70 лет Великой Победе
Леонид Масловский Профессионал

Сколько жителей Ленинграда умерло в 1941-1942 годах?

О голоде в Ленинграде во время блокады знают все. Как свидетельство голода приводят дневник школьницы Тани Савичевой, который большинство людей читают со слезами на глазах, и Пискарёвское и Серафимовское кладбища. Но Таня Савичева умерла в эвакуации 1 июня 1944 года и ничего подтвердить не может, и мы ничего не знаем о происхождении её дневника. Данные о количестве людей, похороненных на кладбищах, отсутствуют.

С учётом эвакуации в Ленинграде осталось не более 1 млн. чел., так как до войны в городе проживало 3,2 млн. чел., а эвакуировано — 2,2 млн. чел. только за 9 месяцев войны.

Данные о фактическом количестве жителей весной 1942 года отсутствуют, но указано, что в 1943 году в городе оставалось не более 800 тысяч жителей. Надо полагать, что 800 тысяч жителей в 1943 году находились в Ленинграде во время прорыва блокады 18 января 1943 года.

Из указанного одного миллиона человек, оставшихся после эвакуации в период с июня 1941 до весенней распутицы 1942, жители города продолжали убывать по следующим причинам: эвакуации людей летом, осенью и зимой 1942 года, призывом в армию на Ленинградский фронт, гибели от немецких артобстрелов и бомбёжек, естественной смерти, а также смерти от недоедания и лишений.

Количество убывших жителей Ленинграда по всем вышеуказанным причинам не могло превышать разницы между 1 миллионом и 800 тысячами человек, то есть 200 тысяч человек. Сколько людей из 200 тысяч были эвакуированы в дальнейшем и призваны в армию, а сколько умерли — неизвестно. Но количество умерших явно было значительно меньше 200 тысяч человек.

При большем количестве умерших в Ленинграде к 1943 году не могло остаться 800 тысяч человек. При 1 миллионе погибших, как заявляют определённые лица в настоящее время, уже весной 1942 года в Ленинграде не должно было остаться ни одного живого человека. Но фактически люди жили и производили военную и мирную продукцию, а дети ходили в школу.

О количестве умерших в Ленинграде говорит и само развитие событий. В самом тяжёлом положении по обеспечению продовольствием жители города находились в период с 1 октября по 24 декабря 1941 года. С 1 октября в третий раз был снижен хлебный паёк — рабочие и ИТР получали по 400 граммов хлеба в день, служащие, иждивенцы и дети — по 200 граммов. С 20 ноября (5-е снижение) рабочие получали по 250 г хлеба в день. Все остальные — по 125 г.

9 декабря 1941 года наши войска освободили Тихвин, и с 25 декабря 1941 года нормы выдачи продуктов питания стали увеличиваться. То есть за всё время блокады именно в указанные два месяца нормы выдачи продуктов питания были настолько мизерными, что слабые и больные люди могли умереть от голода. Во всё остальное время установленные нормы питания не могли привести к голодной смерти.

С февраля 1942 года снабжение жителей города продуктами питания в достаточном для жизни количестве было налажено и сохранялось до прорыва блокады. Снабжались продуктами питания и войска Ленинградского фронта, и снабжались нормально. Не известно ни об одном случае смерти от голода в армии, защищавшей блокадный Ленинград. Целый Ленинградский фронт снабжался оружием, боеприпасами, обмундированием, питанием.

Снабжение не эвакуированных жителей города продовольствием составляло «каплю в море» по сравнению с нуждами фронта. После прорыва блокады в январе 1943 года положение Ленинграда уже не отличалось от положения других городов страны, не оккупированных врагом.

В документальных кадрах, например, из фильма «Неизвестная война», ленинградцы, уходящие на фронт, работающие на заводах и убирающие весной 1942 года улицы города не выглядят измождёнными, как, например, узники немецких концлагерей.

Ленинградцы всё-таки постоянно получали по карточкам продукты, а вот жители оккупированных немцами городов, например, Пскова и Новгорода, у которых в деревнях не было родственников, действительно умирали от голода. А сколько таких городов, оккупированных во время нашествия гитлеровцев, было в Советском Союзе?!

На мой взгляд, ленинградцы, постоянно получавшие по карточкам продукты питания и не подвергавшиеся расстрелам, угонам в Германию, издевательствам оккупантов, находились в лучшем положении по сравнению с жителями оккупированных немцами городов СССР.

Связь Ленинграда с Большой землёй даже во время блокады была лучше, чем, например, связь российской территории с Крымом в настоящее время, потому что в северный город Ленинград можно было полгода доставлять грузы с железной дороги по 18-километровому пути Ладожского озера.

