вам известно больше), когда Сталин не внял многоголосому хору генералов и настаивал на обороне Киева. Но как поступили бы вы, зная, что Киев обороняют 700 тыс. (Семьсот Тысяч!) вооружённых бойцов? Что их, отличников боевой и политической подготовки так легко окружат и пленят? Как цуциков?
Сталин не сидел на каждом КПП и в каждом окопе.
Так что, для выяснения истины (если такое желание есть) стоит правильно формулировать вопросы и расставлять акценты. Имхо.
Справочно: я не сталинист.
Я преклоняюсь перед героями, спасшими страну от порабощения. В те годы.
0 Ответить
Владимир Крылов, я просто взял терминологию тех, кто делает для нас открытия про 27.000 танков РККА и кто делает в СМИ многие другие "исторические открытия".
Уж если вплоть до начала 23.06 в Москве попросту не знали, что в Белоруссии разгромлены части, прикрывавшие границу, а немцы безудержно наступают, почти не встречая сопротивления и окружая те немногие узлы сопротивления, где хоть как-то взялись за оружие, а не сдались - то как в Москве могли хоть что-то решать и приказывать?
Из мемуаров военачальников у меня сложилось впечатление, что вплоть до осени 1942 года в "ключевых" точках Сталин пытался управлять войсками и приказывать, исходя из "политической целесообразности".
Так было летом 1941 и летом 1942.
Что же до разгрома под Киевом - у Сталина перед глазами был чудовищный разгром войска Зап.ВО в июне 1941 - а там было всего не меньше, чем под Киевом. Окружили, погромили и взяли в плен, "как цуциков".
0 Ответить
Игорь Вадимов, Не знаю, какой смысл вкладывают доблестные военачальники в слова "управление войсками, исходя из политической целесообразности". Я к тому, что о Сталине нет такой информации, что он "управлял и приказывал" что-то, отметая соображения военных и наперекор им. Как это делал, к примеру, Гитлер. А вот примеры того, что ему возможно было возражать и его вполне можно было убедить и переубедить, вроде бы, есть. Он принимал на себя ответственность за решения на основе и после предварительного коллегиального обсуждения. Поправьте меня, если это не так.
И здесь есть два варианта возложения ответственности: в первоначальных поражениях виновен либо Сталин, либо генералы. Но свидетельства этих самых военных не чересчур надёжны. Поскольку они - лица заинтересованные. Поскольку управляли войсками на всех уровнях на самом деле, всё-таки, они, а не Сталин. Я именно об этом.
Да, эти военные не с неба свалились, это то, что можно справедливо предъявить Сталину. Но при этом надо иметь чёткий ответ на вопрос - где бы он мог взять других?
0 Ответить
Ну, Владимир Крылов, Сталин, как Капитан Страны, виноват в поражении начала войны. Потому же он ответствен и за победу. в той войне.
Что же до политической целесообразности... В мемуарах Жукова было - предлагали ему отвести войска на Украине за Днепр, организовав по реке прочную оборону, сдав Киев. Советчикам резко отсоветовали, в итоге фронт попал в котел, сотни тысяч пленных, Киев сдали все равно, а с ним не только правобережную, но и левобережную. Украину, а потом еще и еще...
0 Ответить
Игорь Вадимов, Игорь Вадимов, Жуков - это один из тех самых военных, свидетельства которых ненадёжны. Себя он, не помню, покритиковал ли за что-нибудь?
Фигура Сталина очень удобна для перевода стрелок. В смысле народного возмущения на него.
Но мы пошли по кругу.
Хорошо, посмотрим данные о Киевской оборонительной операции. Википедия ближе всего.
Силы сторон.
"РККА: к началу операции — 627000 боевого состава, 13 тд, 4 мд, 26 сд, 1 кд, 6 вдбр, 12 УР, дополнительно в ходе операции привлечены 28 дивизий и 4 бригады[1]. "
В итоге, пожалуй, побольше семисот тысяч. О танках не сказано, но советской танковой дивизии штатно полагалось иметь 400 танков. Даже если их в реальности было вдвое меньше (а если более, чем вдвое, то почему, куда их дели военные), то танки там таки были.
