Сергей Казиник Мастер

Звезда и свастика. Что актуальнее?

Все знакомы с советской символикой, которая и сейчас постоянно напоминает о себе с кремлевских башен и присутствует на погонах практически всех «людей государевых». И никто не задумывается над вопросом, что русскому человеку исторически больше близка свастика, как бы кощунственно на первый взгляд это не прозвучало.

Но давайте не будем впадать в приступ лжепатриотизма, успокоимся и разберемся. Пятиконечная звезда, или «пентакль», как символ известна с глубокой древности — ее использовали в своих ритуальных рисунках и тотемах еще первобытные люди, а также народы ранних цивилизаций на территориях современной Греции, Ирана, Ирака и Турции. В меньшей степени — японцы, американские индейцы и северные народы. Славяне пятиконечную звезду тоже использовали и ее считали знаком весеннего бога Ярилы, покровителя пахарей и воинов.

Пентакль изначально символизировал вечность и высокие (бескорыстные) устремления. С подачи древних пифагорейцев, вычисливших в звезде пропорции и принцип «золотого сечения», она стала символом некого недостижимого идеала. Со средних веков она с подачи христианской церкви повсеместно стала считаться символом дьявольским и колдовским и одновременно с этим приобрела символизм еврейства и масонства.

В нашей же истории звезда официально появилась после того, как Всероссийская коллегия по организации и формированию Красной армии, созданная 20.12.1917, предложила ее в качестве официальной воинской эмблемы. Вот что писала газета «Коммунист» 12.04.1919 года: «…Символ еврейства, веками борющегося против капитализма, стал и символом русского пролетариата, что видно хотя бы в установлении „Красной пятиугольной звезды“, являющейся раньше, как известно, символом и знаком сионизма — еврейства. С ним — победа, с ним — смерть паразитам буржуям…». Хотя все-таки стоит упомянуть то, что в царской армии звезды в качестве различий воинских званий также применялись.

Поподробнее остановимся на свастике. В нашей культуре она занимает совершенно особое, незаслуженно забытое место, а по степени распространенности этого символа Индия и дореволюционная Россия стояли рядом. Славяне свастику называли «коловрат», то есть «солнцеворот», и он символизировал победу света над тьмой, жизни — над смертью, яви — над навью. Объяснение этому весьма простое: «коло» — древнерусское название солнца, «врат» — вращение, возвращение.

Этот символ широко применялся не только в каких-то языческих религиозных действах, но и в бытовой культуре. Полотенца, скатерти, оружие, предметы быта, одежда, посуда — практически везде присутствовала свастика. А кто вспомнит, как звали легендарного русского богатыря, противостоящего монгольскому нашествию? Правильно, Евпатий Коловрат, то есть Евпатий Свастика. Стоит ли после этого говорить, что существенно позже даже царская семья династии Романовых использовала свастику в качестве важного символа? А тому есть документальные подтверждения и фотографии.

Вопреки всеобщему заблуждению не существовало никакого различия между правосторонней и левосторонней свастиками, и обе они применялись повсеместно и практически одинаково.

Не прошла мимо свастики и христианская церковь: на облачении священнослужителей, окладах, потирах, в оформлении икон, епитрахилях, в росписи храмов, на надгробиях православных могил — везде можно было увидеть этот символ или его отдельные элементы.

Официальные власти тоже не видели в свастике ничего плохого и использовали ее в документах, на печатях, в архитектуре, на деньгах. В коллекциях многих коллекционеров есть российские деньги выпуска 1918 года, где номинал купюры напечатан на фоне свастики.

Достаточно длительное время пентакль и коловрат шли рядом, ничуть не противопоставляя себя друг другу, а дополняя. Хотя справедливости ради следует акцентировать внимание на том, что изображение свастики употреблялась все же существенно чаще, чем звезды. В ряде случаев их даже изображали вместе, в том числе и в официальной символике. Например, на нарукавном знаке красноармейца образца 1919 года свастика забрана в венок, над которым изображена существенно меньшая по размеру пятиконечная звезда.

Также коловрат вовсю использовался государственными органами СССР вплоть до конца 1930, начала 40-х годов. Позднее ситуация резко изменилась. В угоду текущей и сиюминутной политической ситуации, власть решила перечеркнуть всю многовековую историю данного российского символизма и принялась его уничтожать, в том числе и репрессивными методами. Отголоски и последствия этого видны и сегодня.

Например, историк В. Н. Демин в своей книге (Дёмин В. Загадки Русского Севера. М., 1999) пишет: «…специальные отряды ходили по русским деревням и силой заставляли женщин снимать юбки, поневы, передники, рубахи, которые тут же бросались в огонь».