Что касается артиллерийских обстрелов и бомбёжек города, то, надо отметить, враг получал достойный отпор со стороны наших Вооружённых сил. В подавлении немецкой дальнобойной артиллерии, обстреливавшей Ленинград, постоянно принимала участие даже самая мощная авиация СССР — дальнебомбардировочная авиация А. Е. Голованова. После её налёта немецкие орудия надолго замолкали.

Защита Ленинграда с воздуха была достаточно надёжной, и эта надёжность из месяца в месяц возрастала. Многие другие города СССР при наступлении и отступлении немецких войск подвергались не менее массированным бомбёжкам и артобстрелам.

На Пискарёвском и Серафимовском кладбищах похоронены не только умершие от голода, а и бойцы Ленинградского фронта, умершие во время блокады от ран в госпиталях Ленинграда, и часть военнослужащих, убитых в боях, жители города, погибшие от артиллерийских обстрелов и от бомбёжек, жители города, умершие естественной смертью, как умирают во все времена. Как их всех отделить от умерших от голода?

По-моему, никто по настоящее время не разобрался с количеством похороненных людей и с причиной смерти похороненных, и всех причислили к ленинградцам и к умершим от голода. К умершим могла быть причислена и часть эвакуированных людей.

Без сомнения, основную часть похороненных во время блокады людей составляют защитники города. Не от голода умирало большинство ленинградцев, а от пуль, снарядов и бомб напавшего на наш народ сильного и безжалостного врага.

Гитлер собирался взять Ленинград за 4 недели к 21 июля 1941 года и освободившиеся войска направить на штурм Москвы, но не смог взять город и к январю 1944 года.

Гитлер приказал предложения о сдаче города немецким войскам не принимать и стереть город с лица земли. Но фактически это немецкие дивизии, стоявшие под Ленинградом, были стёрты с лица земли войсками Ленинградского и Волховского фронтов.

Гитлер заявлял, что Ленинград будет первым крупным городом, захваченным немцами в Советском Союзе, и не жалел сил для его захвата, но не учёл, что он воюет не в Европе, а в России. Не учёл мужества ленинградцев и силы нашего оружия.

Продолжение…

Статья размещена на сайте 18.04.2015

Комментарии (39):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Вячеслав Озеров Вячеслав Озеров Профессионал 14 мая 2015 в 17:20 отредактирован 14 мая 2015 в 17:22

    Ни статья, ни ряд комментариев не понравились.
    Приведу примеры:

    1.Автор пишет: «Данные о фактическом количестве жителей весной 1942 года отсутствуют, но указано, что в 1943 году в городе оставалось не более 800 тысяч жителей. Надо полагать, что 800 тысяч жителей в 1943 году находились в Ленинграде во время прорыва блокады 18 января 1943 года».

    Но сегодня уже опубликованы рассекреченные документах блокадного времени, например:

    Справка
    Ленинградского городского отдела актов гражданского состояния
    о количестве смертей в Ленинграде в 1942 г.

    Секретно
    4 февраля 1943 г.

    Январь_ _ _ _Количество населения в г.Ленинграде - 2383853; Общее число умерших - 101825; Число умерших на 1000 населения - 512,5.
    Февраль _ _ _Количество населения в г.Ленинграде - 2322640; Общее число умерших - 108029; Число умерших на 1000 населения - 558,1.
    Март_ _ _ _ _Количество населения в г.Ленинграде - 2199234; Общее число умерших - 98112; Число умерших на 1000 населения 535,3.
    Апрель_ _ _ _Количество населения в г.Ленинграде - 2058257; Общее число умерших - 85541; Число умерших на 1000 населения 475,4.
    Май _ _ _ _ _Количество населения в г.Ленинграде - 1919115; Общее число умерших - 53256; Число умерших на 1000 населения - 333,0.
    Июнь_ _ _ _ _Количество населения в г.Ленинграде - 1717774; Общее число умерших - 33785; Число умерших на 1000 населения - 236.0.
    Июль_ _ _ _ _Количество населения в г.Ленинграде - 1302922; Общее число умерших - 17743; Число умерших на 1000 населения - 162.1.
    Август_ _ _ _Количество населения в г.Ленинграде - 870154; Общее число умерших - 8988; Число умерших на 1000 населения - 123,9.
    Сентябрь _ _Количество населения в г.Ленинграде - 701204; Общее число умерших - 4697; Число умерших на 1000 населения - 80,3.
    Октябрь _ _ _Количество населения в г.Ленинграде - 675447; Общее число умерших - 3705; Число умерших на 1000 населения - 65,8.
    Ноябрь_ _ _ _Количество населения в г.Ленинграде - 652872; Общее число умерших - 3239; Число умерших на 1000 населения - 59,5.
    Декабрь _ _ _Количество населения в г.Ленинграде - 641254; Общее число умерших - 3496; Число умерших на 1000 населения - 65,4.
    Итого: Общее число умерших - 518416; Число умерших на 1000 населения 337,2.

