Прошло 70 лет со времени одной из страшных трагедий в истории России — массовой депортации поволжских немцев в Сибирь и Казахстан. Большинства жертв этой государственной акции уже нет в живых: многие из них погибли еще в процессе депортации, в «трудармейских» концлагерях, «спецпоселениях». Они ушли из жизни зачастую обесчещенными, с позорным клеймом «фашистских диверсантов и шпионов». И в этой статье мне бы хотелось с помощью воспоминаний о случившемся, прежде всего, почтить светлую память этих невинных людей.
О депортации поволжских немцев долгое время замалчивалось, и мы знали о ней только благодаря рассказам очевидцев событий. Сегодня опубликованы законодательные акты, документы о депортации, свидетельства, воспоминания пострадавших, написано немало исторических трудов и литературных произведений. Но до сих пор в большинстве российских учебников по отечественной истории депортацию называют необходимым и вполне закономерным решением государственной власти, оставляя за кадром пережитые страдания и лишения немецкого народа.
На мой взгляд наиболее полно, ярко и достоверно описывает депортацию советских немцев политолог, общественный деятель Герхард Вольтер, умерший в 1998 г. Он в своей книге «Зона полного покоя» тщательно обобщает увиденное воочию во время переселения его семьи из Донбасса в Акмолинскую область в сентябре 1941 г., и услышанное о депортации от десятка своих соплеменников, а также дотошно излагает содержание депортационных актов. В итоге Вольтеру удается воссоздать целостную картину произошедшего.
Геноцид или нет?
Указ Президиума Верховного Совета СССР «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья» от 28 августа 1941 года не только ликвидировал Автономную Республику немцев Поволжья и положил начало всеобщей депортации немцев из АССР, но и, по мнению некоторых современных историков, привел к геноциду по национальному признаку. По крайней мере, согласно признакам, сформулированным в статье II «Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него», принятой ООН 9.12.1948 г. и ратифицированной СССР
Однако оппоненты проводят в качестве аргумента аналогию с депортацией японских граждан в 1941—1942 гг. в США из западных штатов вглубь страны, и тем самым подводят к мысли, что ничего экстраординарного с российскими немцами, собственно говоря, не произошло. При этом, правда, обычно забывают отметить, что без вины виноватых американских японцев никто не лишал возможности вернуться в места прежнего проживания многие десятилетия после завершения Второй мировой войны и что, не в пример российским немцам, им давно и сполна возместили принесенные тогда тяготы.
Говорят много о пользе превентивных мер, и можно было бы с этим согласиться: во время войны не до сантиментов. Государственная безопасность требовала «перестраховки», и даже иллюзорная возможность того, что поволжские немцы окажут поддержку фашистским войскам вынудила власть применить столь суровые меры. Депортация не удивила ее современников — все помнили о репрессиях советской власти и регулярных «зачистках» врагов народа. Весь советский народ тяжело работал в тылу, перенес тяготы и лишения. Человеческая смерть стала нормой. Однако несправедливо до сих пор не говорить о фактах подъема патриотических сил среди немцев, пополнивших добровольно ряды народных ополченцев, отправляющихся на фронт. Более двух тысяч заявлений поступило от населения республики Поволжья в военкомат с просьбами о включении их в ряды красноармейцев.
Высказанное в литературе мнение, что депортация немцев Поволжья была актом слепой ярости и мести за поражения на фронте в первые месяцы войны, вряд ли имеет под собой основание, так как и после завершения войны депортация не была ни отменена, ни закончена. Не успели поволжские немцы прийти в себя на первоначальных местах выселения, как их принялись перебрасывать в другие районы, где условия жизни и труда были зачастую еще хуже. Так, в Казахстане депортированных немцев переселяли вглубь безжизненных степей, а из южных районов Сибири повторно выселяли на Крайний Север для использования на рыбных промыслах, где люди массово гибли, причем в основном это были немецкие старики, женщины, подростки, которые не попали в трудармию.
Скорее всего, после катастрофических поражений первых месяцев войны сталинский режим остро нуждался в образе мощного «внутреннего врага», на которого советские вожди могли взваливать вину за что угодно. Кроме этого, депортированные трудолюбивые немцы стали дармовой «рабсилой» для каторжных работ в азиатской части СССР. С начала 1942 г. в трудармию (по официальной терминологии — «рабочие колонны»), на тяжелый труд на стройках, лесоповале, промышленных предприятиях и шахтах, часто за колючей проволокой, была направлена основная часть российских немцев трудоспособного возраста. Вначале забирали депортированных немцев-мужчин, затем и немецких женщин. Число жертв трудармии точно неизвестно.
После завершения «трудармейской» эпопеи поволжские немцы еще 10 лет должны были жить в «зонах» спецпоселений, как правило, влача бедное существование под властью самодурства начальников спецкомендатур.
Поэтому, когда сегодня некоторые называют потомков поволжских немцев «крысами с тонущего корабля», которые сбежали во время перестройки в Германию, нужно поискать причины в истории нашей страны, прежде чем огульно делать выводы и оскорблять людей.
Депортация немцев самым губительным образом сказалась на всем народе и конкретно на каждом депортированном человеке, потому что всех советских немцев обвинили в «гражданской неблагонадежности», многие без вины виноватые погибли при транспортировке, проживании в новых условиях, на каторжных работах в трудармии, немецкие семьи лишились всего имущества, большинство потеряло родственные связи и не имело возможности даже говорить на родном языке.
Клеймо «фашист» преследовало депортированных немцев вплоть до 1960-х годов, до тех пор, пока с оскорбителей не начали брать штраф.
Официально российские власти признали депортацию одной из печальных страниц нашей истории только в лице
Руку поддержки бывшим гражданам протянула Германия — выделила деньги депортированным немцам и их детям, пригласила вернуться на историческую родину. И после открытия железного занавеса российские немцы приняли приглашение. Они испугались не перестройки, хотя всем известно, что хуже всего жить в эпоху перемен, а зачастую просто вспомнили все, что передавалось им тайком родителями.
Историческая память народа сохранила отрывочные, но яркие и эмоциональные воспоминания о глубокой трагедии российских немцев. Поэтому хочется известные всем слова преамбулы Конституции России немного переделать: «Мы, многострадальный народ Российской Федерации».
И просто в День национальной скорби — 28 августа, вспомнить о жертвах депортации: как о тех, кого уже нет, так и о тех, которые тоже будут отмечать эту дату. Вспомнить о российских немцах, которые пережили депортацию и нашли в себе силы поведать нам о том, как это было. Например, об известном писателе Викторе Клейне, умершем в 1975 г., который одним из первых осмелился написать о депортации немцев Поволжья в рассказе «Последний могильный холм»; о Вольдемаре Гердте, описавшем депортацию из Поволжья в поэме «Волга, колыбель наших надежд».
И закончить статью хочется стихотворением другого немецкого поэта, которому было всего четыре года во время депортации, Виктора Шнитке (из архива Кати Шнитке), сумевшего передать всю боль в рифме:
Мне дерево знакомо это с детства
без имени. Нет множества имен,
исчезнувших по прихоти времен
среди скитаний жизненных и бегства.
А многих я не знал. Что ж вы теперь
из сумрака зовете? Слишком поздно.
Я остаюсь. Мой путь — лишь мрак беззвездный
и поле мертвое, где сеет только смерть.
Ольга Князева, есть две темы, которые очень тонкие и где никогда не будет консенсуса - религия и национальный вопрос. Людей, однозначно, жалко - нужно снять шапку без разговора. Может, можно обсудить вопрос о мононациональных государствах, где таких явлений принципиально быть не может. читать дальше →
В общем - без истерик - такое явление было, нет гарантии, что в каком-то виде не повторится. Вечная память безвинно умершим.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Юрий Лях, Спасибо за Понимание. Его так редко встретишь!
0 Ответить
Аминь...