Либо, в качестве одного из ярких примеров происходящего в то время можно указать то, что 09.08.1937 года в Комиссию партийного контроля обратился некий гражданин, с заявлением и образцом маслобойки, изготовленной на заводе № 29, лопасти которой имеют свастики. Проверка установила, что автором конструкции маслобойки является старший инженер треста ширпотреба ГУАПа Тучашвили. В течение 1936 и 1937 годов завод изготовил 55763 маслобойки. Через два месяца все маслобойки были изъяты, а инженер, зам. по производству и директор отбыли в места не столь отдаленные. (Источник — Центральное Хранилище Советской Документации, опубликовано в 1-м номере журнала «Источник» в 1996 год).

А вот уже современность. Цитата одного из новостных сайтов: «…Сотрудники прокуратуры обнаружили в военном магазине футболки и майки со свастикой. Специалисты предположили, что это может быть пропагандой фашизма. Продукцию изъяли и передали на уничтожение…». Это только один из примеров, желающие могут найти их множество. Определенные исторические параллели увидели?

В современном обществе и законодательном поле уже произошла типичная подмена понятий: фашизм и свастика в головах подавляющего большинства стали одним и тем же.

Но это же не так! Наши с вами предки были тоже фашистами? Конечно же, нет!

Если какая-либо организация завтра совершит что-либо, что можно будет трактовать как преступление против человечества, то мы используемую ей символику тоже будем считать пропагандой чего-либо, а законодатели объявят вне закона? Если так, то начать стоит с христианского креста, прикрываясь которым на протяжении двух тысячелетий кровь невинных людей лилась реками, начиная с крестовых походов, средневековой охотой на ведьм и заканчивая гитлеровским «С нами бог».

Или самолеты, бомбившие Хиросиму и Нагасаки, несли на своих крыльях уже упомянутую пятиконечную звезду. В таком случае тоже имеет смысл признать ее вне закона.

Продолжить список «неблагонадежных» символов может компания ВР и ее логотип — зелененький цветочек, ибо совершенное ими в Мексиканском заливе и последствия той катастрофы всепланетного масштаба иначе как преступлением против человечества назвать не получается.

Но вернемся опять к свастике. Может ли символ с тысячелетней историей вдруг, в одночасье, превратиться из позитивного в негативный? Может ли исконно русский символизм в угоду политической обстановке стать чем-то предосудительным и всячески осуждаемым только из-за того, что возникла текущая потребность любой ценой формировать образ врага, а потом уже как-то неудобно признавать собственные перегибы? Очень интересный вопрос, не правда ли?

Отдельно хочу сказать, что я не фашист, не националист, не расист и не …, даже не знаю кто, в чем читатель с зашлакованным пропагандистскими догматами мозгом захочет меня обвинить. Мои два деда сражались во Вторую мировую войну, один из них погиб, второй вернулся в орденах. Но оба они воевали с врагом, а не с символом.

Обновлено 20.06.2011
Статья размещена на сайте 19.06.2011

Комментарии (108):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Комментарий скрыт
  • Сергей, солидарна Тоже о свастике писала в похожем ключе: https://shkolazhizni.ru/culture/articles/22011/

    Оценка статьи: 5

  • Комментарий скрыт
    • Сергей Русич, спасибо за оценку и понимание сути сказанного.

      Оценка статьи: 5

      • Комментарий скрыт
        • Олег Ветер, ответить предлагается каждому читателю самостоятельно и только для себя. Я информацию дал, просил отнестись к ней без пропагандистского догматизма, а дальше пусть каждый сам для себя решает. Думаю, что ответы у всех будут разные, но это не значит что неправильные.

          Оценка статьи: 5

          • Комментарий скрыт
            • Олег Ветер, вот как раз проблема в том, что это были массовые проявления древнего символизма. Культура. И ничего с этим не поделаешь - факт, до конца так и не истребленный даже сейчас.
              В Питере, например, множество зданий, в элементах отделки которых присутствует свастика. А это, заметьте, город, которому от ВОВ на нашей территории досталось больше всего.
              Например вот. Фасад.

              Оценка статьи: 5

              • Комментарий скрыт
                • Олег Ветер, для вас может быть, но вообще вот что говорят словари:
                  Свастика (санскр. от санскр. [1], свасти, приветствие, пожелание удачи) — крест с загнутыми концами («вращающийся»), направленными либо по часовой стрелке, либо против часовой стрелки. Свастика — один из самых древних и широко распространённых графических символов. «Символ свастики выкристаллизовывается из ромбо-меандрового орнамента, впервые появившегося в верхнем палеолите, а затем унаследованного практически всеми народами мира»
                  Свастика использовалась многими народами мира — она присутствовала на оружии, предметах повседневного быта, одежде, знамёнах и гербах, использовалась при оформлении церквей и домов.
                  У свастики как символа много значений, у большинства народов они были положительны (до эпохи свержения нацизма) Свастика у большинства древних народов была символом движения жизни, Солнца, света, благополучия.
                  Свастика отражает вращательное движение с его производной — поступательным и способна символизировать философские категории.