    Начальник ОАГС УНКВД ЛО
    старший лейтенант госбезопасности (Абабин)

    Помета черными чернилами после подписи: "Населения на 1/I.43г. 633127".

    ЦГА СПб. Ф.4904. Оп.1. Д.7. Л.21. Отпуск.

    2. По тем же рассекреченным документам

    Справка об эвакуации населения гор. Ленинграда
    Сов[ершенно] секретно
    28 августа 1941 г.

    I. За время с 29/VI no 14/VIII эвакуировано из гор. Ленинграда всего 469 029 человек, в том числе:
    а) Райсоветами - 265439 чел.
    б) заводами - 113320 чел
    в) через эвакопункт прибывших из прифронтовой зоны -70941 чел.
    г) через городскую станцию - 19329 чел.


    III. Подготовлено райсоветами и ждут отправки из Ленинграда:
    1. Василеостровский - 9393 человек;
    2. Володарский - 11800;
    3. Выборгский - 12500;
    4.Дзержинский - 22257;
    5.Красногвардейский - 15890;
    6.Кировский - 2600;
    7.Куйбышевский - 10520;
    8.Ленинский - 15451;
    9.Московский - 10389;
    10.Петроградский - 14800;
    11.Приморский - 10086;
    12.Октябрьский - 26600;
    13.Смольнинский - 6880;
    14.Свердловский - 7830;
    15.Фрунзенский - 16866;
    16.Колпинский - 5025;
    17.Кронштадтский - 6000;
    8.Петергофский - 1500;
    19.Пушкинский - 10000.
    Итого: 216378 человек.

    IV. За последние 4-5 дней значительно усилился поток прибывающих в город из прифронтовой полосы. В настоящее время размещены на эвакопунктах города Ленинграда прибывшие из прифронтовой полосы 9 тыс. человек. Возможность поступления в Ленинград из прифронтовой полосы должна быть оценена не менее чем в 30 тыс. чел. в ближайшие 10 дней.
    Кроме того, на ряде пригородных железнодорожных станций в эвакопунктах области скопилось свыше 20 тыс. человек, в том числе: на пристани "Дубровка" 9600 человек, [на] станции Парголово 3240, [на] станции Мга 2000, [на] ст. Лодейное Поле 3000, [на] ст. Кириши 2000, [на] ст. Волхов 1500.
    Большое количество людей из прифронтовых районов направляется пешком и на подводах. Приток эвакуированного населения на эти пункты может быть оценен в 40 тыс. человек на ближайшие десять дней.

    V. По решению Военного совета Ленинградского фронта и Совета по эвакуации подлежат срочной эвакуации из прифронтовых районов Ленинградской области финское и немецкое население в количестве 95000 человек[1].
    Из них намечаются к вывозу водным транспортом (в Архангельскую область) 12000, остальные 83000 должны быть вывезены ж.д. транспортом.
    Все работы по отправке указанного населения проводятся, и многие колхозы находятся на пути к железнодорожным станциям и пристаням.

    К. Памфилов, Б. Мотылев, В.Семин

    ЦГА СПб. Ф.7179. Оп.53. Д.58. Л.30-32. Подлинник.




    3. А poxoronka.ru ещё в 01.09.2012 писала:
    «В эвакуации населения из Ленинграда можно выделить два периода: 1. До блокады города с 29 июня 1941 года по 29 августа 1941 года. 2. Во время блокады. Нас, естественно, интересует второй период. В нём чётко обозначены четыре этапа, продолжавшиеся до 1 ноября 1942 года. В дальнейшем выезд из Ленинграда разрешался лишь в исключительных случаях по особому указанию городской эвакуационной комиссии.
    На первом этапе блокадного периода эвакуация проходила через Ладожское озеро водным путём до Новой Ладоги. А затем ст. Волхов автотранспортом. Этим путём осенью 1941 года из Ленинграда было эвакуировано 33 479 человек, из них 18 625 ленинградцев и 14 854 эвакуированных ранее в Ленинград 36. В ноябре 1941 года этот путь был прерван в виду раннего ледостава.
    На втором этапе в конце ноября 1941 года эвакуация продолжалась с помощью авиации. Самолётами до конца этого года было вывезено из Ленинграда 35 114 человек (18 158 ленинградцев и 16 956 эвакуированных ранее в город)37. Кроме того, походным порядком через Ладогу и неорганизованным автотранспортом из осаждённого города выбрались 36 118 человек».

    Т.о. по приведенным данным из Ленинграда в 1941 году было эвакуировано 573740 чел.

    Аналогичные цифры я слышал от матери, которая во время блокады работала в аппарате Дмитрия Васильевича Павлова, который с начала блокады и до конца января 1942 г. был уполномоченным Государственного Комитета Обороны по продовольственному снабжению войск Ленинградского фронта и населения Ленинграда, автора книги "Ленинград в блокаде" М.: Военное изд-во МО СССР, 1958. Думаю, что не надо объяснять зачем эти цифры были нужны аппарату Д.В. Павлову.