Немцы:Группа Армий «Центр»: 2Тгр, 2А: 343000 человек, 1300 танков и штурмовых орудий Группа армий «Юг»: 1Тгр, 17А, 6А: 763000 человек, 1700 танков и штурмовых орудий. "
1,1 млн. человек и 3000 танков.
Да, больше, чем наших. Но настолько ли, чтобы до бесконечности от них отступать и сдаваться миллионами?
Интересно, на кого нынешние военачальники сваливают уничтожение СССР? Что-то и не слышно. Они молчком свои миллиарды гребут.
0 Ответить
Что за чушь... "слабо вооруженные и прикрытые противопульной броней" - автор не удосужился узнать, чем были вооружены немецкие танки? Pz-I - пулемёт, Pz-II - пушка 20 мм, 35(t), 38(t), Pz-III - пушка 37 мм, Pz-IV - короткоствольная пушка 75 мм. Против 45-мм пушек БТ и Т-26. Автор пытается доказать, что только 1/10 часть Т-26 была исправна? И это при том, что его производство было прекращено только в 1941 г.? Что за бред про КВ с канализационным люком? Может, автор сошлётся на документ - про минное поле, люки и т.д.? Миф - это то, что Вермахт имел техническое преимущество. Вермахт готовился воевать, а в РККА сочиняли лозунги вроде "Бить врага на его территории", "Опрокинуть сокрушительным ударом" и т.п. Автор не в курсе, что в обороне даже неисправный танк - сила, ибо превращается в БОТ? Автор не видел фотографий с целыми колоннами брошенной техники? Автор не читал, что благодаря "маршалу победы" Жукову только под Дубно в первые дни войны РККА потеряла почти три тысячи танков?
0 Ответить
Сергей Снытко, Вы забыли упомянуть трофейную французскую бронетехнику порядка 6800+ штук, там броня у некоторых была больше, чем у КВ. Также были итальянские, чешские, румынские и т.д. Если на круг, то исправных танков у вермахта было сравнимо с исправными танками у СССР западнее Москвы. А может и по количеству танков вермахт превосходил западные округа Красной Армии.
0 Ответить
Дмитрий Дмитриев, давайте упомянем трофейную технику. И союзников Германии.
В финской армии насчитывалось 86 танков, в основном - трофейные советские.
На вооружении румынской танковой бригады в количестве 60 единиц были чешские танки LTvz35 и часть танков типа «Рено» 1920-х годов выпуска.
Ещё есть сведения про 116 венгерских танков.
Итальянские танки, большей частью, воевали в Африке - на Восточном фронте было всего 91 танкетка и 19 лёгких танков.
Французские трофейные танки не вписывались в немецкую структуру управления боем танковых дивизий. Французские танки значительной частью были переделаны в тягачи; некоторая часть в САУ, небольшая часть - в огнемётные. Ещё часть использовалась на ж/д-платформах в составе бронепоездов (могли сниматься с платформ). Также использовались для охраны объектов в тыловых частях. Известны буквально единичные случаи их применения на Восточном фронте. Так, 12 огнеметных танков и 4 линейных участвовали в 42 г. в штурме Севастополя в составе 223-й отдельной танковой роты (по другим данным 1-ой роты 224-го танкового батальона). Ещё порядка 60 французских танков находились в составе группы Норд в Финляндии.
Так что не надо тут про 6800 + штук...
0 Ответить
Дмитрий Дмитриев, это же просто одноразовый НИК. Такие просто переписывают, что велено откопипастить за копеечку малую.
И Т-3 у немцев только в самом начале с пушкой 37мм был, к тому моменту, как его начали массово производить, его уже с 50мм пушкой делали.
И Т-2 немецкий имел автоматическую 20мм пушку, которая пробивала наши БТ и Т-26 что в лоб, что в борт, да еще и очередями бить могла..
Но главное (кроме тупости генералов, а возможно и предательства среди генералитета). - была тогдашняя танковая доктрина, по которой танки в обороне были "размазаны" тонким слоем по всей длине обороны - а немцы били, сконцентрировав танковые силы - вот и оказывалосб в одном месте у них десятикратное преимущество.