                  Проверьте сами. А на счет "новодел" - все, в принципе на этом можно закруглять диалог. Через призму "не верю" можно рассмотреть абсолютно все. Земля круглая? Ложь. Космонавты видели? Врут. Учеными доказано? Они лохи и ничего не понимают. Ну и так далее.

                  Оценка статьи: 5

  • Сергей Казиник, так что вы статьей сказать то хотели? Что на могилах своих дедов-фронтовиков свастику выбьете, потому что это древний знак и у вас с фашизмом не ассоциируется?
    Когда статьи пишите рекомендуется думать немного.

  • Комментарий скрыт
    • Алексей Латухов, рад что смогли прочитать статью без призмы лжепатриотизма.
      А на счет свастики в архитектуре - это вообще отдельная тема. Таких зданий много. Про Саранск не знал, в Калининграде сам видел, в Польше говорят что есть, но фоток не нашел, а в США так их вообще несколько. Причем все административные....
      Например, на фото:
      Здание штаба ВМФ США. Забавно, правда?

      Оценка статьи: 5

      • Комментарий скрыт
  • Если разбираться более углубленно, то это было мнение некого Когана опубликованной в Харьковской газете "Коммунист" 12.04.1919 года.

  • В 1918 году был утвержден Орден Красногго Знамени, где звезда был изображна в перевернутом виде, что повидимому и явилось причиной написания статьи в журнале.

    • Меня подспудно напрягало это.

      Игорь Абрамов, видимо автор ордена хотел, чтоб лучше узнавалась звезда. Сейчас развелось много любителей "стилизовать" серп и молот под свастику.

      Оценка статьи: 4

      • Сергей Дмитриев,
        а почему автор сравнил звезду со свастикой, ведь она третья по значению. На первом месте молот, затем серп и только потом зведа. А символ молота имеет древнюю историю. Так может и не стоило реставрировать "Рабочего и колхозницу"?

        Да и не зря на Украине запретили красные флаги.
        "О красном цвете, нужно сказать особо. С незапамятных времен красный цвет является символом жизни, энергии, но одновременно обозначал символ бога войны Марса, а также необузданную сексуальную страсть. А в египетской мифологии этот цвет и вовсе принадлежал богам зла Анопу и Сету. Про многочисленные, войны советского периода известно всем – тут мистика красной звезды сработала на всю магическую катушку. Не «подвела» и сексуальная составляющая красной символики. В стране на короткое время буйным цветом расцвела сексуальная вольница. Так 12 сентября 1924 года писатель М. А. Булгаков записал в дневнике – «Новость: на днях в Москве появились совершенно голые люди мужчины и женщины с повязками через плечо «Долой стыд». Влезали в трамвай. Трамвай останавливали, публика возмущалась.» Также в 1920-е годы образовалось знаменитое общество « Долой стыд », которое возглавлял видный коммунист Карл Радек. Подопечные Радека во главе с ним и членом правительства видной большевичкой Коллонтай устраивали демонстрации в голом виде на Красной площади. Самое массовое шествие состоялось в 1928 году - в нем приняли участие 10 000 человек! Любопытно, что довольно быстро «красная» символика стала постепенно утрачивать своё ведущее значение в общественном сознании, а вместе с ней пошла на убыль и сексуальная раскрепащеность. "

        • Комментарий скрыт
          • Михаил Ковалев,
            "Символика красного цвета в христианстве достаточно амбивалентна, т.е. одновременно совмещает в себе несколько диаметрально противоположных значений. Первая их группа — это любовь Бога, огонь веры и кровь Христа. Вторая — это насилие, страстность, плотская любовь и уже с XII века — цвет сатаны и геенны огненной. Возможно, вторая группа значений возникла оттого, что первые христиане связывали с красным цветом такое явление как гнев Божий.

            читать дальше →


            Но в то же время красный — цвет крови мучеников, претерпевших гонения за веру (здесь он выступает как символ пролитой ими крови). В Средние века король франкогв Дагоберт I, потомок Хлодвига, имел обычай поднимать знамя святого Дионисия Парижского (Сен-Дени), символизировавшее красную кровь мученика, во время военной опасности. А с XVII в. в Британском военно-морском флоте красный флаг был принят как символ «вызова на бой»."
            И лавайте не будем о любви . Родину каждый любит по своему.

      • Сергей Дмитриев,
        "Пусть гнал нас временный ущерб
        В тьму, в стужу, в пораженья, в голод:
        Нет, не случайно новый герб
        Зажжен над миром - Серп и Молот!

