Но пациент «грамотный» пойдет в ближайшую аптеку — и купит аналогичное лекарство дешевле раза в три-четыре. Зачем же врач так делает? Есть, наверное, у него какая-то выгода от этого?
Оставим в стороне мифы о баснословных «прибылях» врачей в результате сговора, которые на самом деле представляют собой всякую ерунду в виде наборов фирменных ручек, блокнотов, календариков и прочих сувениров. Давайте разберемся, в чем разница между оригинальным препаратом и препаратом-аналогом (дженериком), в состав которых входит одно и то же активное вещество.
В фармакологии существуют такие понятия, как биодоступность активного вещества, время достижения максимальной активности и время полувыведения. Если со вторым и третьим параметром более или менее понятно, то понятие биодоступность нуждается в особом пояснении.
При поступлении активного вещества в организм он претерпевает различные изменения. И та часть вещества, которая не успела разрушиться, оказывает лечебное действие. Если говорят, что биодоступность препарата 80%, то это значит, что 20% препарата разрушилось, и только 80% оказывает лечебный эффект. Чем выше биодоступность, тем меньшее количество вещества нужно принимать для достижения эффекта и тем меньшее побочное действие оказывается на организм.
Возьмем два лекарственых препарата. Оригинальный препарат обозначим А, препарат-аналог — В.
Условно возьмем биодоступность препарата А 100%, время достижения эффекта — 30 минут и период полувыведения 6 часов.
Препарат В — биодоступность 80%, время достижения максимального эффекта — 2 часа и период полувыведения 12 часов.
Дешевый препарат В медленнее развивает свой эффект. Разница с дорогим препаратом — 1,5 часа. В некоторых случаях это не очень важно, а в некоторых весьма ощутимо. Согласны ли вы ждать 1,5 часа дополнительно, чтобы понизилась температура или давление? Ждете 1,5 лишних часа, но эффект развивается частично, потому что препарат В не может достичь той же концентрации, что и препарат А.
И после получения недостаточного эффекта ваш дешевый аналог еще и более медленно выводится. Для препарата А период полувыведения будет составлять 6 часов, а для В — 12, то есть в два раза больше. Значит, если вы примете повторную дозу для получения нужного результата, не дождавшись, пока препарат начнет действовать, а потом — еще и еще, как написано, 3 раза в день, то вам грозит передозировка.
Почему же одно и то же вещество в разных препаратах действует по-разному? Определяется эффективность лекарства тем, какие компоненты еще входят в состав фармсредства. Таблетка по своей массе гораздо больше, чем указанная доза активного вещества. Потому что таблетка эта включает различные наполнители, которые предохраняют вещество от окисления, улучшают вкус, придают определенный цвет, имеют защитное покрытие
Они могут замедлять поступление вещества в кровь из кишечника, частично взаимодействовать с лекарством. Производитель более дешевого продукта часто пользуется дешевыми наполнителями, ухудшающими качество препарата. Он снижает цену препарата за счет более дешевых составляющих.
Да и само вещество может быть недостаточно хорошо очищено. Например, у производителя более дешевого препарата на заводе установлена устаревшая аппаратура для очистки. Он создает препарат — смесь изомеров. Казалось бы, мелочь. Однако для организма это очень важно. Изомеры не могут воздействовать на клетки, а если и воздействуют, то эффект значительно слабее. Поэтому такой препарат гораздо хуже действует.
Купив более дешевый препарат и не получив ожидаемого эффекта, многие обвиняют врача в некомпетентности, в непрофессионализме, умолчав о том, что для лечения использовали препарат-аналог.
Конечно, пока для многих в нашей стране цена имеет большое значение. Оригинальные лекарственные средства высокотехнологичного производства стоят дорого. Да и с аналогами дело обстоит не всегда так плохо, как на приведенных примерах, когда показатели отличаются в разы. Но ведь они отличаются в той или иной степени. Оригинал менее опасен потому, что его действие максимально приближено к действию чистого вещества, входящего в его состав.