Плюс - хорошая связь, плюс взаимодействие всех видов войск.
0 Ответить
Игорь Вадимов, moderate Пишешь полнейшую чепуху. "Танк КВ. Выпускался с середины 1939 года. Несколько танков этого типа приняли участие в Зимней войне с Финляндией, один из них стал героем анекдота" - анекдот - это ты. Потому что показ танка членам правительственной комиссии лишь состоялся 23-25 сентября(!) 1939 г. в Кубинке. Танк произвел хорошее впечатлениео и с 10 октября начались на полигонно-заводские испытания.А затем был отправлен на испытания в боевых условиях.И только после этого, уже в 1940 г., он был принят на вооружение! А уж про канализационные люки - бред полнейший. "И Т-3 у немцев только в самом начале с пушкой 37мм был" - ну просто чувствуется уверенный тон знатока. Даже название правильно - Pz-III - написать не смог. "Т-2 немецкий имел автоматическую 20мм пушку, которая пробивала наши БТ и Т-26" - а БТ и Т-26 своими 45-мм ничего пробить не могли? Они могли пробить броню этого Pz-II задолго до того, как он приблизится к ним на расстояние, на котором его пушечка сможет сделать то же. Более того, и броню остальных немецких танков могли пробить. "Всего к началу войны в Прибалтийском округе полностью исправных танков было 378, в Западном округе — 470, в Киевском округе — 1124. С этими реальными танками РККА и вступила в бой." Автор, ты самым умным себя считаешь? Или кремлёвскую копеечку отрабатываешь? Всё давно подсчитано, по документам и опубликовано!
На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.
Типы танков и их количество, в скобках – исправные:
Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)
КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)
КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)
Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)
Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)
БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)
БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)
БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)
БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)
Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)
Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)
Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)
Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)
Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)
Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)
Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.
Дополнительно Т-20 ("Комсомолец", 1 пулемет 7,62 мм) - 6700 шт. - артиллерийские тягачи, которые в случае необходимости использовались как пулемётные танкетки.
Были ещё и бронеавтомобили с пушечным вооружением:
БА-И - 109 шт.
БА-3 - 180 шт.
БА-6 - 180 шт.
БА-9 - 386 шт.
БА-10 - 3 291 шт. (2870 шт.)
БА-27 - 217 шт.
БА-11 - 16 шт.
Так что ври, да знай меру, одноразовый "поцреот". Танки у него "бумажные"...
0 Ответить
Ну вот... опять НИК одноразовый - и как вам не наскучит - перерегистрироваться, войти и накатать.
И все одно и то же. Одно и то же.
Я уже приводил цифры из документов.
Если у западной границы 22.06 стояли танки с исправностью в 78%, то это означало, что они неисправны.. Сколько из них были на самом деле полностью исправны - в приводимых мною документах было - сколько полностью исправных танков, а сколько из них нуждались в ремонте. В корпусных ли мастерских, во фронтовых(окружных) ли базах, или вовсе - на заводах-изготовителях.
И весь этот металлолом считался готовой к боям РККА.
В боях на юге, как я описал в статье, танковые корпуса от четверти танков бросали в месте базирования, т.к. танки не могли даже выехать. А потом до поля боя доезжала половина танков корпуса, остальное ломалось по дороге.
А случай с танком КВ на финской - правда.
Правда, что один танк КВ был подорван, ночь простоял между нашими и финскими позициями, утром подъехали наши, зацепили и увезли, а финны ночью ползали, смотрели и что смогли - оторвали. Далее - по тексту статьи.
В общем, когда снова придете с новым НИКом - попробуйте вдуматься в то, что копипастите. А то - глупо у Вас вышло на этот раз... Как и всегда.
0 Ответить
Игорь Вадимов, что-нибудь более умное можете изречь, кроме "одноразовый ник"? Или не в курсе, что можно заходить через почту/соцсети, не утруждая себя регистрацией? Вы прикидываетесь или читать не умеете? "танки с исправностью в 78%" - это где Вы такое узрели? Или намеренно переврали фразу "исправных (боеготовых) более 78%"? Или разницы не понимаете? То, что исправные танки - это только 1 категория - Ваши личная догадка или намеренная ложь?