        Мы землю вновь вспоим трудом,
        Меч вражий будет вновь расколот:
        Недаром мы, блестя серпом,
        Взметнули дружно мощный молот.

        Но смело, мысль, в такие дни,
        Лети за грань, в планетный холод!
        Вселенский серп, сев истин жни,
        Толщь тайн дроби, вселенский молот!

        Мир долго жил! Довольно лжи!
        Как в осень, плод поспелый золот.
        В единый сноп, серп, нас вложи,
        В единый цоколь скуй нас, молот!

        Но вечно светом вешних верб
        Дух человека свеж и молод!
        Точи для новой жатвы серп,
        Храни для новой битвы молот!"
        Валерий Брюсов - Серп и Молот (1921)

  • Комментарий скрыт
    • Михаил Ковалев, "то куда гаже всех звёзд власовский триколор "
      Триколор символ России и существует с давних времен. Если кучка предателей, как Вы пишите его использовала, то нужно его изъять? Кстати не все ясно в истории Власовского движения.
      А так можно договориться до крайностей. Гитлер любил Вагнера, ату его, запретить.

      • Комментарий скрыт
        • Михаил Ковалев, какой лжи?
          Что Вы предлагаете вместо триколора? Красный, черный, серо-буро-малиновый?Что зачит символ им дал глава армии?
          Она называлась РОА и симол ей был дан соответствующий и было объявлено, что они борятся с большевизмом, за свободную от большевиков Россию. И они искренне так считали.

          • Комментарий скрыт
            • Михаил Ковалев, в "Майн кампф" утверждается что вся земля славянских народов является немецкой землей и главная задача немецкого народа - истребление славян.
              Для привлечения на свою сторону пленных и перебежчиков, немцами активно использовался миф борьбы с большевизмом.
              Большевики после революции выслали весь цвет нации, должны бы знать, что уехали многие изобретатели ну и т.д.
              Можете перед сном послушать гимн РОА.

            • Михаил Ковалев, сколько оветских людей было в плену, Вы наверняка знаете. И часть из них попадали в плен доброольно, главной их задачей была борьба с большевизмом.
              Или Вы считаете, что все без исключения поддерживали советский строй?
              Мы уклонились от темы статьи.
              А насчет красного флага спросите у Конституционного суда Украины.

    • Михаил Ковалев, абсолютно все правильно! Подпишусь под каждым словом! НО! То что вы привели в пример - это политика. Грязная, мерзкая и так далее. Я же говорил про трезвый взгляд на собственную историю и символизм, не более. Без призывов и убеждений. История - факт - комментарий этого факта. На мой взгляд люди должны знать истинное значение своих исторических символов и сами решать хорошо это или плохо. И поменьше пускать в свою жизнь пропаганду.

      Оценка статьи: 5

  • Американцы тоже воспылли любовью к древней символике?
    Наши дни.

  • "Со средних веков она с подачи христианской церкви повсеместно стала считаться символом дьявольским и колдовским и одновременно с этим приобрела символизм еврейства и масонства."

    Вы запутались в подсчете лучей и поэтому заблудились между еврейством и масонством.

    • Аркадий Голод, вы опять ко мне зашли порезвиться? Мы же уже сделали вывод, что говорим на разных, непонятных друг другу языках, + вы невнимательно читаете, что и в этот раз продемонстрировали. Я знаю что такое звезда Давида и чем она отличается от пентакля, но в самой статье я привел цитату:
      Вот что писала газета «Коммунист» 12.04.1919 года: «…Символ еврейства, веками борющегося против капитализма, стал и символом русского пролетариата, что видно хотя бы в установлении «Красной пятиугольной звезды», являющейся раньше, как известно, символом и знаком сионизма – еврейства. С ним – победа, с ним – смерть паразитам буржуям…».
      А серьезный отличительный анализ по звездам в формат статьи не впихнуть, вы же это понимаете.
      И еще, Аркадий, если хотите присутствовать в обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь определенных берегов, не переходите на личности и высказывайтесь лояльно к прочим участникам обсуждения. Надеюсь на понимание.

      Оценка статьи: 5

      • Сергей Казиник, Очень много слов.
        Что бы там не писала "Коммунистическая газета" в 1919 году, символ иудаизма ( еврейства - в вашей терминологии) - не пяти_, а шестиконечная звезда. Достаточно посмотреть на израильский флаг или на символы, которые носители свастики навесили на евреев, едва придя к власти.

        Масонство и "еврейство" связаны только в больном воображении славянских антисемитов.
        Возникшее в Средние века общество масонов для придания себе значимости произвело себя от строителей Первого Храма - эпоха царя Соломона и позаимствовало символ - щит Соломона, пятиконечную звезду.
        Главными же символами масонства являются циркуль и наугольник, всевидящее око и сияющая звезда.