И закрыть бы тему...
0 Ответить
Ольга Князева, прошу прощения, но как можно говорить о "страшной трагедии" в контексте депортации советских немцев?
Страшная трагедия началась 22 июня 1941 года, когда "немецкие немцы" и примкнувшие к ним народы Европы двинулись завоёвывать советские земли, а заодно освобождать их от большевизма и населения, в первую очередь славянского и еврейского.
Стенать по поводу "жестокости Сталина", пытаться мерить прошлое мерками настоящего -- как минимум нелепо.
А так -- честных советских немцев, не собиравшихся стать "фольксдойче", но попавших под раздачу, жалко. Как, впрочем, и 120 тысяч японцев, которых интернировали в 1942 году в "оплоте демократии". Почти две трети из них были полноправными гражданами США -- однако это не помешало Рузвельту подписать чрезвычайны закон о самой настоящей тоталитарно-жестокой акции по национальному признаку.
Честным людям, знающим историю и владеющим хотя бы базовым курсом логики, не в чем каяться ни перед немцами, ни перед поляками, ни, скажем, перед гражданами прибалтийских лимитрофных государств.
А, учитывая что современная Россия признана правопреемницей СССР, можно гордиться славной историей своей страны, история которой насчитывает существенно больше двадцати лет.
1 Ответить
Владимир Самарин, Нам есть, чем гордиться в истории, а есть о чем сожалеть...
0 Ответить
Владимир Самарин, это напоминает такую ситуацию. Приходит человек к врачу с обострением, скажем, язвы, а тот ему: «Да как вы можете тут со своей ничтожной язвой, когда у Сидорова — рак с метастазами?». Понятно, что ВОВ — это великая трагедия, но если целую группу людей ошельмовали ни за что — это тоже трагедия, но масштабом поменьше.
Если бы выслали только на время войны — я это могу понять, типа, на всякий случай, как японцев в Штатах (немцев там никак не могли выселить таким образом, они составляли треть белого населения, к их числу принадлежал, например, [S]начальник американского OKH[/S] главком сухопутных сил США Эйзенхауэр). Но война закончилась: почему не вернули и не восстановили республику? Причём не сделали это даже тогда, когда амнистировали подобным образом чеченцев и кабардинцев, которые сотрудничали с Гитлером не в потенциале, а в реале.
И потом, как понимать, «не собиравшимися стать фольксдёйче»? Фольксдёйче, в отличие от власовца — это не род занятий и не степень верности присяге, это просто название немца, постоянно живущего за пределами германоязычных государств (то есть, австрийский немец Гитлер как бы не фольксдёйче, ибо Австрия — хотя чисто формально и не Германия, но это страна немецкого языка и культуры, а вот такие немцы, как Эйзенхауэр, Стресснер, Альфред Кох (не путать с Робертом или Эрихом), Рокфеллер или Екатерина II — самые настоящие, но у них не было проблем с лояльностью стране, в которой они жили).
0 Ответить
Гельмут Курцбах, Ваше сравнение далековато от точности. Однако в описанной Вами ситуации хирург, скорее всего, первым начнёт резать онкобольного.
ЗАтем, в трагедии выселения почему-то не видят радости спасения -- а ведь могли бы и по-другому поступить с гражданами, принадлежащими к этносу врага.
Отчего немцев Поволжья не вернули в Поволжье - не знаю. Не я выселял, не я решал, кого вернуть, кого нет (лично я испытываю глубокие сомнения в том, что чеченцы или кабардинцы заслужили "государственного прощения" в большей мере, чем немцы). Возможно, по политико-идеологическим причинам.
Вы, кстати, знаете, что кое-где в российской глубинке у людей настолько остра реакция на немецкий язык, что носители оного ощущают её даже через языковой барьер? Где люди уже в третьем-четвёртом поколении ЗНАЮТ, что все немцы должны быть при первой возможности убиты?
А фольксдойч -- это, как известно русским, название этнического немца, которое он получал, приходя служить Гитлеру. Оттого в моём понимании, и, как мне кажется, я не одинок, это грязное, оскорбительное ругательство.
0 Ответить
Владимир Самарин, выраженной германофобии сейчас нет даже в Израиле, несмотря на все обстоятельства 1935-45 гг. (расовые законы, поразившие еврейских граждан Райха в правах, были приняты в 1935 г.), кроме Вагнера и нацизма, все остальные элементы немецкой материальной и духовной культуры — от Бетховена до «Фольксвагена» идут на ура. И при этом никого не занимает, что сама идея «Фольксвагена» идёт от нацистской организации Kraft durch Freude, т.е. от военного преступника Роберта Лея и поддерживалась Гитлером. А уж тем более, едва ли она есть в России: антинацизм — вполне возможен, германофобия — вряд ли, насколько мне известно, состоятельные русские не прочь отдохнуть в ФРГ или Австрийской республике, и на «Мерседесе» или БМВ, не говоря уже о «Майбахе» ездить не «западло».
Немецкие военнопленные работали на стройках до 1949 года (образования ГДР и ФРГ и репатриации немецких пленных), и население не пыталось устроить им суд Линча, хотя тогда воспоминания были более чем свежими.
А с фольксдёйчем — это терминологическая путаница. Он отличается от гражданина Германии лишь тем, что живёт в другой стране. Фольксдёйчем был и барон фон Врангель, который до революции вполне добросовестно сражался на фронтах ПМВ против Германии и Австро-Венгрии, поскольку был подданным Николая, а не Вильгельма или Франца-Йозефа. Его можно не любить, как белогвардейца, если кто-то сочувствует красным, но немецкое происхождение тут ни при чём: Деникин и Колчак немцами не были...
Претензии у меня, кстати, не к Сталину, его поведение ситуационно оправдано, а к Никите. Именно из-за того, что чеченцев вернул на родину, а немцев — нет.
0 Ответить
Гельмут Курцбах, я говорил не о германофобии -- а о выраженной наследственной ненависти к немцам, которая встречается до сих пор. Конечно, не среди тех, кто живёт в городах и с удовольствием ездит в ФРГ работать или отдыхать. У меня и у самого наилучшие воспоминания остались от командировок в Кёльн, Бонн и Берлин.
Я про жителей глухих русских деревушек, хотя бы на той же Новгородчине, по-прежнему живущих на земле, где немцы, фольксдойчи, их союзники и примкнувшие к ним добровольцы всех мастей и наций жгли, грабили и в промышленных масштабах убивали. Где до сих пор помнят, где были вырыты землянки для жизни, где кого расстреляли, а где повесили, где у каждого в памяти по нескольку родственников -- погибших, сгинувших, оставшихся инвалидами.
Засим дискуссию заканчиваю, ибо чувствую приближение демократических репрессий здешних модераторов за отклонение от темы заметки.
0 Ответить
А вообще "изложение" получилось слишком близким к оригиналу. Как оригинал, видимо, можно считать вот этот текст.
"Переложение" получилось не очень:
здесь: "Большинство жертв этой государственной акции уже нет в живых: многие из них погибли еще в процессе депортации, в «трудармейских» концлагерях, «спецпоселениях»"
по приведенной выше ссылке: "Подавляющего большинства жертв этой акции больше нет в живых. Многие из них погибли еще в условиях депортации и ее последствий - "трудармейских" концлагерей, долголетнего режима "спецпоселения"."
читать дальше →
В общем, я удручена. Копирайтить надо умело, чтобы не компрометировать ни себя, ни тему. Изменять текст - привнося в него ошибки - плохая привычка.
0 Ответить
Люба Мельник, Спасибо за предполагаемый оригинал статьи. Прочла с удовольствием. Я читала статью этого же автора только на немецком языке и переводила. Какие- то отрывки привела в своей статье...причем тут ошибки и неумелый копирайт? Лесоповалы говорят, когда их несколько...у нас в Сибири, по крайней мере...