В общем, каждый должен сам решать — дешевый или дорогой препарат выбрать. Производство лекарств так же, как и компьютеров, телевизоров или мобильных телефонов, связано с высокими технологиями. Покупая технику, мы старается выбрать фирму посолиднее, по известным всем причинам. Однако в отношении лекарств почему-то многие считают, что вполне можно купить дешевую продукцию фирмы «Васькин-фармахим», и не думают о последствиях.
Наш организм устроен значительно сложнее бытовой техники и нуждается в качественных препаратах в случае сбоев. Мы все свободны в выборе, но, если вы имеете возможность купить оригинальный препарат, покупать самый дешевый неразумно.
Не хочется заканчивать банальностью, однако — будьте здоровы! И не экономьте на здоровье, его потом не купишь.
Использован текст http://gutta-honey.livejournal…
Если врач указывает аптеку в которой нужно купить лекарство. Я думаю сговор очевиден.
У нас кстати так часто делают. Рецептурный препарат выписывают на обычной бумажке и отправляют в определенную аптеку.
А так цены на оригиналы в разных аптеках отличаются в разы. Поэтому перед покупкой (особенно дорогих) лекарств нужно мониторить цены в аптеках.
А что брать оригинал или дженерик дело личное. Кому-то может быть дженерик лучше поможет.
0 Ответить
Статья была такой старой, что в ней оказались перепутаны даты.
Автор зарегистрирована на сайте вчера, а статья обсуждается 9 лет, с 2010.
На пост от 2018 года ответы идут из 2010 - мистика.
1 Ответить
Игорь Вадимов, статья актуализирована, так как тема не устаревает и люди идут читать.
Авторство было указано в формате "подготовка материала", как это было принято раньше.
Мы перенесли материал в аккаунт действительно автора, поэтому так и получилось.
Автор зарегистрировался вчера, но статья была написана давно. В сегодняшнем выпуске автор и его произведение нашли друг друга)
0 Ответить
Олеся Тимофеева, а я полагал, что с 2010 года поменялась структура базы данных - вот и пошли странные, нестыкующиеся даты по статье, потому что программа стения думает, что.структура новая, а там дата чуть сдвинута и берется не то.
1 Ответить
Игорь Вадимов, не, тут все проще)
0 Ответить
Статья отличная! Хоть состав разных препаратов и одинаков, эффективность может сильно отличаться, как и наличие побочных эффектов. Сейчас есть препараты "для богатых" - очень дорогие, есть средние по цене и есть наши, Брынцаловские... Берите середину и все.
Хотя нееет... Для эксперимента купите 2 лекарства! И сравните через несколько дней. У мну на индийский бромгексин вообще аллергия. А на "гидеонрихтеровский" - нет. Разница в цене - 20 руб. (Кстати, индийские растительные препараты весьма неплохи, а из наших можно брать Нижфарм.
Препараты длительного приема (гипотензивные всякие) - для них критично отсутствие побочных эффектов.
А на счет сговора с врачами - так ноутбук врач может получить, рекомендуя и не сильно дорогой препарат. Все зависит от политики фирмы. У нас и на западе подходы к продвижению лекарств и к оплате труда работников сиильно отличаются)
А деньги, выделенные на конференцию, все равно так или иначе будут потрачены, мы вообще в какой стране живем, а? На здоровье МОЖНО экономить, но в меру. И думать надо всегда ГОЛОВОЙ. Что-то предлагают купить - чудо прибор, пищевую добавку или препарат за кучу баксов - так хоть почитайте об этом в интернете что-нибудь, у знакомых специалистов спросите... Как речь заходит о здоровье, такое впечатление, что моск вырубается напрочь, кое-какие люди начинают махать руками и кудахтать не думая... Каждый у нас делает свой маленький бизнес, нужно просто смотреть по сторонам внимательно и все будет в порядке...
ПС. Я бывший мед.представитель, поэтому теперь ничего не рекламирую, бесплатно-то...