        Не может такого быть, чтоб Вам это было неизвестно.
        Ergo...?

        • Аркадий Голод, известно конечно. Но опять же - в формат статьи мах.6500 знаков как это пихать?
          А по сути: публикация в официальной прессе подобного текста не может не быть официальной позиций власти. Это же очевидно.

          Оценка статьи: 5

  • Комментарий скрыт
  • Сергей Казиник,
    В журнале "Наука и Жизнь" видел фотографию обложки царского дневника (Николая II). Удивил символ свастики в верхнем углу.
    Один знакомый утверждал, что в музее пионерии видел заколку для пионерского галстука (узел появился позднее) со свастикой. К сожалению, проверить это утверждение у меня не было возможности.
    Когда появились цветные фильмы о ВОВ помню как меня поразили красные знамёна гитлеровцев.
    В период перестройки в музее был выставлен нож СС, но он не лежал как обычно, а стоял вертикально в отдельной стеклянной витрине, так вот с одной стороны на нём была свастика, а с другой звезда. Тогда меня это ошеломило. Специально искал позже такие фото в инете, но не нашёл.
    Вывод: символы-символами, политика-политикой. Политики просто-напросто манипулируют сознанием людей с помощью символов, связывая символы с определёнными стереотипами.

    Оценка статьи: 5

    • Вячеслав Чермных, с выделенным полностью согласен и именно об этом писал. Хотя многие здесь просто отказываются наотрез это понимать. Примеры ваши - да, фотку николаевского дневника можно в сети поискать - попадалась. Заколку не видел, но спасибо за наводку)))), а немецкий штык-нож времен войны со звездой лично в руках держал. Но это не ССовский по-моему, а штурмовиков. И звезда применялась на них только в начале войны, а потом ее они "закозлили" так же как и мы свастику.
      А если вернуться к документам, то вот интересный образчик: московский совет депутатов 1920. посмотрите на печать.

      Оценка статьи: 5

    • Комментарий скрыт
      • ANATOLI AP, так как заметная часть культуры самураев имортировалась из Китая, а в Китайчких орнаментах свастика присутствовала, то не исключено её наличие и у самураев. Конкретных примеров привести не могу. Данное выскзывание предположительное. Про Китай точное.

        Оценка статьи: 5

        • Бытует мнение

          Вячеслав Чермных, что свастика заимствована у арийской рассы из Индии.

          Оценка статьи: 4

          • не исключено

            Сергей Дмитриев, честно говоря, в последнее время, ко всяким утверждениям историков я отношусь как к гипотетическим реконструкциям. читать дальше →

            Оценка статьи: 5

  • Сергей Казиник, жаль, что в рамки статьи не впихнуть больше информации - только о символах древних славян можно писать тома!
    "Никакие рассуждения о коловратах уже не могут убрать из нашего сознания то, что свастика - символ фашизма и нацизма." - никак не могу согласиться с автором комментария. Мой дед дошел до Берлина, и о войне в моей семье знают не из телевизора, но когда я читаю о коловрате в книгах, например, Гнатюков, никаких ассоциаций не возникает. Правильно здесь кто-то заметил - воевать надо не с символом, а с врагом.

    Оценка статьи: 5

    • Нина Клычникова, "но когда я читаю о коловрате в книгах...".
      Читать в исторических книг7ах, это одно, но когда Вы видете прыщавых юнцов, да и чуть старше, которые два слова не могут связать, с повязками на руках, где нарисована свастика, это другое.
      И они потом рассуждают о "коловрате" Да знают ли они историю Россиии вообще? И почему вопрос о коловрате стал таким актуальным? Оправдть фашистку свастику, оправдать нацизм?

      • Игорь Абрамов, нет, конечно, оправдывать нацизм нельзя. Воспитание молодежи - это очень важно, безусловно, и задача взрослых - объяснить им суть вещей, а не подменять понятия. Я не говорю, что это просто и надо на всех углах рисовать свастику, но та молодежь, о которой Вы говорите, вряд ли знает историю , вряд ли рассуждают о коловрате - им просто нравится быть против всех - и им без разницы, к какому символу прицепиться, и, боюсь, тут надо искать тех, кому выгодно, чтобы такая молодежь была, не сама по себе она появляется.
        "И почему вопрос о коловрате стал таким актуальным?" - а он актуален? Просто обсуждаем статью.

        Оценка статьи: 5

  • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 20 июня 2011 в 17:19

    Сергей Казиник, по Вашей просьбе размещаю здесь подкаст:

  • "Слово «СВАСТИКА» происходит из санскрита, на котором слово “SVASTIKAH” означало «приносить удачу». Первая часть слова «Свасти-» может быть разделена ещё на две части: «Су» – (что означает «хорошо», «успешно») и «-Асти», «-Астика» просто означает «быть». В Индии это слово ассоциируется с понятием чего-то хорошего, благоприятного, и означает «благоприятный».