Ну, если вам хочется обвинять, уличать, нежели спрашивать и узнавать правду, Ваше дело.
Мне, как и предкам, не привыкать.
Просто всегда читала ваши комментарии с удовольствием, а теперь тоже " удручена"...
Получается, есть только одна точка зрения? И здесь, и к нашему разговоры про яблоки. Думаю, ладно, личный опыт не опыт, вам виднее, но вот в на страницах дачного клуба прочла: "Правильный уход за яблоней обеспечивает урожай до 250 кг. яблок за один урожайных сезон с одного дерева. Уход заключается в своевременном поливе, подкормке яблонь необходимыми удобрениями, обрезке деревьев и борьбе с вредителями. От того, насколько тщательным и умелым будет уход за яблоней, зависит и то, сколько пройдет времени от посадки до сбора первого урожая."
0 Ответить
М-да, неэтично вышло. Тема такая больная и тяжелая - а текст-то, оригинальный, оказывается, известного очень в Германии человека - Виктора Дизендорфа. И штука в том, что написан он был в оригинале по-русски. И никакой перевод там не требовался.
0 Ответить
Mаша Романофф, В том - то и дело, что не оригинал я читала, а статью в немецкой прессе за 2001 год. И очень рада, что Люба Мельник дала ссылку на оригинал. Всегда лучше читается авторский первоначальный текст и к тому же в полном объеме.
Ответы на все комментарии в адрес " благодати" от депортации.
У меня же только некоторые отрывки и не закавычила я их только потому, что это перевод.
И прошу прощения за то, что не упомянула про Виктора Дизендорфа - мое упущение! (писала статью прямо накануне Дня скорби)
0 Ответить
Ольга Князева, лесоповалы - НЕ пишут. Проверьте в словаре, формы для множ. числа - нет.
Чужие тексты либо )) пересказывают своими словами, либо - закавычивают, цитируя. Статье, на которую я сослалась, - десять лет. Эта статья живет в Интернете. Прямые совпадения с ней, с русским текстом ее, у вас есть.
Перевести так, чтобы были дословные совпадения))) - ну, мы ж с вами не дети! Сравнение текстов показывает, что было основой, а что - переложением.
Вот этого - "Мне, как и предкам, не привыкать" - не надо, это недостойный прием. Предки тут ни при чем. Мы о статье говорим, о качестве работы над темой.
читать дальше →
0 Ответить
Люба Мельник, конечно, ничего другого я и не ожидала - я все забыла - и как статью писала, как переводила и о чем мы дискутировали...
В простонародье говорят "лесоповалы", но спорить я не буду.
Есть одно мнение правильное - и оно Ваше!
Как известно, в чужой монастырь со своим уставом не ходят и я, извините, больше не буду.
0 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
Марианна Власова, Вы это написали как читатель или как редактор?
Если первое - понимаю, каждый имеет право на собственное мнение.
Если второе - то не понятно, предлагать статьи здесь может каждый участник проекта, так в правилах написано, соблюдая перечисленные в них же условия. Другое дело - публиковать эти статьи или нет. Это уже выбор редакции. Я статью предложила, попросила посмотреть. Вы опубликовали. Если она неподходящая, так можно, в других случаях Вы так и делали, просто ее на личной странице опубликовать.
Да, национальная тема тяжелая и больная, но "нам не дано предугадать, как наше слово отзовется". Я ничего противоправного не написала. А что пишут в комментариях, это уже от меня не зависит.
0 Ответить
Ольга Князева,
Я в своих комментариях писал, что далеко не совсем с Вами согласен. Однако, полностью разделяю Ваше мнение, что свою точку зрения и свое мнение имеет право высказать каждый.
Не обижайтись на модераторов и не бойтесь говорить то что думаете. Успехов Вам.
0 Ответить
Алексей Пильщенко, Спасибо за добрые пожелания.
После ситуации с " забаниванием" я согласна с Вами, что хорошо, что выселили в Сибирь поволжских немцев - иначе они бы всегда оставались " козлами отпущения". Другое дело, что после войны надо было поступить иначе....
0 Ответить
Эх, Ольга, со многим в жизни вы ещё не раз столкнётесь. И с непониманием в том числе... Так что не берите близко к сердцу. Действительно, со своим уставом лучше сюда не соваться...
0 Ответить
Каролина Динкелакер, Спасибо Вам большое за понимание и поддержку.
Ничего лучше Марианна Власова не придумала, как уже принятые к публикации мои статьи по другой тематике опубликовать на личной странице...
Право, чем больше узнаешь людей, тем больше удивляешься.
Правила, видно, не для всех одинаковы.
Как и самая демократичная Конституция 1936 года в мире на тот период работала не для всех.
Спасибо "Школе жизни" за бесценный опыт!
0 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
Марианна Власова, Если бы вы написали до публикации статьи, что "вызывает сомнения и требует редакционной правки" - это было бы понятно. А после того как вы опубликовали и даже в статьи дня ее вынесли потом обвинять в этом - как - то странно. И вполне логично предположить, что если бы я промолчала и согласилась с версией "неумелого копирайта" , то все бы было в порядке.
А отстаивать свою " правду" - теперь называется стать нечестным автором...
Что ж, когда личные предпочтения ( это мы выяснили с вами еще при первом общении) - основа работы, мне, действительно, и продолжать сотрудничать даже не стоит. А то и после высказанного - аккуант удалите?
Все течет и изменяется. Подожду пока сменится главный редактор данного журнала, потому что здесь в калуарах мне комфортно и интересно общаться. Собственно для этого я и писала статьи.
0 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
Марианна Власова, А чем я Вас оскорбила? Своим мнением? Или неуместными вопросами?
А к Максиму я обращений не писала, так поделилась своими переживаниями о развитии его проекта. Впрочем, думаю, что текст вы читали.
Получается, самая выгодная позиция автора на сайте - не общаться с читателями, просто слать статьи и молчать.
Я как- то думала, что " Школа жизни" именно проект, на котором каждый может пробовать писать, комфортно общаться, расти вместе с проектом, но, оказывается, вы работаете только с текстами "не требующими редакторской правки". А ведь каждая статья - отдельная история.
Да, я делала ошибки, но, считаю, что у каждого человека должен быть шанс на их исправление и возможность идти дальше.
При этом, ценя время других редакторов, снимаете с публикации мои статьи уже прочитанные и принятые к публикации. Где логика?
0 Ответить
Ольга Князева, у всех есть право на ошибку, и у нас есть право выбирать, с кем мы сотрудничаем, а с кем - нет, чьи статьи продвигаем, а чьи нет. При этом плагиата на сайте мы не терпим даже на личных страницах пользователей. Так что "пробовать писать" может каждый, пробовать компилировать и рерайтить - только с удовлетворительным результатом.
На этом мы заканчиваем говорить не о статье, комментарии не по теме будут удаляться.
0 Ответить
Марианна Власова,
Время от времени я проглядываю этот форум,так как это для меня ниточка. которая связывает меня с моей бывшей Родиной.
Пытался учавствовать в форумах, но атмосфера, которая (зачастую создаваемая бесцеремонными вмешательствами неграмотных "калуарщиц") царит на нем не делает желание делать этого.
В октябре этого года я буду в Москве по поводу подготовки моей выставки осенью 2012.
Если будет возможность, я попытаюсь изложить свое мнение лично тем лицам от которых зависят изменения этого форума.
А изменять надо, ибо сиё приняло форму провинциального базара, а не здорового форума.
Во всяком случае в интервью российсой прессе я буду говорить о " ниточках" связывающих нас с бывшей Родиной.
0 Ответить
читать дальше →
0 Ответить
Марианна Власова,
Этот форум я нахожу нужным, и он будет интересным если....
Не буду здесь распространяться о том, что я намерен вскорости изложить в центральной прессе.