    3. Ссылки на Марка Солонина, как на авторитетного историка, не состоятельны, т.к. в своем порыве доказать, что с помощью калькулятора можно проанализировать любое историческое событие, он явно не учитывает ни реальную ситуацию в блокадном городе, ни структуру использования имеющихся товарных запасов, ни то, что давно известно - «все гладко на бумаге, да споткнулись на овраге».


    Посему, дорогие авторы, как статьи, так и комментов, «учите матчасть, ибо за её незнание больно бьют».

    • Mike Mike Читатель 14 мая 2015 в 18:42 отредактирован 14 мая 2015 в 18:43

      Вячеслав Озеров, если так все было прекрасно под многомудрым руководством, чего ж Сталин быстро прикрыл такую прекрасную патриотически-пропагандистскую, вроде бы, тему? Не потому ли, что со снабжением и эвакуацией все было катастрофически плохо? Или это тоже неправильные историки подстроили?

      • Вячеслав Озеров Вячеслав Озеров Профессионал 14 мая 2015 в 23:41 отредактирован 14 мая 2015 в 23:42

        Mike Mike,
        во-первых, я не обсуждаю ни чье руководство страной, хотя помню, как плакали в марте 1953, как исчезли инвалиды с улиц Ленинграда, как возвращались из лагерей (тот же Д.В. Павлов), как разогнали в 1958 году инвалидные артели, как молчали старики после Хрущевских откровений про культ, как в ночь после снятия Никиты из кинотеатров были изъяты все киножурналы с ним, как...

        во-вторых, мои родители, братья, дядья и их товарищи прошли через блокаду, и я помню, что и как обсуждали они при встречах у нас дома, и что рассказывали нам - детям. Поэтому о том, как жили, как воевали, как эвакуировались, как выживали при потере карточек, как подделывали карточки, как очищали город весной 1941, как хоронили, как ... слышал из первых уст.

        в-третьих, больше отвечать на ваши комментарии не буду, т.к. не привык общаться с пустым профилем.

        • Вячеслав Озеров,

          я не обсуждаю ни чье руководство страной
          Увы, я обсуждал в том числе и это.

          т.к. не привык общаться с пустым профилем
          Ах, извините, здесь интернет...

  • Совершенно не понял статью. Это что - попытка сказать, что в Багдаде, в смысле, в Ленинграде все было спокойно, все шло по плану великой Коммунистической партии и ее вождя - Сталина?
    К сожалению я был слишком маленьким, когда умерла моя бабушка, пережившая блокаду. Да и как-то мысли не возникло ее расспрашивать - все же в учебниках было ясно прописано.

  • Мученический героизм... Как это верно по отношению к многострадальной России - к народу России.

    Бог с ней - с властью. Народ же... Вынужден был... Терпеливее и выносливее россиянина нет никого... И сколько же гадости рядом с простым людом... Чуть ли не ровно половина: сколько хороших людей - столько же и мерзости.

    Вот, поди-ка и разберись.

    • Вячеслав Старостин, а вы себя причисляете к гадости, мерзости или к простым людям?
      То что вы сейчас написали называется зловредным словоблудием.
      Вы ничего не знаете, а пишите и пишите, конечно, не ради правды.

      • Леонид Масловский, я себя причисляю к тем, кто стремится понять, что действительно в жизни происходит.

        Разговаривал с ветеранами не раз, просто внимательно слушал их откровения, слышу мнения простых людей (не пишущих)... Нет никакого пафоса. Нет и грязи, желчи, вранья. Про настоящее правдивое по-другому говорят. По особенному.

        Ваши статьи не нравятся. Хотя отдаю должное вашему умению писать и уважаю ваше мнение.

        • То, что я процитировал, было написано другим автором и опубликовано в Российской газете (http://www.rg.ru/2013/01/18/blokada.html)

          • Вячеслав Старостин, к сожалению, со времён Н. С. Хрущёва в историческую науку начали проникать, а сегодня ею почти полностью заватили "учёные" с проамериканскими взглядами. Я слово учёные взял в кавычки,потому что они представляют собой скорее политиков, чем учёных-историков.
            Мои данные базируются на архивах, изученных и обобщённых русскими учёными и исследователями, в которых учтена эвакуация не только жителей Ленинграда, а жителей всех населённых пунктов России, в том числе и Ленинграда.
            Эти данные подтверждаются премещением транспорта, промышленных предприятий и целым рядом других факторов. Ставить под сомнение достоверность указанных сведениий - это значит ставить под сомнение сам факт подвига эвакуации и всей войны, совершённых нашим народом и нашим правительством.
            Принятые рамки комментария не позволяют сделать полный анализ приведённых вами данных, но скажу хотя бы о том, что наивно считать, что промышленность обеспечила армию оружием в основном за счёт труда женщин и детей.
            Без миллионов квалифицированных рабочих невозможно построить не только ни одного вида военной техники, но и другого, более простого вида оружия. Трудом миллионов забронированных от призыва в армию квалифицированных рабочих совместно с женщинами и детьми и создавалось оружие победы.
            Большинство солдат представляли не дети рабочих, а дети крестьян.
            К сожалению из десятков достоверных, всесторонне выверенных данных, вы выбираете одно недостоверное, и им обосновываете своё мнение.