    «Свастика символизирует намного больше, чем это предполагали нацисты. Свастика существовала как символ доброты и счастья на протяжении тысячелетий задолго до появления нацизма. Этот символ очень важен для многих культур, он представляет их историю и их веру. Нацисты, присвоив свастику, свели на нет важность этого древнего символа. Сегодня свастика для большинства людей ассоциируется со злом, смертью и разрушением. Очень печально видеть, что свастика из символа жизни и радости превратилась в символ зла. Это то, чего древние и не могли предположить.»"
    Чираг Бадлани

    • Комментарий скрыт
      • Гельмут Курцбах, взял русское слово "свастика", его происхождение.
        Происхождение слова "das Hakenkreuz" Вам знать лучше.
        В Германии наиболее суровые законы в отношении нацисткой символики. На собственном опыте она поняла, к чему ведут идеи нацизма. Взявв качестве символа своей партии языческий симовол и с ним совершив преступления против человечества она сделала его негативным.
        И если сейчас в других странах Азии, Африки и др. его так не воспринимают, то это не значит, что так к нему должны относится в Европе.
        В странах Прибалтики,на Западной Украине, фатически, нацизм становится государственной политикой, а к чему это приводит, многие знают.
        Сравнимать свастику и звездочку- некорректно.
        Повторюсь, свастика символ нацизма, звездочка - символ ВС, защитников многих стран и не только СССР и так повелось с древности. Нужно соизмерять какой вред принес нацизм и крестоносцы человечеству.
        По аналогии мы так же должны относиться в масульманской символике, учитывая, какие преступления сейчас совершаются и откуда растут ноги у международного терроризма. Однако этого нет.

        • Комментарий скрыт
          • Роман Шишка, да, изначально, крест - это орудие пытки. Такая же как и дыба. Представляете святую дыбу? Хе-хе... Так вот, с крестом такая-же хрень произошла как и со звездой и свастикой - никто не помнит, и даже не желает помнить истинного смысла символа или предмета, а руководствуются исключительно пропагандистскими догматами.

            Оценка статьи: 5

        • В странах Прибалтики,на Западной Украине, фатически, нацизм становится государственной политикой

          Игорь Абрамов, это ЛОЖЬ, распространяемая российскими СМИ. Умышленно.
          Не надо вестись на это, как бараны.
          В Западной Украине НИКАКОГО НАЦИЗМА НЕТ. Совсем. Ни государственного (вот уж глупость какая, как будто там отдельное государство), ни народного. Никакого нет.
          Да и в странах Балтии тоже его нет.
          Зачем вы повторяете путинскую брехню?

          • К. Ю. Старохамская, согласен с вами. Есть знакомые оттуда. Но даже если и предположить что это так, давайте все-таки предположим, то свастика как древний символ здесь при чем? Ее опять политики пытаются пользовать в угоду своим интересам, не более.

            Оценка статьи: 5

          • К. Ю. Старохамская, "Зачем вы повторяете путинскую брехню? "
            Докажите обратное.

            "НЬЮ-ЙОРК, 20 окт - РИА Новости, Дмитрий Горностаев. Правозащитные организации по всему миру должны активно сотрудничать друг с другом в борьбе с неонацизмом, поскольку политика восхваления пособников фашистов в одном государстве ведет к укреплению позиций неонацистов во многих других. К такому выводу пришли участники прошедшего в Нью-Йорке международного семинара, посвященного проблеме героизации нацизма.

            Семинар, организованный российским Институтом демократии и сотрудничества, собрал ведущих правозащитников из России, Украины, Латвии, Литвы, Эстонии и США.

            В ходе почти трехчасовой дискуссии они обменялись информацией о положении в сфере противодействия национализму и неонацизму в их странах и подвергли критике политику властей тех государств, где на официальном уровне поддерживаются организации, прославляющие пособников фашизма во Второй мировой войне и отрицающие ее итоги. Главным образом, критика была направлена в адрес властей Эстонии, Латвии и Украины, где в последние годы власти активно поощряют деятельность организаций неонацистского толка. "

    • Игорь Абрамов, ".....Сегодня свастика для большинства людей ассоциируется со злом, смертью и разрушением...." Это правда лишь отчасти. Тезис актуален для Европы, России и частично США, но это не весь мир. В Китае, Индии, в арабском мире, в Латинской америке таких ассоциаций нет. А учитывая направление развития современной экономики за этими регионами будущее, а соответственно и отношение к символизму в долгосрочной перспективе должно измениться.