Только вот слово кулуар (от фр. couloir — коридор) в русском языке не совсем не незнакомо. "Калуар" звучит несколько специфически.
И, для Другихпоправляющих сиё должно бы быть известно.
Можно бы таких ляпсусов привести множество, но не это главное.
Ваша манера общения, по моим спонтанным наблюдениям, должна бы
поднята до уровня "вежливых, умных, толерантных"
На все вопросы отвечу в октябре, по возможности через прессу.
0 Ответить
Пауль Кренц, мне известно, как пишутся слова. Вы не заметили, что я привела цитату из комментария Ольги Князевой. Поэтому и взяла в кавычки "калуары" вместе с "первым общением".
Я, извините, не слежу за тем, что печатается в российской центральной прессе. И при этом у меня нет к Вам вопросов, как нам обустроить общение в блогах. Но у нас есть правила, согласно которым в ветках обсуждения статей нужно обсуждать статьи, а не комментарии. Поэтому все вопросы и ответы пишут, добавляя запись в свой блог на нашем сайте. Третий раз сообщаю, что разговоры не по теме здесь будут удаляться.
0 Ответить
пауль кренц, Спасибо вам за понимание. Удачи в Ваших творческих начинаниях.
Для меня Родина - это одно, любимая, государство - другое. Как и на сайте, есть общение с интересными людьми, способствующими развитию не через давление, негатив, а просто своим профессионализмом, яркой творческой личностью, какой, без сомнений, являетесь Вы.
0 Ответить
Ольга Князева, понятно, что в этом нет ничего хорошего. Но вроде сейчас многие об этом знают. Намного интереснее было бы почитать о каких то подвигах немцев во время войны.
0 Ответить
Маша Данилова, А разве не подвигом был адский труд немцев в тылу? И это после " шпионов и диверсантов"?
А " про все знают" - загляните на досуге в современные учебники по истории...
0 Ответить
Ольга Князева, в пылу не только немцы ведь были, просто интересно было бы узнать какие то конкретные истории, обычно они нагляднее.
0 Ответить
Ну вот...понеслась душа в рай!
Полагаю, что никто из присутствующих не испытал на себе лично то, о чем рассказывает автор
Так недолго и младенца с водой выплеснуть...
0 Ответить
Людмила Зиборова, Я очень надеюсь, что и не испытаете.
Но неужели вы даже просто не можете помнить и чтить память погибших? Увидьте за деревьями лес...
0 Ответить
Ольга Князева, чтить память - не значит разводить такой шум.
В храмах и на кладбищах должна царить тишина, а в душах -печаль и умиротворение.
0 Ответить
Людмила Зиборова, Чтить память - прежде всего, помнить.
И пусть в храмах и на кладбищах царит тишина, особенно в тех, разграбленных и обесчещенных в Поволжье. И хотелось бы поплакать на могилах предков, так и не найдешь их. Остаются лишь кирхи.
0 Ответить
Людмила Зиборова,
Потому меня и раздражает эта тема, что я знаю что такое национальная рознь и не по рассказам бабушек, а лично участвуя в событиях в Сумгаите и Баку в 1988-1990 и в Абхазии и Грузии в 1992-1993 годах. Очень тяжело объяснять людям ослепленным ненавистью, что она направлена не на реальных виновников трагедии, а на людей совершенно к этому не причастных, а вся вина их состоит только в национальной принадлежности. Те же армяне в Баку или азербайджанцы из Армении многое бы отдали быть вовремя вывезенными и когда мы их вывозили -- плакали от радости. Думаю, что для немцев Поволжья была тоже угроза оказаться в роли козлов отпущения, если бы обозленные солдаты Сталинградского и Донского фронтов, у многих из которых немцы замучили близких, начали бы сводить с ними счеты. Так было в Сумгаите и Баку, где главными виновниками резни были беженцы из Карабаха и Армении, а не местные азербайджанцы.
1 Ответить
Алексей Пильщенко, я - из той же мясорубки...С Вами согласна целиком и полностью.
Статья ,по моему личному мнению, очень и очень неумная.
0 Ответить
Алексей Пильщенко, Вы почeму-то сводитe всё обсуждeниe статьи к обсуждeнию самого факта дeпортации, дажe называя eё гуманной, при этом упорно забывая к чeму она привeла. Кстати, Ваша аргумeнтация соотвeтствуeт один к одному совeтским историкам, только они охотнee используют слово "Эвакуация" вмeсто "Дeпортация". Вы статью дальшe пeрвого абзаца читали? Гибeль каждого трeтьeго скорee можно назвать гeноцидом, а нe гуманным актом. Наиболee пострадавшим во второй мировой считаeтся бeлорусский народ, который потeрял каждого чeтвeртого...- на войнe! Историчeским фактом такжe являeтся сущeствeнноe понижeниe смeртности в лагeрях, когда охрана смeнилась с НКВД на фронтовиков-инвалидов, быстро разобравшимся кто eсть кто...
Национальную рознь можно успокоить только разобравшись со всeми обидами больших и малых народов, проявляя и подчeркивая таким образом уважeниe к ним. Имeнно такой должна быть политика многонационального государства. Если у Вас эта тeма вызываeт раздражeниe, какиe чувства вызывают умалчиваниe и затыканиe рта у 600 000 нeмцeв в России?
0 Ответить
Алекс Вайтц,
А далеко не все у советских историков было ложью.
Да и разница между депортацией и эвакуацией очень скользкая.
Я просто не хочу чтобы эта тема стала поводом для сведения счетов. Ведь можно и дату развала СССР объявить актом депортации русского народа. Развал СССР привел к появлению нескольких миллионов беженцев из закавказских и среднеазиатских республик, бежали эти люди от погромов и резни, бросая нажитое имущество. А сколько людей погибло.
Что-то пока не слышно ни из одной бывшей республик СССР ни извинений, ни попыток как-то возместить ущерб.Даже наоборот -- люди участвовавшие в резне и погромах объявляются героями революции.
Поэтому я и считаю, что темы межнациональных проблем очень опасны -- можно получить результат новых погромов и других больших неприятностей. Это хорошо показали события в Карабахе и Абхазии, где года за два до кровавых событий начали усиленно вести перепалки в прессе кто кому больше вреда принес за всю историю.
1 Ответить
Алексей Пильщенко, гдe жe Вы тут мeжнациональную проблeму увидeли - это скорee проблeма российского государства. Российскиe нeмцы прeкрасно живут вмeстe с другими народами - найдитe хотя бы одно плохоe высказываниe житeлeй Сибири или Казахстана. Другоe дeло, в опрeдeлённых районах нeмцeв в глаза нe видeли, а головы всё eщё забиты совeтской пропагандой. Ваши мысли мнe понятны, только вот умалчиваниe и затыканиe рта тожe ни к чeму хорошeму нe приводит. Только восстановлeниe историчeской справeдливости на государствeнном уровнe можeт принeсти примирeниe. Нeвниманиe имeнно государства и политики к голосам в прeссe, а eщё хужe привычная совeтская силовая позиция и приводит к нeприятностям. Россия как многонациональная страна на должна позволять сeбe такого по отношeнию к своим народам.
0 Ответить
Алексей Пильщенко, ИМХО, Вы увидели сведение счётов там, где его нет. Кровная месть вышла из употребления как у германцев, так и у славян. У первых её сменил свод писаных законов «Салическая правда», у вторых — «Русская правда» Ярослава Мудрого.
Текст Дизендорффа-Князевой не ориентирован на требования кому-то отомстить (да и кому? Сталин уже умер, а русский народ напрямую к этому решению не причастен, решало начальство, а не народ в целом — т.е., грузин Сталин, русский Молотов, мингрел Берия, армянин Микоян, македонец Маленков, еврей Каганович, украинец Тимошенко и т.п., а косвенно к этому решению причастен и ряд иностранных немцев, например, Адольф Гитлер).