            • Леонид Масловский, "...ею почти полностью заватили "учёные" с проамериканскими взглядами" - кто вам такое сказал, сами "ученые"? Это клише про "американское вмешательство" в последнее время начинает доставать. А если учесть, что советские архивы по многим тематикам до сих пор закрыты, так, может это "ученые с большевистскими взглядами" просто не нашли других доводов, как снова сослаться на внешнего врага?
              Просто реплика из зала - не используйте в диспутах упоминание о "американском вмешательстве".

          • .
            Вячеслав Старостин, Мне кажется не должно спорить на эту тему.не совсем ясно что Вы доказываете?

            • Регина Белоцерковская, спорить можно и нужно на разные темы, если цель спора - искать нечто, похожее на правду. Или же - на свою точку зрения.

              Я ничего не доказываю. Не объясняю и не разъясняю. Я высказываю свое мнение. Всего лишь.

  • Вячеслав Старостин Вячеслав Старостин Грандмастер 8 мая 2015 в 21:10 отредактирован 8 мая 2015 в 21:11

    "Подвиг свой ежедневный вы совершали достойно и просто"

    70 лет назад была прорвана блокада Ленинграда

    Текст: Юлия Кантор (доктор исторических наук)

    Здесь лежат ленинградцы.
    Здесь горожане - мужчины, женщины, дети.
    Рядом с ними солдаты-красноармейцы
    ... Знай, внимающий этим камням
    Никто не забыт, ничто не забыто"


    Скорбные и гордые слова Ольги Берггольц, высеченные на граните плит Пискаревского кладбища, знакомы каждому с детства.

    Сегодня на Пискаревское мемориальное кладбище - самое большое в мире захоронение жертв Второй мировой войны - придут сотни людей. В день 70-летия прорыва ленинградской блокады к монументу матери-Родины, на припорошенные снегом братские могилы лягут живые цветы.

    Здесь вспомнят тех, кто не дожил до дня, когда смертельное кольцо было разомкнуто, кому не суждено было встретить полное снятие блокады год спустя 27 января 1944 года и кто повседневным мужеством отстоял родной город.

    В городе сегодня будет много торжественно-памятных событий: заседание президиума совета Российского исторического общества с участием его руководителя-председателя Государственной Думы Сергея Нарышкина в Музее обороны и блокады, встречи в Обществе жителей блокадного Ленинграда, открытия тематических выставок в музеях и представление долгожданной полной версии "Блокадной книги" Алеся Адамовича и Даниила Гранина.

    Книга, вышедшая почти тридцать лет назад, была изуродована цензурой. К 70-летию прорыва блокады издание увидело свет без купюр, и кроме того - с подробным предисловием, посвященным драматической истории ее создания и запрета в городе, мученическому героизму которого она посвящена. На фоне огромного количества серьезной документальной, публицистической, мемуарной литературы о блокаде, вышедшей в последние два десятилетия, ее появление закономерно воспринимается уже не как документальная сенсация, но как символический акт. И приговор власти, беспомощность и бессовестность которой со всей беспощадностью высветила правда войны. Власти, узурпировавшей право на подлинную память о трагедии и подвиге города-героя, скрывавшей страшную правду буквально с первых дней блокады и десятилетия спустя после ее окончания.

    читать дальше →

  • "Итак, подытоживая про Ленинград, что в этих условиях при наличии берега Ладожского озера, потом замерзшего берега, по которому шли машины, машины, которые перевозили совершенно одно количество грузов в декабре и которые уже в марте перевозили 6 тысяч тонн грузов. Так вот чудовищное снабжение города, начиная с октября по март, как раз и объясняется только тем, что Сталин не собирался снабжать город полностью. Последнее объяснимо только тем, что Сталин был уверен, что Ленинград будет взят и станет ловушкой.
    .............................................................
    И что, учитывая тот факт, что Ленинград блокировала также финская армия, можно констатировать одно: Сталин ничего не сделал, чтобы как-то договориться с финнами и снять блокаду, хотя у него были возможности что-то хотя бы пообещать финнам через англичан.