Категории танков:
1-я категория - новое, не бывшее в эксплуатации, отвечающее требованиям технических условий и вполне годное к использованию по прямому назначению.
2-я категория - бывшее (находящееся) в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению. Сюда же относится имущество, требующее войскового ремонта (текущий ремонт).
3-я категория - требующее ремонта в окружных мастерских (средний ремонт).
4-я категория - требующее ремонта в центральных мастерских и на заводах (капитальный ремонт).
Только танки 4-ой категории не могли считаться боеспособными, да и то, в таком случае, их необходимо было вывезти (или они были вывезены) для ремонта. С учётом того, что приказы и директивы о приведении в боевую готовность поступали в войска (вопреки сотворённым впоследствии мифам), начиная с 16 июня. Т.е. была без малого неделя, чтобы неисправные танки отремонтировать/вывезти/превратить в БОТы (что, кстати, и делалось).
И Вы продолжаете утверждать, что уже после предъявления гос.комиссии, спустя полтора месяца после начала испытаний КВ не имел крышки люка, вместо которой приделали люк канализационный? Т.е. на огромном Кировском заводе, где ДЕЛАЛИ, а не "доделывали" танки, не было куска броневой стали для этого? "Был проведен анализ металла и установлено, что сталь — не броневая, и сделан вывод, что танк — попытка русских запугать врага, взять на испуг" - а то, что несмотря на множество попаданий, у КВ не было ни одной пробоины - финны этого не заметили? Или внимания не обратили? Стреляли-стреляли, толку - ноль и вдруг - танк ненастоящий, ура!
И ещё пишете, что у кого-то что-то глупо выходит? Вы, кстати, в курсе, что канализационные люки из чугуна, а вовсе не из стали? И их отливают, а не делают из каких-то заготовок?
0 Ответить
Ох, Сергей Снытко, ну сами же пишете.
Что вторая категория - танки требующие ремонта в мастерских... В скобочках, после всего.
Итак, Вас жутко возмутило, что в перечислении значилось танки не "78% готовности", а танки "готовности 78% и больше"... -- так если танки готовности меньше 100% - это значит НЕИСПРАВНЫЕ ТАНКИ.
Что же до их ремонта... для этого необходим не только труд, но и запчасти. А запчасти в последние несколько лет поставлялись в войска примерно 20% от потребностей ремонта.
Так что - и танки второй категории (нуждавшиеся в ремонте силами корпусных мастерских) и танки третьей категории, которые нуждались в ремонте на рембазах округов и танки четвертой категории, нуждавшиеся в капиталке на танкоремонтных заводах -- ВСЕ ЭТИ ТАНКИ БЫЛИ НЕИСПРАВНЫМИ.
И для того, чтобы бронекорпус танка поставить на позицию в виде БОТа, надо
1. иметь план установки БОТов. На Западном фронте в июне 1941 такие работы не производились.
2. иметь технику, мощные краны и средства доставки. Это тоже было в дефиците.
3. в начале войны тем более такие работы не производились
Про КВ и Кировский завод -- я не писал, что там-де "доделывали танки". Мне просто в старой книжке про танк КВ очень понравился когда-то этот анекдот - вот я его и пересказал. И действительно, немцы в начале войны не ожидали, что броня Т-34 и КВ окажется непробиваемой для их противотанковых пушек калибра 37мм - настолько что их стали называть "дверными колотушками" , намекая на их бесполезность против Т-34 и КВ, они им только гусеницу сбить могли. Увы, новые советские танки в начале войны были очень сырыми, малонадежными, большая их часть летом 1941 года были просто брошены из-за поломок и отсутствия горючего, а подбитые в бою были в основном не подбиты артиллерией, большую их часть либо разбомбили, либо сначала разбили гусеницу и потом, уже неподвижные машины уничтожили фугасами ли, тяжелой ли артиллерией, или просто подожгли.