И требований материальной компенсации за физический и/или моральный ущерб тоже я нигде не заметил. Всё, что требовалось, это — проявить сочувствие к тем, кто попал под жернова Истории. Ведь войну развязали не советские немцы, это уж точно.
Если кто верует, может, прочесть лишний раз Ave Maria (или соответствующую православную молитву), обратившись к Пречистой Деве, небесной Заступнице, чтобы она помолилась Господу за всех нас, грешных, а также за тех, кто погибли не за понюх табаку: и за сожжённых в Хатыни славян, и за убитых в Бабьем Яре евреев, и за умерших в ходе изгнания в Казахстан немцев.
Какое же в этом разжигание розни? Обычное поведение христианина и европейца...
Не вижу причин уходить в глухую оборону, как если бы г-да Дизендорфф и Князева потребовали взамен вернуть Райху Кёнигсбергскую волость до самого Красноярска.
0 Ответить
Гельмут Курцбах,
В в этом я с Вами абсолютно согласен и вопрос не в самой статье. К автору претензий ни каких, это ее мнение. Претензии к тому какую волну взаимных обвинений это вызвало в обсуждениях. Я именно об этом говорил.
Нормальные люди обсуждают тему и приводят свои аргументы в защиту той или другой точки зрения. Но к сожалению поднятие таких вопросов часто приводит к нежелательным последствиям.
Это как футбол. Глупо обвинять футболистов в том, что фанаты устроили после матча погром. Потому что есть нормальные болельщики, а есть придурки.
Сама статья нормальная, хоть я и не совсем с ней согласен. Просто, я столько раз видел, как из вот таких (вполне корректных) статей вырывают фразы и совсем по другому это все звучит.
0 Ответить
Алексей Пильщенко, вот и хорошо, что нашли общую точку. А махалово в комментариях возникло, главным образом, из-за юзера Речки, который в ФРГ уже считался бы правонарушителем, за пропаганду чистого гитлеризма, который там без условий вне закона.
0 Ответить
Алексей Пильщенко,
Если бы все люди могли иметь способность думать более объемно, а не в пределах только своей кормушки и задницы, то часто правителей обвиняемых во всех своих бедах , нужно было бы благодарить за вовремя принятые меры.
0 Ответить
Сергей Речка, вы вполне раскрыли свои взгляды и показали, какие темы вас интересуют. В этом блоге вам делать уже нечего, поскольку здесь должна обсуждаться статья - та, которую блог сопровождает. Комментировать надо статью, а не комментарии. Если тянет вступить в дискуссию - делайте это корректно, ограничивайте себя рамками российского законодательства.
Дальнейшие ваши выступления здесь будут удаляться.
0 Ответить
Ольга Князева, когда исторические события рассматриваются в эмоциональных аспектах,то бишь :"Кто первый начал?" или "Кто кому сделал больнее?",как это получилось у Вас, то в выигрыше оказываются расизм, национализм и шовинизм всех мастей.......а не народ, не социум, не человек ....
Алексею Пильщенко - низкий поклон.
1 Ответить
Полина Пономарева, Да, эмоционально. Но причем тут национализм? Если помнить и чтить память погибших то меньше шансов повторения в будущем, нежели забыть и восхищаться великой историей России.
Вы хотите, чтобы немцы Поволжья были благодарны за депортацию и последующие ограничения? Хорошо, спасибо советской власти за полезное путешествие в Сибирь, за спасение от обременения имуществом, за экскурсии по лесоповалу, да по спецпоселениям, за обзывания " фашистами"! Спасибо!
0 Ответить
Пожалуйста......по этой же логике- не забудьте также поблагодарить "фашистские власти" ,развязавшие Вторую мировую - за миллионы невинно убиенных славян и прочих "унтерменшен"....
Ольга,это все уже не просто глупо и вздорно...это уже непозволительно безответственно.....
1 Ответить
Полина Пономарева, вы считаете, что Ольга именно разжигает, как вы выразились, расизм, национализм и шовинизм всех мастей....... ? Не слишком ли круто? Думаю, что среди читающих ШЖ таковых не имеется. По крайней мере, я очень надеюсь на это.
Или проще любить народ и социум в целом (особенно с позиции, когда на себе лично не испытал то, о чем рассказывает автор), чем отдельно взятого пострадавшего человека?
0 Ответить
Каролина Динкелакер,
Я пожалуй отвечу вам за Полину.
Изучение истории предназначено не для того, чтобы развешивать ярлыки и выдвигать обвинения, а для того чтобы трезво, без эмоций изучить все факты, проанализировать их и научиться на ошибках прошлого, а также сделать все чтобы этого никогда не произошло в будущем. Сейчас же дискуссия идет по принципу "сам дурак". Здесь уже договорились (на форуме) о России-мачехе и что так всегда было в проклятой России и СССР.
Сейчас вообще стало модным гадить на историю наших славянских народов и самое смешное, что часто в этом участвуют с пеной у рта "демократические" представители этих самых народов.
У нас на Украине героями объявляются все кто хотя бы плюнул в сторону москаля. Преувеличиваются все отрицательное что было в нашей истории, а все положительное замалчивается. С пеной у рта преувеличивается демократичность западных народов и доказывается наша ущербность, а все это делается для окончательного убеждения населения наших стран, что мы дикие варвары.
Крымские татары у нас плачут о ликвидации Крымского ханства и хают Екатерину 2 и вообще всех русских, а наши демократы им поддакивают. А ведь ликвидация этого бандитского государства дала возможность заселить пустынные земли Дикого поля (половина территории современной Украины). Набеги крымских татар на Русь (с массовым вырезанием населения и угоном в рабство) были сравнимы, по своей разрушительности, с Холокостом в годы ВОВ, теперь крымским ханам собираются ставить памятники.
Вообще факты по исковеркиванию истории можно продолжать до бесконечности.
Политика которая сейчас ведется по отношению к нашим народам полностью повторяет, то что делали страны Антанты по отношению к немцам по окончании 1-ой мировой войны.
Вырожение "недочеловеки" придумал не Гитлер. Английская и французская пресса после Версаля только и писала о спасении человечества от гуннов и недочеловеков, как они называли немцев. Нацизм бы никогда не возник если бы не было Версаля и издевательств со стороны Франции и Англии. Гитлер просто сыграл на чувствах обозленного народа. Этот пример показывает как одна из самых культурных и высокобразованных наций всего за полторадесятилетия была доведена до крайней степени варварства. Может именно поэтому сейчас в наших странах становится популярным национализм. У нас националистическая партия "Свобода" (ведущая свою преемственность от ОУН -- аналога НСДАП в Украине) уже захватила власть в трех западных областях, а пропаганда националистов (чуть ли не человек произошел от украинца) сначала вызывала смех, но сейчас когда я вижу как меняется мировозрение у молодежи уже не до смеха.
Так что способы вырывать факты из истории без глубокого изучения этой науки могут привести к большим неприятностям.
1 Ответить
Алексей Пильщенко, вы все правильно говорите. Вы думаете, что я с вами не согласна? Но это... как бы поточнее выразиться... несколько другое... в моем понимании, несколько другой ракурс. Я люблю и уважаю русских, да я сама себя ощущаю русской, несмотря на то, что во мне намешано кровей и русских, и немецких, и украинских, а может и ещё каких. И то, что есть день поминовения репрессированных народов нисколько не умоляет роль русского народа в освобождении от фашизма. В том то и дело, что такие дни именно предполагают анализирование ситуации и предотвращение возможных подобных случаев в истории.
PS. Ярлыки, насколько можно заметить, я ни на кого не навешивала.
0 Ответить
м-да.......
0 Ответить
Устроили очередную развлекаловку по теме покаяния.