    И еще маленькое замечание. У нас родители и защитники, патриоты наши – они по-другому очень относятся к многому в войне, чем сам Сталин. Потому что я напоминаю, что блокада Ленинграда ни при Сталине, ни при Хрущеве не была такой уж популярной темой. Никто не говорил, сколько потерял город Ленинград, цифры всячески приуменьшались. В 1942 году голодные люди, вырвавшиеся из Ленинграда, с удивлением узнавали, что в Москве особо ничего неизвестно. То есть тогда Сталин как раз в отличие от наших Яровых-Мединских, видимо, хорошо понимал, что вот этот школьный вопрос о снабжении «Как же можно не снабжать город, имея 60 километров озера, которое не контролируется противником, 60 километров береговой линии?», что он слишком страшен. Только наши новейшие патриоты этого, видимо, не понимают." Отсюда

    • Mike Mike, вы или не дочитали тексты статей, или умышленно злонамеренно лжёте. Читайте статьи. Там всё написано и обосновано: и о продолжительности пути по озеру, и о степени его охраны с земли и с воздуха, и о количестве доставленных грузов, и о количестве вывезенных людей в декабре 1941 и январе-марте 1942 годов.
      За четыре указанных месяца было доставлено триста тысяч тонн грузов (зоо тыс. тонн) и вывезено около пятисот тысяч людей (5оо тыс. людей), а вы смеете утверждать, что Сталин не собирался снабжать город.
      Я бы вам посоветовал уехать в США или Израиль, как, например, сделал ваш единомышленник Солодов.

      • Леонид Масловский,
        или умышленно злонамеренно лжёте
        О чем конкретно?

        было доставлено триста тысяч тонн грузов
        И сколько там продовольствия?

        а вы смеете утверждать, что Сталин не собирался снабжать город
        КАК-ТО он его снабжал. Особенно потом, уже в 1942 году.

        Я бы вам посоветовал уехать в США или Израиль
        За нелюбовь к Сталину? В этом - вся суть вашего брата. Я бы, напротив, отправил вас в Сев.Корею, если уж о путешествиях

    • Мартин Абалкин Мартин Абалкин Читатель 8 мая 2015 в 20:44 отредактирован 8 мая 2015 в 20:47

      Mike Mike, то, что со знанием истории у Вас плохо - уже давно ясно. Но и логика у Вас хромает. Для кого Ленинград стал бы ловушкой, если бы был взят? Для немцев? Так они бы его разрушили до основания. Руины - это руины, а не ловушка.
      Затем - как Сталин договорился бы с финнами, если они являлись союзниками Германии? Что бы он им пообещал? Это просто смешно.
      И последнее: лёд озера - это не асфальт. Он имеет свойство трескаться и ломаться если по нему будут ездить слишком часто гружёные автомобили. И тогда последняя нить снабжения точно оборвётся.

      • Мартин Абалкин,
        Для кого Ленинград стал бы ловушкой, если бы был взят? Для немцев?
        Да, для немцев. ЕСЛИ БЫ. Поэтому они и не стали его брать. При чем тут лед на озере, я вообще не понял. Выражайте яснее свои мысли, а то у меня логика хромает

      • Мартин Абалкин, На бумаге все гладко получается, особенно у некоторых борзописцев.
        С финнами видишь ли надо было договорится, тогда уж и с Гитлером договорится надо было.

        Оценка статьи: 5

        • Алексей Латухов, разрешите сердечно поздравить Вас с великим праздником 70-летия Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.
          Я искренне рад встрече с Вами на сайте газеты. Россия не погибнет, пока в ней есть такие люди, как Вы. Спасибо.
          Завтра в выпуске публикуется моя последняя статья. Предлагают продолжить публикации на личной странице, но я ещё не принял решения, хотя располагаю знаниями и материлом для освещения основных событий 1942-1945 гг.
          На сайте слишком много проамерикански настроенных граждан, а, возможно, и финансируемых оттуда. Вся надежда на Вас и Ваших товарищей. Здесь, как на войне, обязательно надо победить.
          Желаю Вам блистательных побед над клеветниками России, творческих успехов.
          С уважением.

        • Алексей Латухов, ну в свое время договорились с Гитлером о разделе Польши, ничего особенного.

          • Mike Mike, Вы советовали бы договорится с Гитлером, так как Франция договорилась с фашистами? То есть сдаться?
            Ну во общем креативно, как всегда, и либерально.

            Оценка статьи: 5

            • Алексей Латухов, это ВЫ предложили (предположили) договориться с Гитлером, я ничего подобного НЕ ПИСАЛ. Лишь упомянул, что если уж на то пошло, Сталин-таки договаривался с Гитлером. И про сдаться ничего не писал. "Ну во общем креативно, как всегда" у вас, но не либерально Как удобно, сам придумал, возмутился и заклеймил
              А между тем, к этому голодомору есть вполне себе арифметические вопросы. Вот с арифметикой и спорьте. Если вообще до нее дочитали и осознали.

    • Mike Mike, Сталин не собирался снабжать город полностью.
      Не понятно, на основании чего сделан такой вывод?
      Это просто ваше личное убеждение или вам кто то рассказал про замыслы Сталина?