Что же до названия немецких танков... то общее название у них было Panzerkampfwagen, или PzKpfw, или Pz., а в СССР их называли «T‑I», «T‑II», «T‑III», «T‑IV» и так далее... Верно и так и этак.
0 Ответить
Игорь Вадимов, Вам так нравится "валять Ваньку"? Вы как бы не понимаете, что речь идёт не о танках, "боеспособных на 78%", а о 78% боеспособных танков? Всех танков - 100%, небоеспособных - 22%, боеспособных - 78%. Ну вроде как несложно понять.
Танки 2 категории - не новые, но ИСПРАВНЫЕ(!!!), не надо ничего сочинять про корпусные мастерские! Максимум - текущий ремонт, т.е.то, что называется ТО или совсем незначительный ремонт, который можно выполнить своими силами. Это были ИСПРАВНЫЕ ТАНКИ! А Вы продолжаете упорно подтасовывать факты. Даже средний ремонт не являет собой ничего особенного - да, с оговоркой про запчасти. Утверждение же "А запчасти в последние несколько лет поставлялись в войска примерно 20% от потребностей ремонта" требует подтверждения на уровне документа. Особенно про "несколько лет", учитывая то, что БТ-7 был снят с производства только в 1940 г., а Т-26 вообще в 1941. Но, опять-таки, была практически неделя на то, чтобы эти танки (3 категории) либо отремонтировать, либо отправить подальше в тыл. Если Вы утверждаете, что танки 2 категории - неисправные - будьте любезны, также предоставить документ, где это написано. Ибо иначе - это просто ложь. Как и то, что под Дубно РККА якобы НЕ потеряла около 3 тыс. танков. Далее. Про то, что якобы из танков не делали БОТы; цитата из воспоминаний фронтовика: "Политработники говорили, что мы готовимся к войне. В июне почти каждый день ночью стали поднимать по тревоге, часа в 2 поднимут, постоят, потом отбой. А 19 июня подняли по тревоге, выдали медальоны, которые мы заполнили, по 120 патронов на карабин, по 2 гранаты Ф-1, по 28 патронов для нагана, новую смену белья и 3-хдневное НЗ. И мы покинули казармы. Ушли из Алитуса за Неман на 12 км от границы. Утром стали копать капониры под танки, чтобы их замаскировать, строить блиндажи. 20 июня мне пришла посылка. Почту возил Володька Барковский, земляк. Я пошел к начальнику штаба. Получил разрешение съездить на почту. По дороге увидели, как саперы копают капониры и в них втаскивают списанную «неходячую» технику: танки, бронетранспортеры – будущие огневые точки." Источник: https://iremember.ru/memoirs/tankisti/serebryakov-boris-pavlovich/
Никакие "мощные краны", чтобы прибуксировать лёгкий танк и затолкать его в капонир, не нужны - это очередная выдумка, как и про канализационный люк. И не надо уводить разговор в сторону "дверных колотушек" и "сырых танков", речь шла не об этом. По поводу обозначения немецких танков: буквой "Т" их обозначали по той простой причине, что на советских печатных машинках не было латинских букв. Никто из современных авторов (серьёзных, разумеется) букву "Т" для этого не использует.
Так что жду документы, которые могли бы подтвердить Ваши утверждения. Хотя, судя по всему вышеизложенному, их изучением Вы как раз себя и не утруждали.
0 Ответить
Сергей Снытко, попробуйте писать комментарии, никого не оскорбляя и не переходя на личности. Поверье, в этом случае Ваши аргументы прозвучат весомее, и велика вероятность, что к ним прислушаются. Обсуждение и оскорбление оппонентов и авторов на сайте не приветствуется.
С уважением, модератор
0 Ответить
Эх-х-х-х-х-х...
Опять одноразовый НИК.
Статью не читал, ибо есть положенные мантры, оные и откопипастил... вроде как укорил автора.
Прежде чем бред писать, надо читать то, на что рецензию писал.
Только что была статья про бои под Дубно. Какие нахрен 3000 наших потерянных танков? Из них две трети бумажными были., числились только в составе, реально это были разоренные техниками ради запчастей полуразобранные бронекорпуса.