На войне, как на войне. О настроениях в среде крымских татар, в Чечне, среди немцев Поволжья докладывалось достаточнго информации, чтобы принимать решения о депортации. Это являлось необходимостью именно того времени, того момента. И нужно отдать честь мужеству руководства государства того периода войны, что население этих народов не было ликвидировано полностью. Подобные примеры история знает и по меньшим причинам. До настоящего времени еврейский народ празднует Пурим, день, когда только за подозрение на угрозу своему народу, были вырезаны полностью все персы живущие вместе с евреями. Однако никто не осмеливается до сих пор осуждать евреев и требовать с них покаяния.
Так-что сама постановка вопроса статьи, выглядит подленькой и пакостной.
0 Ответить
Сергей Речка, угадайте, при каких обстоятельствах гауляйтер Франконии Юлиус Штрайхер произнёс фразу Das Purimfest 16 октября 1946 года? Подсказка: через пару минут тюремный врач констатировал его смерть.
Кстати, во время пребывания в следственной тюрьме его общества старались избегать даже Рудольф Гесс и Иоахим фон Риббентроп, не говоря уже о Германне Вильгельме Геринге.
0 Ответить
Гельмут Курцбах,
О чем это Вы?
0 Ответить
Сергей Речка, всё о том, что в современной ФРГ (за неимением ГДР, словом ФРГ называется вся Германия, за исключением Восточной Пруссии, Эльзаса, Лотарингии, Нидерландов и Австрии) такие наезды на евреев, которые Вы допустили в своих комментариях, закончились бы уголовным преследованием. Ибо негативный опыт подобного рода страна уже имеет, и не хочет повторения (например, визита британских бомбардировщиков в Дрезден и советских танков в Берлин).
0 Ответить
[Комментарий удален модератором. Национальная нетерпимость возмутительна, предосудительна и противоправна]
0 Ответить
Сергей Речка
Особь(человеком назвать трудно) с душой " подленькой и пакостной"
всегда будет лизать господские сапоги и, все, что сумеет достать.
А если еще и косточку бросят, тогда она готова и "мир насилия разрушать" и раскулачивать и чеченцев в сортирах мочить и, даже "отдать честь мужеству руководства государства "!
А, чтобы показать, что она от шариковых далеко ушла(что она даже интелектуальная), она наморщит свое чело и выдаст нечто из истории.
Например про Пурим...?
При последующих подобных потугах следовало бы с психиатром посоветоваться, ибо тут уж ничто и ни в кикие ворота не лезет!
Такие особи страшнее гитлеров,путиных, сталинов ибо они есть питательная среда на которой возникает и взращивается тирания.
А мудрость человеческая выражаемая во всех религиозных и философских течениях призывает быть милосердными к страдающим.
Вот тут и приходит на ум (несколько измененная) Ев.от Луки 23.34
"Отче, прости ему ибо он не ведает. что говорит"
0 Ответить
степан бриль,
А Вы бы взяли да несведующих просветили насчет Пурима, если это Вас так задело в моем сравнении . Вы бы рассказали, какими игрушками играют в этот день? У нас же всегда так в СМИ - можно грязью поливать все народы, только представителей сионизма не трожь. Вы бы хоть что-то по сути и логично сказали? А лаять и собака умеет.
В российских СМИ, все журналисты или евреи, или принадлежат евреям -это утверждение не мое, а Лени Радзиховского в ж.Лехаим в речи по поводу награждения его премией.
Так-что единственное поле, где можем беседовать на все темы относительно свободно, если не учитывать вой, истерику, лай, вместо аргументов, со стороны подобных Вам.
0 Ответить
Сергей Речка,
Пурим. Это так,к слову.
Мой коментарий о питательной среде для тирании, путинии и, в целом, бесчеловечности
А грязью поливать....?....
Для нормальномыслящего такой термин неприемлем....
0 Ответить
Сергей Речка, согласна. Легче всего присвоить историческому факту статус "черное" или "белое". Если бы все было так однозначно...
1 Ответить
Можно много говорить на эту тему, но надо ли? И так всё понятно. Но суть в том, что всем многочисленным народам России жилось плохо, в первую очередь - самому беззащитному и несчастному российскому народу. Он и сейчас недоволен своей жизнью и многие недалёкие люди готовы свалить вину со своей больной головы на головы "дружественных" народов. Судьба такая, как говорят мудрецы. И урок тем, кто, (возможно такие найдутся) задумает переехать в Россию на ПМЖ.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ольга Князева, спасибо за статью. Знаю по рассказам мамы, когда их семью с маленькими детьми глубокой осенью из-под Волгограда выселили в степи близ границы с Казахстаном. Как они рыли землянки в подмерзающей земле, ели лебеду и мерлзые картофельные очистки, как пухли с голоду. Ведь все нажитое пришлось оставить. Как их, ребятишек долго ещё дразнили фашистами только за то, что у них была немецкая кровь, как старший мамин брат и отец чуть не погибли в трудармии, а бабушка была вынуждена тянуть семейство из восьми ртов на себе. Не дай бог пережить такое никому! И это не "лелеяние злобы", это просто дань памяти "без вины виноватым".
А потеря корней и родственных связей сейчас хоть немного восстанавливается, находятся родственники в разных уголках России - и это здорово. Сама нашла в сети родственников по линии маминого отца, о существовании которых даже не подозревала.
0 Ответить
Каролина Динкелакер, Я вас очень понимаю, у самой близкие родственники - немцы. И писала статью, чтобы почтить и их память тоже.
Трудно понять тем, кто не лишился имущества, чести как тяжело жилось нашим предкам в Сибири. Если бы после войны мучения закончились...
Мой прадед, выжив после трудармии, мытарств из Сибири в Казахстан, сохранив квитанции, которые им выдавались в 1941 поехал в г. Маркс в семидесятые годы желая вернуться, догадайтесь, что ему там сказали?
0 Ответить
Ольга, тут и гадать нечего. Моей маме и её сестрам с братьями (поскольку родителей уже не было в живых) выдали компенсацию за большую усадьбу, где было оставлено все нажитое, на которую и сотой части того дома не купить было. И кстати, дом тот до сих пор стоит на месте, давно уже новые хозяева, естественно ни о каком возвращении и разговора не было.
0 Ответить
Каролина Динкелакер,
Я понимаю вашу боль, но посмотрите правде в глаза.
Именно депортация спасла немцев Поволжья от страшного выбора ( перед которым не стояли не русский и не украинский народы, там те кто сотрудничал с оккупантами были добровольными предателями). Гитлером была объявлена мобилизация всех фольксдойче находящихся на оккупированных территориях, а за отказ в лучшем случае концлагерь. И я не знаю как бы закончилась Сталинградская битва будь у немцев столько призывников под боком, да и сражаться бы им пришлось до последнего -- в случае чего расстреляли бы и там и там. Поэтому мне кажется что обзывательства некоторых недоумков и трудности переезда и жизни на новом месте все же лучший выход из сложившейся ситуации (положение эвакуированных из Ленинграда и других городов тоже было не сахар).
0 Ответить
Алексей Пильщенко, да ведь высылали-то всех без разбору, 24 часа давали на сборы, а то и их не было. Конечно, чужую беду руками разведу, так говорится. И с высоты сегодняшнего дня все кажется не таким уж и страшным, даже мудрым (аж мурашки по коже. Выходит, Сталин облагодетельствовал высланные народы). Если так уж посмотреть и всех скопом априори подозревать в переходе на сторону фашистов, так я вам скажу, что и среди других народов, не буду говорить конкретно каких, встречалось немало подлости и предательства.
Положение эвакуированных хотя бы было более-менее свободным и не таким унизительным.
А в общем, эта дискуссия, думаю, бесполезна. Каждому видятся события со своей колокольни...