      Оценка статьи: 5

      • Сергей Казиник, "отношение к символизму в долгосрочной перспективе должно измениться" лет через 300 посмотрим.

        • Комментарий скрыт
          • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 21 июня 2011 в 08:51 отредактирован 21 июня 2011 в 08:51

            сергей п, "то сейчас это уже дряхлая старушенция"
            трудно с эти согласиться.
            Не вдаваясь в споры, это не тема статьи, только скажу, что в некоторых странах Европы самый высокий уроень жизни в мире и они успешно вышли из кризиса.
            А вот успешно пропагандируемый высокий уровень экономики в некоторых страх оказался раздутым - Япония. Да и у Китая множество проблем и сейчас многие экономисты говорят об "экономическом пузыре", который внезапно может лопнуть.

  • В статье автор попытался рассмотреть два основных момента отношения к свастике. Свастика, как языческий символ и объективно сложившееся в обществе мнение к свастике. В несогласованности этих двух мнений и кроется спорная ситуация.
    Он противопоставляет символ и мнение. Свастику «взяло на вооружение» фашисткое государство, развязавшее самую кровопролитную войну, унесшую десятки миллионов человеческих жизней и общественное мнение это учитывает.
    При рассмотрении вопросов о свастике, всегда нужно помнить о психо-социальной безопасности. В нашем обществе сейчас много людей с недостатком образования, общей культуры да и просто с неустойчивой психикой. Замучаешься объяснять людям, что нацисты вкладывали в свастику свой смысл, а язычники свой. Свастика и есть савстика.
    Так же и в отношении к звезде. Государство, сделавшее своим символом звезду, разгромило фашистов, освободило Европу и такое в обществе сложилось к ней отношение.

    • Игорь Абрамов, у вас прямо рецензия получилась, спасибо.

      Но вот к "....Государство, сделавшее своим символом звезду, разгромило фашистов....." хотелось бы добавить для полноты картины. А еще под этим символом делалось следующее:
      - уничтожение русского народа в 20-30гг,
      - поголовный грабеж народа под видом борьбы с кулачеством,
      - уничтожение элиты в 30-40гг,
      - штрафбаты 2й мировой,
      - ГУЛАГ,
      - ядерные испытания на собственном народе в Семипалатинске,
      - Чернобыль,
      - .... этот список можно продолжать долго, но если все-таки говорить о преступлениях совершенных под каким-либо символом, в данном случае пятиконечной звездой, то Хиросиму и Нагасаки двояко толковать вообще не возможно и это однозначно преступление против человечества.
      Просто случилось так, что страна выбравшая своим символом свастику проиграла, а страны выбравшие своим символом звезду победили. А победителей, как известно, не судят, отсюда и все остальное.
      Но у нас же мозг есть, что нам мешает трезво смотреть на вещи? Догматы? Пропаганда? Да, но понять что нас этим зомбируют разве сложно? И возвращаясь к теме статьи: свастика как символ здесь при чем?

      Оценка статьи: 5

      • Сергей Казиник,
        "И возвращаясь к теме статьи: свастика как символ здесь при чем?"
        В настоящее время свасика является символом нацизма для большинства стран Европы.
        Свастику носили члены нацисткой партии - значки, повязки.
        КПСС своей символики не имела а звездочка была отличительным знаком РККА, а затем СА. и сейчас РА. И при чем тут звездочка и свастика?

  • Сергей Казиник, Вопреки всеобщему заблуждению не существовало никакого различия между правосторонней и левосторонней свастиками и обе они применялись повсеместно и практически одинаково.

    Да, что-то такое слышал, типа фашистская свастика "неправильная", а если в обратную сторону, то "нормальная". Типа если фашистскую крутить по часовой стрелке, то она будет как бы "вгрызаться", буксовать и разрушать, а "нормальная" - катится... Должно быть, к "светлому будущему"!

    А насчёт пятиконечных звёзд где-то попадалось, что если звезда одна, но большая (как у нас была), то это типа плохая энергетика, а если много маленьких (как у американцев) - то хорошая...

    • Игорь Коваленко, про правильную и неправильную свастику я тоже слышал, но проведенный анализ показал что это не так. Посмотрите фото выше: нашими предками и оф.властями применялись оба типа свастики. А в некоторых изделиях присутствовали оба типа одновременно. Вот как пример полотенце нашего русского севера.
      А на счет звезд.... не знаю, столь глубоко не копал.

      Оценка статьи: 5

  • Сергей Казиник,
    Звезда пятиконечная, она близка к пентаграме, но всё же сиволизирует человека с раскинутыми руками. О совершенстве звезды и связи её с человеком писал Леонардо да Винче.
    Вы встали на очень опасную стезю Коллега. Несмотря что вы написали всё правильно, и ни к чему незаконному не призываете, готовтесь, Вас могут обвинить во всем смертных грехах. Причём как всегда голос разума потонет в оголтелой истерии.