А неисправный танк сам по себе в БОТ не превращается, для этого очень много и сил и ума надобно.
0 Ответить
Игорь Вадимов, очень много и сил и ума надобно - значит вы в принципе признаёте, что ума в отличие от немцев у наших быть не могло. Я же не верю в раскулаченные танки. Все учения проводились на бумаге или на Т-27. Танки стояли исправные. Другое дело, что к примеру танки БТ выпускались вообще без двигателей до модели БТ-7М. Им отдавали негодные авиамоторы от Р-1 и Р-5 с оставшимся ресурсом 50-100 часов. Столько они и проездили выполняя приказы офигевших от необходимости думать генералов. Хватило на весь июнь. Сталин был бухгалтером и следил, чтобы танки были в таблицах. А нужен был человек, для которого танки - необходимый инструмент - скальпель.
0 Ответить
Игорь Вадимов, очень много и сил и ума надобно - значит вы в принципе признаёте, что ума в отличие от немцев у наших быть не могло. -- нет, я писал о другом, что у наших не было времени, необходимых ресурсов и планов размещения башни танков на местности в качестве БОТов.
Я же не верю в раскулаченные танки -- вера - дело святое, а документы говорят об обратном. И в мемуарах участников войны мелькает, что для ремонта использовали запчасти, снятые с безнадежно неисправных машин.
Что же до бухгалтеров и пр. -- руководство страны к 1941 году жили в полной лжи от своих подчиненных.
В том числе и про мощность танков и самолетов РККА. Я же приводил цифры из старых документов, сколько всего танков было - и сколько из них было исправных (чуть ли не 1/10), мехкорпусу приказали вступить в бой - до поля боя доехала только ПОЛОВИНА танков!
0 Ответить
Именно предательства! Я слышал рассказы многих фронтовиков и они подтверждали и странные отзывы своего командования в тыл на совещания перед 22 июня 1941 г., и таинственные учения недалеко от границ без патронов и снарядов, и несвоевременные поставки провизии, и немецкие самолёты-разведчики, и ещё много чего. Но несмотря на все тяготы Советский Союз выстоял и победил! И от этого подвиг советских людей, как военнослужащих, так и тружеников тыла, становится ещё более ярким и величественным! Помним и гордимся!
0 Ответить
А я читал мемуары фронтовиков.
Там и про то, что
-- в Минске оказались забытыми на складе 63 танка Т-28,
-- в Западном военном округе 20.06 вышел приказ - разоружить истребители округа, дабы не поддались на провокации, так те бедолаги вылетали утром 22.06 на невооруженных машинах.
-- корпус ген.Хацкилевича получал приказы то туда проехать 50 км, то сюда 70, то выйти из боя и рвать когти на восток, на прорыв - и все это без снабжения бензином, снарядами и под яростными бомбежками и штурмовками немцев.
И много чего еще - включая то, что в Москве узали, что на западном направлении полный разгром только 27.06, когда немцы с наскока Минск взяли.
В общем - налицо или тягчайшая степень глупости, граничащая с идиотизмом - или предательство.
0 Ответить
Статья интересная и может стать предметом обсуждения.
Если вернуться к заголовку статьи, а не к обсуждению качеств конкретных танков того времени, то мне кажется ближе всего к истине данные, изложенные в изданном в 1994 году официальном Статистическом сборнике № 1 института военной истории МО РФ "Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны 1941-1945
В этом, ещё раз подчёркиваю официальном справочнике дана информация по распределению танков по всем предвоенным округам по типам, включая разбивку на радийные, линейные, химические, артиллерийские и по категориям на 1 июня 1941 г. и поставки техники в июне 1941 г.
так ыот, по данным справочника в ПрибВО бронетехники было 1646 единиц, Западном округе-3345 единиц, а в Особом Киевском военном округе-5894.