0 Ответить
Каролина Динкелакер,
Вы меня не поняли. Я как раз и не обвиняю всех немцев в предательстве, а говорю о том что это была жестокая необходимость, так же как и французы выселяли в глубь страны немцев из Эльзаса во время 1-ой мировой. В то время нельзя было рисковать и гадать что выбирут немцы -- службу фашистам или пулю в лоб (так как существовал приказ о всеобщей мобилизации всех фольксдойче), про другие народы я тоже сказал и кстати оправданий в предательстве их представителей -- нет. Потому что ни перед украинцем ни перед русским такого выбора не стояло, они служили добровольно, а у немца другого выхода бы не было.
0 Ответить
Ольга Князева, очень хороший текст. Рассказы русских немцев о депортации и трудармии изданы отдельными книгами уже здесь, в Германии. А издевательства окружающих? Их ведь всех, поголовно, после войны еще долго звали "фашистами". И их дети несли на себе клеймо отверженных, "фашистов". С этими детьми запрещали общаться, их третировали в школах, они, выходя замуж и женясь, спешили сменить фамилию, а часто и имя.
Есть у Вероники Долиной песня "Воздушный транспорт" Пронзительные слова.
0 Ответить
Ольга Князева, "Пепел Клааса стучит в мое сердце!"...
К сожалению,к моему глубочайшему сожалению, такие публикации вызывают волну слепой ярости...
А гнев разрушает души и слепит глаза, и человек не замечает, как сам уподобляется тому же "собаке Сталину"(только в другом масштабе)
0 Ответить
Людмила Зиборова, это Вы про себя: " гнев разрушает души и слепит глаза..." и далее по тексту?
0 Ответить
Ольга Князева, разве сквозит в моих комментариях хоть капля гнева ? Хотя мне тоже есть откуда привести примеры и из своей жизни и из жизни многих друзей,знакомых, близких...
Да, гнев разрушает и слепит, гнев дает минутный прилив сил а потом -опустошение...И я тоже через это прошла и никому не желаю того же...
0 Ответить
Людмила Зиборова, а Вы что хотите: умиления по поводу этой статьи? 27 миллионов погибших в этой страшной войне! И сколько крови на руках этого изверга Сталина! Думаю, что если бы вас и ваших малолетних детей затолкали бы в товарный вагон и отправили бы в сибирскую тайгу, вы не так бы сладко пели! Миллионы людей прошли депортацию по приказу собаки Сталина. Миллионы! И нельзя заставить их выбросить это из их памяти, хотя этого многим сейчас и хочется.
Я не уподобляюсь"собаке Сталину"(только в другом масштабе), я только хочу сказать Ольге Князевой "Спасибо" и желаю, чтоб этого никогда не повторилось!
0 Ответить
Нафтали Штейман,
Вы хотя бы посмотрите официальные справки о количестве репрессированных с 1937 года до начала войны. И при-том не нужно передергивать факты - большинство сидели и пахали на зонах именно за свои преступления. А потом сравните количество осужденных и сидящих в зоне сего дня, при так называемом торжестве демократии. Сегодня в мирное время, в период когда не проводится индустриализации, подготовки к наступающей войне, как в тот период, количество "репрессированных" не меньше за такой же период, а даже больше и это заслуга современных демократов.
Хотя с подобными Вам все и так понятно.
Вам же не истина нужна, а возможность облить грязью Сталина(грузина) и воспользовавшись этим обгадить в очередной раз русский народ
1 Ответить
Нафтали Штейман, Во первых,хочу извиниться, я наверное не совсем правильно употребила фразу о Сталине,раз вы ее так болезненно приняли на свой счет.
Я имела ввиду, что прошлого не изменить, но не взращивать и лелеять гнев и злобу, не желать, чтобы этого не повторилось, а делать так, чтобы этого не повторилось...
Песни Долиной рождают боль, именно такую боль, после которой страстно желаешь, чтобы этого не повторилось, но они не поднимают волны глухого гнева...Зачем он и против кого его направлять ? Ведь так или иначе ему нужно будет найти выход...
А что касается "...если бы вас и ваших детей..."
Разве есть в нашей истории семья, в которой не были бы пережиты подобные или похожие трагедии ?
Мои дедушка и бабушка с 11 детьми были выкинуты из царской Румынии (в одночасье ставшей таковой после передачи Сталиным царю Михаю Бессарабии) из своего дома ...
0 Ответить
Людмила Зиборова,
Вы не много перепутали -- Бессарабия была оккупирована Румынией в 1918 году (никак ни при правлении Сталина) и никогда официально Румынии не принадлежала. Она была как Голанские высоты, считающиеся временно оккупированными Израилем. После окончания гражданской войны СССР было не до новых войн за незаконно оторгнутые территории. И именно Сталин в 1940 году заставил Румынию вернуть Бессарабию, так что камень опять мимо.
0 Ответить
Алексей Пильщенко, Да Бог с Вами, какие камни !...
Пусть уж история меня простит- это все, что я помню из детства...И только знаю, что дед погиб в 41, а у бабушки из 11 детей выжили только четыре дочери, потому что если другим семьям оказывалась помощь, то нашим -нет,как пришельцам и чужакам.
0 Ответить
Алексей Пильщенко, оправдать все можно. Судя по Вашим комментариям, в этом Вы большой умелец. А я немцам, выселенным из Поволжья, как и из других мест, выражаю свое искреннее сочуствие.
Интересно, а как Вы будете оправдывать действия вурдалака Сталина, который в 1952 году планировал выселить таким же образом евреев в дальневосточную тайгу? Тоже военной необходимостью? Только смерть этой собаки помешала ему это сделать - Бог не фраер, он все видит!
0 Ответить
Нафтали Штейман,
изучайте историю. ЕАО была создана ещё в 30-х годах прошлого века и евреям была предоставлена возможность жить вместе, а не местечковыми и бесправными. Сталин был против создания Израиля, но согласился на его создание, оказывал помощь, не создавал препятствий для эмиграции туда евреев. Они туда тоже уезжали в пустыню, но отнюдь не насильно.
Что касается немцев, то им спасали жизнь и гражданскую совесть (Алексей целиком прав).
Мёртвые сраму не имут. Но вам стоит знать продолжение вашей фразы "Бог не фраер, он все видит" - и шельму метит.
Вас - в том числе.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Владимир Аникейчев,
"Что касается немцев, то им спасали жизнь и гражданскую совесть (Алексей целиком прав)".
Это вы такой умный, сидя дома. А вы это моему знакомому старику-немцу в лицо скажите, который в 42 в таге под Омском жену и половину детей потерял за это "гражданскую совесть". Думаю, что глотку он бы вам точно перегрыз, а если не он, так его дети и внуки.
0 Ответить
Владимир Аникейчев, Игорь Абрамов, замечание модератора по поводу офф-топа ко всем относится.
0 Ответить
Нафтали Штейман, Сталин планировал отдать евреям Крым.
0 Ответить
Игорь Абрамов, да что вы говорите!!! Гады - евреи, не хотели в Крыму жить, сибирскую тайгу им подавай! А я читал, что Сталин расстрелял Еврейский Антифашистский Комитет именно за то, что эти евреи хотели сделать в Крыму еврейскую республику и потом продать ее американцам. Поделитесь источниками информации, очень интересно.
0 Ответить
Нафтали Штейман, достаточно. Оппоненты идут учить матчасть.
0 Ответить
Марианна Власова,
ну у Вас и источники. Вики - не тот источник, на который можно положиться.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Нафтали Штейман,
Насчет антисемитизма Сталина уже столько сказок, что и отвечать не хочется -- Вы бы хоть посмотрели на национальный состав членов ЦК и руководителей наркоматов и областей.