      Оценка статьи: 5

      • Алексей Латухов, на основании логики, первоисточник тут. Ну а про Сталина выводы делайте сами.

        • Алексей Латухов Читатель 8 мая 2015 в 20:42 отредактирован 8 мая 2015 в 20:48

          Mike Mike, На основании домыслов и вымыслов и первоисточник такой же. Местами откровенное вранье.
          ..массовой эвакуации населения из Ленинграда, к сожалению, проведено не было..
          Но вот у автора обсуждаемой статьи:
          С учётом эвакуации в Ленинграде осталось не более 1 млн. чел., так как до войны в городе проживало 3,2 млн. чел., а эвакуировано – 2,2 млн. чел. только за 9 месяцев войны.
          То есть для вашего первоисточника - 2,2 млн человек незначительная эвакуация. Как язык поворачивается у таких деятелей.

          Оценка статьи: 5

          • Алексей Латухов, язык поворачивается, скорее, у местного деятеля, ибо даже Вики пишет про 1.5 млн. за ВЕСЬ период блокады. Странная массовость. Прицепитесь еще к чему-нибудь.

    • Деды воевали с фашистами.
      Их дети - родители - слушали рассказы и во всем поддерживали.
      Но третье поколение уж копипастит во всю из общедемократических методичек на тему, что "все было не так", "если бы они сдались - мы бы баварское пиво пили"...
      И всего-то таких - меньше процента населения. Но зато они горластые и копипастят быстро и много.

      Оценка статьи: 5

      • Игорь Вадимов,
        из общедемократических методичек
        Статьи историков - это некие методички? Привет вашему Зазеркалью.

        "если бы они сдались - мы бы баварское пиво пили"...
        Это вы о чем-то своем, наболевшем. Попробуйте просто не расчесывать.

        И всего-то таких - меньше процента населения.
        Чем вещать о высосанных из пальца процентах ни о чем, поищите лучше аргументы против арифметики из статьи Солонина, все больше пользы будет.

        • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 9 мая 2015 в 20:58 отредактирован 9 мая 2015 в 20:59

          Историки, предлагающие договориться с финнами через посредство англичан? Такие могкт быть именно только в зазеркалье.
          ...ах, Вы М.Солонина "историками" назвали? ... а-а-а-... бывает. Только мне кажется, что он не имеет такой квалификации. Я его пытался читать. Должен сказать - Резун намного остроумнее.
          А всякое там фэнтези опровергать... Делал и не раз - бессмысленно. Они сходу с потолка такие цифры выдают, что диву даешься.
          Нет, лично мне Марк Солонин давно неинтересен. Одно опровергнут - он новое пишет, еще круче. И столь же далекое от правды.

          Оценка статьи: 5

          • Игорь Вадимов,
            предлагающие договориться с финнами
            Солонин в своей статье, положим, про это не писал. И да, договориться - финны ведь вообще не жужжали, стояли спокойно. В любом случае, это сути вопроса нисколько не меняет.

            Делал и не раз - бессмысленно. Они сходу с потолка такие цифры выдают
            Опять общие слова, историк не такой, цифры не те... Ну сделайте еще разок, опровергните, ведь вас это не должно затруднить. Зато будет какая-то конкретика, "псевдоисторик" будет выведен на чистую воду. Где же там арифметика с логикой не бьются?

            • Mike Mike, Вы победили. Я познакомился с текстом по приведенной Вами ссылке. Госпожа "стрелка осциллографа" рассказывает, как надо было вести войну - и какой хвастун "этот Жуков". Приводит "цифры" что-то делали, по ее мнению слишком меденно, что-то - слишком быстро. И почти все - делали "не так". Спорить не с чем. Семяться - тоже не над чем, уж больно все примитивно. Ну, "стрелка осциллографа" - всегда такая.
              Боюсь не "историк не такой", а скорее "некая персона, выдающая перлы.
              Впредь - не надо давать ссылки на Эхо Москвы и, тем более - на перлы госпожи Латыниной. Ну какой конкретики Вам угодно - спорить с Латыниной - все равно что "черпать воду решетом"!

              Что до финнов... Финны прошли столько, сколько смогли. Далее они просто не смогли пройти. Хотя впоследствии старались создать впечатление, будто почти воевали за СССР.

              Оценка статьи: 5

              • Игорь Вадимов, ну-у-у...

                Во-первых, вы предсказуемо валяете старинную стрелку, но я просто процитирую Лурк:

                "Широко используется в любом обсуждении продуктов творческой деятельности Латыниной. Начинается обычно с того, что поцреотически настроенная личность упоминает пресловутую стрелку, как бы намекая нам на то, что человек, не разбирающийся в электротехнике, разбираться в экономике (политике, культуре и т. п.) уж точно не может." Лучше не скажешь.