В сталинские времена количественные данные засекречивались, в хрущёвские времена началось сознательное занижение количественных данных
. Понятно зачем -иначе возникает вопрос: "Почему и где причины столь убийственных поражений и потерь в начале войны:?" Лукавое жонглирование цифрами позволяло уводить от ответственности политическое руководство страны за неумение и откровенные просчёты. Не надо забывать, что мысль о том, что у СССР имелось только 1861 танк появилась при Хрущёве, так же ответственном за положение в стране накануне войны. Вроде маленькая недосказанность, при которой цифра, говорившая только о новейших танках выдавалась за общее количество всей бронетехники, превратилась со временем в большую ложь.
Так что миф о предвоенном танковом парке- не совсем миф..
В одном только ЗО их было - 11000--- единиц, а всего у РККА - 25932.
Другое дело - отсутствие внятной стратегии и тактики применения, неготовность к боестолкновении по различным причинам и прочее, это уже тема немножко для другого разговора, Не о количестве, а скорее-о качестве.
А количественные показатели того времени помогали успешно кружить головы в "шапкозакидательском порыве".
Для того, чтобы ситуация не повторилась особенно и нужна правда, какая бы горькая и неудобная она ни была...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Владимир Голубков, меня занимает поражение РККА летом 42-го года. Мне кажется, что оно было частично сорганизовано Ставкой. Автор известной статьи "Головокружение от успехов" сам вскружился от успеха под Москвой и посчитал, что это начало поворота вспять до границы с Германией. Но в Ставке и не только многие в/спецы предлагали продолжить тактику активной обороны и не переходить в наступление по всему фронту. После таких поражений инициаторы наступления со скрипом признавали ошибочность таких усилий, Кто бы из военных экспертов ШЖ написал об этом с упоминанием персоналий? Оценка статьи:5
0 Ответить
Немного вдогонку, нашел еще ссылочку https://topwar.ru/8072-skolko-tankov-bylo-u-stalina.html
Там таблицы была, что-где-сколько
Округ Всего танков и САУ
___________Всего___________1 категория 2 категория 3 категория 4 категория
ПрибОВО __1549 _____378 _________896 _________203 __________72
ЗапОВО ______ 2900 _____470 _________1722 ____375 __________323
КОВО _______5465 _____1124 _____3664 _____298 __________379
ОдВО _______1011 _____178 _________565 _________151 __________117
Всего в РККА 23106 _____2611 ____16080 _____2157 _____2258
Вот так и выходит, что всего в РККА было 2611 полностью исправных танка - это от Бреста до Владивостока.
А в четырех приграничных - 378+470+1124+178 исправных , а таких, что неисправны, но при наличии запсчастей можно бы в части отремонтировать - 896+1722+3664+565. Вот только - дали ли им время немцы на ремонт и были ли в частях нужные запчасти?
Нет, определенно - не 1500, или 1800 - только на южном фланге, под Бродами до 1000 танков воевали с 23 по 29 июня.
Но из 26000 или 27000 две трети были бумажными, а те, что оставались...
0 Ответить
Владимир Голубков, я как раз и пытаюсь разобраться.
В РККА было 25932 танка.
Из них первой категории - столько-то, а далее - 2й, 3й, 4й категории.
Первая категория - исправны, прочие - неисправны.
Вторая категория - неисправны, могут быть отремонтированы в дивизионных мастерских.
Третья - можно отремонтировать на рембазах округа, четвертая категория - только на заводах.
В пример я приводил и Т-26 и БТ. Тех же Т-26 в войсках всего было 8747. При этом полностью исправных танков этого типа было только 951. Остальные надо было ремонтировать - то ли в дивизии, то ли на рембазах, то ли на заводах.
А вообще - цифра была великолепная. Формально танков было ОЧЕНЬ много. А реальных танков было значительно меньше.
0 Ответить
Игорь Вадимов, В некоторых документах приводится справка начальника ГАБТУ по наличию запчастей для ремонта танков.Так вот по этой справке предоставленной в НКО промышленность в 1940-ом году выполнила заявки по поставкам запчастей для танков "старых" типов,всего на 20%.Нечем было ремонтировать.Снимали запчасти с одних танков и ставили на другие.С запуском в серию Т-34 и КВ промышленность практически прекратила выпуск запчастей для танков "старых" типов.
1 Ответить