А на счет душегубства, Вы мне назовите страну в Европе которая в это время была не диктаторской (я не беру Люксембурги и Швейцарии) и если можно разговаривать и спорить о том справедливо ли он уничтожил своих политических соперников -- Зиновьева, Каменева, Бухарина и т.д., то по поводу осужденных более низкого ранга по 58 статье (единственная в УК которую можно назвать политической и кстати она присутствует в УК любой страны мира -- шпионаж, диверсии, призыв к насильственному свержению власти и т.д.) я думаю Сталину это трудно приписать если только задуматься, ну зачем руководителю громадного государства обвинять слесаря в Тмутаракани и желать его смерти. Сталин не был маразматиком и придурком, все что он делал имело какую-то цель. А вот работничку местного райотдела НКВД (ради лишней звездочки или лычки) имело смысл, тем более что и шпионов и реальных врагов Сов.власти было хоть отбавляй. Я думаю попади Вы сейчас в "демократическую" милицию или полицию к сержанту озабоченному процентом раскрываемости, то тоже признаетесь в убийстве Кеннеди -- так что в этом виноват Президент и это политические репрессии?
1 Ответить
Алексей Пильщенко, Сталин, разумеется, антисемитом не был. Кампании 1949-53 гг. — от «космополитов» до дела врачей — были борьбой бульдогов под ковром после первого сталинского инсульта, когда стало ясно, что в ближайшие 5 лет его не станет. читать дальше →
0 Ответить
Гельмут Курцбах,
Вы слишком поверхностно знаете историю если судите по делу врачей о антисемитизме. Среди тех врачей были не только евреи, а в процентном отношении к тогдашней профессуре так даже не дотягивали до средней статистической. В "безродные космополиты" тоже записывали не по национальному признаку, а по идеологическим меркам. Вы похожи на геббельсовскую пропаганду, там наоборот всех записывали в жидов-комиссаров и призывали бороться с еврейско-большевистским Советским Союзом.
0 Ответить
Алексей Пильщенко, здесь обсуждается статья. Не надо офтопить самому, не надо поддерживать попытки других говорить не по теме.
0 Ответить
Нафтали Штейман,
Вы, милая, и весь еврейский народ должны памятник Сталину поставить на аллее праведников Мира. Это он предоставил возможность создания государства Израиль. Это под его руководством спасены были от уничтожения миллионы евреев в Европе и других странах. А в СССР, он предоставил возможность создания евреям своей автономии и конечно же подальше от Москвы. Потому-что лезли во все щели, лишь бы прорваться к власти во всех сферах и не с благисми намерениями, как мы видим и сего дня, после разграбления СССР в пользу Израиля и США.
Вы же боитесь смотреть правде в лицо.
0 Ответить
"лезли во все щели"
Народ, имеющий историю длиною в 5771год. имеющий Книгу Зоар из которой берут начала все религии и филосрфские течения, подаривший человечеству гениев в областях культуры, науки. искуства как никакой другой народ имеет несколько иной IQ.
И.по всей видимости. проявление сего IQ (вместо лежания в не совсем сухих портках под кабаком) Вы видите сквозь не совсем открытые глаза и посему у Вас идет речь о щелях?
Откройте глаза, а если еще удасться применить Интелект...
0 Ответить
Сергей Речка, у меня к вам 2 сугубо практических вопроса.
1. Вы не могли конкретно перечислить, что украли евреи после развала СССР ?
2. Вы не могли бы мне сказать, где в США или в Израиле украденное находится, чтобы я, как еврей, мог бы получить свою долю?
0 Ответить
Очень хорошая и интересная статья. Однако не со всеми выводами я согласен.
1. Никто и ни когда не скрывал факт депортации немцев Поволжья и ликвидации АССР.
2. Причины по которым это было сделано тоже никогда не скрывались (можно конечно спорить о том было ли это справедливо по отношению к целому народу) -- в оккупированной Европе к 1941 году именно фольксдойче (так называли немцев не граждан Германии) являлись почти поголовно сотрудниками органов оккупационной власти, а также органов полиции и зондеркоманд. Особенно в этом отличились судетские немцы Чехословакии, эльзаские немцы во Франции, силезские и данцигские немцы Польши, да и в наших оккупированных районах Прибалтики, Крыма и т.д. эта тенденция продолжалась.
И еще в Ваффен-СС в годы войны Гиммлер не имел права брать рейхсдойче (все немцы призывного возраста принадлежали вермахту) и пополнение немецких дивизий СС происходило из фольксдойче, а как мы знаем именно эти части отличались особенным героизмом на поле боя и жестокостью в карательных акциях.
3. Так что думаю, что для той войны на уничтожение этот жестокий акт был вполне оправдан и по меркам того времени даже гуманным.
Немцы граждан тех стран с кем воевали -- не выселяли, они их отправляли в концлагеря. Кстати и в Великобритании немцы были взяты под жесткий контроль, все до одного (да их не выселяли -- просто было некуда и их было мало, но в правах и передвижениях они были ущемленны покруче наших , Черчиль был еше тот демократ и делал также как в англо-бурскую и первую мировую).
Да и вообще эта практика в 1-ю и 2-ю мировые войны была всеобщей.
Вообще я считаю подходить с точки зрения человека 21-го века к событиям того времени не правильно.
Это были не войны 19-го века, где маршал Мюрат мог приехать к русским кавалергардам и пить с ними всю ночь шампанское, а на утро командовать своей кавалерией в бою с теми же кавалергардами. Это была другая война -- война на уничтожение, вопрос стоял в случае поражения почти о поголовном уничтожении и здесь презумпция невиновности не работала, а работала суровая и подчас очень жестокая перестраховка.
0 Ответить
Алексей Пильщенко,
"...был вполне оправдан и по меркам того времени даже гуманным."
В период горезвестного "птичьего гриппа" девочка смотрит телевизор:
-"Мамочка, а зачем курочек убивают"
-"А это, доченька, что бы они не болели"
Как тут не вспомнить Альберта Ейнштейна, сказавшего:
-"Все в мире имеет свои пределы, кроме глупости человеческой"
0 Ответить
степан бриль,
Я так понимаю у Вас "великого интеллектуала" далее попыток кого-то оскорбить дело не идет. Ну так хотя бы чужие цитаты Эйнштейну не приписывайте. Зти слова были сказаны Наполеоном по поводу Талейрана и звучали так -- "Мошенничество имеет хоть какие-то границы, глупость - безгранична."
Вы перед тем как называть глупостью чужую точку зрения -- хоть бы книжку какую почитали.
0 Ответить
Алексей Пильщенко, у Эйнштейна есть примерно такая цитата:"В мире я знаю две бесконечные вещи - человеческая глупость и Вселенная, причем в последнем я не уверен".
А про птичий грипп - в точку.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Юрий Лях,
Спасибо. Приятно иметь дело с всесторонними.
"Alles hat seine Grenzen, nur die menschliche Dummheit ist unendlich." (Albert Einstein)
Взято с оригинального издания "Weisheit der Welt" C.A.Verlag Nachf.,
Berlin-Darmstadt-Wien 1973.
A, наверное, "На злодієві шапка горить" ибо я имел ввиду глупость властьимущих переходящую в безчеловечность.
Ну. а поддерживающие сталиніх,путиных с януковичами являются питательной средой для оных и есть они не менее страшны.
Кстати, в последнее время, действительно некогда читать, так как приходится много писать и издавать.
0 Ответить
Чинушам, хоть в царской России, хоть в СССР, всё время были нужны козлы отпущения, чтобы отвлечь народ от собственного казнокрадства. И выбирали по национальному признаку: дважды немцев (в 1914 году толпа громила немецкие, а заодно и английские и бельгийские, не умея отличить) бизнесы, забывая о том, что бароны фон Врангель и фон Ренненкампф были генералами Российской армии, ну и в августе 1941 — там уже государство оторвалось по полной.
Причём, чеченам и кабардинцам, которые реально сотрудничали с Абвером в массовом порядке, АССР вернули, а немцам, которые совсем ни при чём — дырку от бублика.
Так же неэтично поступали с евреями, поляками (в 30-е гг. была целая «серия» приписывания их в польские шпионы) и рядом других этнических меньшинств.
0 Ответить