                Во-вторых, вы "изящно" уклонились от Солонина, его статьи и фактов, там указанных. Хотя, прекрасно поняли, что я не Латынину имел ввиду под историком, что очевидно.

                В общем, как обычно, никаких аргументов, кроме - Вы все плохие и вы все вретИ!

                • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 10 мая 2015 в 00:39 отредактирован 10 мая 2015 в 00:41

                  Mike Mike, беда всех не относящихся к креаклам людей - это стойкое недоверие к брехунам.
                  Если человек говорит о "стрелке осциллографа", как это сделала г-жа Латынина, это говорит не столько и не только о том, что она не понимает в электротехнике. Это говорит о том, что она безапелляционно судит о том, чего не знает. А значит - не стоит обращать внимание на то, о чем она так безапелляционно говорит - просто она говорит о том, чего не знает.
                  Солонина я уже и читал и обсуждал. Еще раз читать его - просто нет сил. Уж очень противно.
                  Ну чего можно обсуждать, если креаклы в очередной раз отрицают факты:
                  1. Ленинград был блокирован.
                  2. Возможность сообщения с ним оставалась только по Ладожскому озеру.
                  3. Чтобы организовать снабжение города по воде, необходимо было иметь на Ладоге достаточное количество судов, пригодных для перевозки провианта, людей и т.п., а кроме этого - необходимое количество пристаней и инфраструктуру для перевозки "всего" по суше. Суда, если им некуда пристать, разружают шлюпками и вручную, это всегда намного дольше, чем разгрузка судна, приставшего к нормальному причалу и разгружаемого при помощи портового оборудованя.
                  4. Чтобы воспрепятствовать перевозкам, немцы привлекли и авиацию и артиллерию.

                  Человек, осуждающий "слишком длительную" разгрузку первого судна, должен сам попробовать, на своей спине, разгрузить судно, стоящее на якоре у берега - посредством шлюпки. А уж потом говорить о злокозненности Сталина.


                  Про дорогу жизни - это совсем другая история. Прежде чем судить о ее качестве, следует самому съехать на лед Ладоги и пересечь озеро раз 10 туда-сюда в январе. Я такого не делал, потому и не сужу. Рекомендую и Вам не судить о "Дороге Жизни", пока Вы сами такого не испытали.

                  ..впрочем, понимаю, некоторым трудно понять, что на Ладоге просто не было нужного для перевозок флота, не было оборудованных портов. Были немцы, блокировавшие Ленинград, было озеро, была необходимость наладить сообщение вопреки немецкой артиллерии, расстреливавшей те суда и вопреки Юнкерсам, безжалостно топившим те суда...
                  Наши деды сделали все что могли - и еще немного сверх этого. И спасибо им за это.

                  Оценка статьи: 5

                  • Игорь Вадимов,
                    Если человек говорит о "стрелке осциллографа", как это сделала г-жа Латынина, это говорит не столько и не только о том, что она не понимает в электротехнике. Это говорит о том, что она безапелляционно судит о том, чего не знает.
                    О чем судит-то? Смешно... Это просто метафора (неудачная), только и всего. Не ошибается только тот... дальше знаете.

                    Все ваши дальнейшие пункты обсуждать нет ни малейшего смысла, т.к. вы пытаетесь в очередной раз увернуться и не пойти по указанной здесь ссылке (на "Две блокады"). Там как раз все разжевано. И не нужно сюда припутывать Дорогу жизни, про которую и речи не было.

                    Наши деды сделали все что могли
                    А "незлокозненный" Сталин по-доброму отменил День Победы, вот ведь...

      • Игорь Вадимов, вы правы, кому-то очень хочется все прошлое очернить и переписать, вот и горлопанят ! У них просто нет совести!А мы сегодня , как всегда 8 мая, были на Пискаревском кладбище, возлагали венки. Интересно, авторы -псевдо-историки хоть раз были там в памятные даты? Туда приходят люди, огромное количество, по зову сердца, а не по агитации, у большинства в могилах есть близкие и дальние родственники, погибшие в блокаду.Сегодня был дождь во время церемонии, но люди больше полутора часов шли с венками к скульптурной группе, к стеллам, установленным от практически всех регионов, автономий России. А делать ссылки на то что говорят на "эхо Москвы" - вообще безнравственно, там одна ложь!

  • У меня вопрос к администрации ресурса.
    Вы зачем вставили в статью про погибших людей (от голода) рекламу Google с фотографиямм похудевших людей??? Не стыдно от своего цинизма???

    Оценка статьи: 5

    • Олег Стражников, администрация не управляет рекламным блоком Гугла. Он просто стоит на своём месте и у каждого читателя показывается своя реклама, в зависимости от региона и запросов. Например, у меня в этой статье блок Гугла транслирует рекламу кухонных плит.

      Но Вы совершенно правы, что заострили на этом внимание, я полностью отключила рекламу на странице.