    Оценка статьи: 5

    • Андрей Владимиров, да, с подачи великого Леонардо у звезды есть и такой символизм. Только появился он существенно позже, чем звезда стала в качестве символа использоваться))))))))))))))))).
      А на счет пристального внимания говнометалелей читать не умеющих - да, я согласен, статья острая, заставляющая переосмысливать некие базовые постулаты, посему такие будут.
      А что делать? Писать про "лютики-цветочки у меня в садочке" не хочу. Противно. Надеюсь хоть некоторых написанное задуматься заставит.

      Оценка статьи: 5

      • Сергей Казиник, а о чем задуматься-то? Эта ваша мысль просто забавна. Вот вы открыли для себя общеизвестные истины, и решили поразить воображение читающих, с первых и до последних строк возражая относительно еще даже не начавшейся полемики про ваше отношение к вашим же "открытиям". Знаете, если человек начинает оправдывать себя еще до того, как его начали в чем-то упрекать (обвиняя других в лжепатриотизме и утверждая, что вы не относитесь к фашистм и пр.), это говорит о многом. Дело-то не в том, что бьют кнутом, а в том, что больно. И дело не в мнимой новизне вашего взгляда на символику, давным давно давно ставшего банальностью, а в том значении, которое вкладывается в эти символы в наши дни. И тут если и есть о чем задумываться - так об очевидной и такой обычной для ваших статей подмене понятий. А еще - о том, почему автор так старается угнаться за дешевой сенсацией.

  • Может ли символ с тысячелетней историей вдруг, в одночасье, превратиться из позитивного в негативный?

    Может. И превратился.
    Никакие рассуждения о коловратах уже не могут убрать из нашего сознания то, что свастика - символ фашизма и нацизма.

    Впрочем, и звезда с серпом-молотом не лучше.

    • К. Ю. Старохамская, он превратился в негативный символ в результате мощнейшей пропаганды и сформированному догмату. Мой вернувшийся с войны дед-ветеран, ездил на трофейном велосипеде, просто регулярно заматывая свастику на передней вилке изолентой. На мой вопрос ребенка, "как деда, велик же фашистский", он отвечал "велик хороший, вечный и надежный, а то, что он немчурой сделан, его хуже не делает..." Заметьте, это говорил человек, прошедший всю войну и дошедший до Берлина. Просто он смог (на мой взгляд) устоять пропагандистской машине и сохранить трезвый взгляд, понимая, что символ сам по себе не есть плохо. А плохим его делают люди, прикрывающее свои поступки этими символами.

      Оценка статьи: 5

      • Сергей Казиник, он превратился в негативный символ в результате мощнейшей пропаганды и сформированному догмату.
        Да какая там ещё пропаганда и догматы... Он на фрицах был намалёван, чего же боле? Меня обычные кресты на современной немецкой бронетехнике, которые никак не изменились с тех времён, как-то всё-таки напрягают, а тут вообще свастика...

        • Игорь Коваленко, это именно то, о чем я и говорил....
          А японцы получается звезду должны ненавидеть лютой ненавистью? А наш народ в глубинке, который до сих пор коловрат рисует и в быту использует, он кто?
          Я же сказал, что какие угодно мерзкие поступки людей, совершенные под прикрытием какого-либо символа, не должны делать сам символ мерзким, перечеркивая его истинный смысл и древнейшую историю. Христианство в пример возьмите: сколько крови за 2000 лет пролилось под благовидным предлогом и символом креста? Реки! И что? Кто-нибудь его анафеме предал?

          Оценка статьи: 5

          • Сергей Казиник, причём здесь ненависть и народ в глубинке? Я Вам о "рефлексах" говорю, с которыми так просто не расчехлиться...

            Крест да, некоторые предали "анафеме"... Например, те, кто с крестоносцами воевали, ну и какие-нибудь современные "моджахеды" тоже...

            • Игорь Коваленко, с "рефлексами" да, согласен. Наверное неверно акценты понял.
              А вот на счет креста не согласен. Моджахедов в счет не берем, ибо им пофиг крест - не крест, а просто враг нужен. А вот с крестоносцами воевали в т.ч. и славяне, и что? Сами этим символом пользуются.

              Оценка статьи: 5

  • Комментарий скрыт
  • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 19 июня 2011 в 05:58 отредактирован 21 июня 2011 в 23:27
    Статья чисто академическая

    Всё изложено объективно и как бы отстранённо, с птичьего полёта. Но свастика прикипела к преступлениям наци. Отскребите её с кинокадров тех лет."Вопрос, конечно, интересный", но лучше бы его оставить специалистам по геральдике. В остальном оставить, как сложилось.

    Оценка статьи: 4