0 Ответить
Разводилово!
Стоимость одного и того же лекарства выпущенного под разными названиями может отличаться не в разы, а в десятки раз! А мой хорошо знакомый врач в качестве "всякой ерунды" последний раз получил недешёвый ноутбук фирмы HP.
0 Ответить
Статья, хоть и спорная, но достаточно интересная.
Комментарии делают ее вообще бесценной!
0 Ответить
Игорь Абромов, приношу сразу же прощения за мою агрессивность. но у меня вопрос: вы имеете фарм или мед образование?
Ниже ссылка из Википедии:
Биодоступность (обозначают буквой F) в фармакокинетике и фармакологии — величина введенной дозы неизмененного лекарства, которая достигла системного кровообращения, и которая является одной из важнейших фармакокинетических характеристик лекарственного средства. При внутривенном введении биодоступность лекарства составляет 100 %. Если же данное вещество введено другими путями (например, перорально), то его биодоступность уменьшается, в результате его неполного всасывания и метаболизма, которому это лекарственное средство подвергается в результате первого прохождения.
Я категорический противник неверно поданной информации
1 Ответить
Марина Задорожная, статья не о биодоступности препаратов вообще. А специалисту понятно, что имеется ввиду относительная биодоступность препаратов. И то, что на практике биодоступность при пероральном применении не бывает 100%.
Это не научный журнал и поэтому допущена условность.
1 Ответить
Игорь Абрамов,
В начале свой статьи Вы писали "Но пациент «грамотный» пойдет в ближайшую аптеку – и купит аналогичное лекарство дешевле раза в три-четыре. Зачем же врач так делает? Есть, наверное, у него какая-то выгода от этого?
Оставим в стороне мифы о баснословных «прибылях» врачей в результате сговора, которые на самом деле представляют собой всякую ерунду в виде наборов фирменных ручек, блокнотов, календариков и прочих сувениров. Давайте разберемся, в чем разница между оригинальным препаратом и препаратом-аналогом (дженериком), в состав которых входит одно и то же активное вещество."
Я именно так и делаю - иду в аптеку и покупаю АНАЛОГ - дженерик, т.к. не хочу чтобы "Научно практическая конференция по применению бета -блокаторов фирмы..."(для практикующих врачей кардиологов бесплатно) проводилась частично за мои деньги. (В США это с 2008 года запрещено законом). А у нас, по сведениям ассоциации туроператоров РФ, количество "фармацевтического" туризам возросло с 2008 года в 10 раз. Кто статейку то заказал? Колитесь г-н Абрамов. Я внимательно посмотрю о каком препарате пойдет речь в следующей статье.
0 Ответить
Григорий Чайников, перечитайте внимательно статью, комментарии и станет понятна разница между оригинальным препаратом и дженериком.
"у нас по сведениям ассоциации туроператоров РФ количество "фармацевтического" туризам возросло с 2008 года в 10 раз".
Откуда "дровишки?
0 Ответить
Игорь Абрамов,
Может вой вопрос глупый и смешной, но я не имею фарм образования.
Как отличить лекарство от дженерика?
Если только по цене, то это неправильно.
Пример: есть флегамин и бромгексин кто из них лекарство, а кто дженерик?
0 Ответить
А Лютый, бывает трудно отличить и врачам, я использую справочник Видаль, он рассылается по лечебным учреждениям, есть и в Интернете.
У каждого препарата есть торговое и МНН (Международное непатентованное название ) наименование. Торговое наименование уникально для каждого производителя (если он не пользуется дженерическим). А вот МНН единое для всей группы препаратов с одним действующим веществом.
Крупными буквами на упаковке пишется торговое название, а под ним МНН .
Заходим на сайт Видаль , набираем в поиске МНН препарата, открываем его и видим в описании.
БРОМГЕКСИН 4 БЕРЛИН-ХЕМИ (BROMHEXINE 4 BERLIN-CHEMIE)
BERLIN-CHEMIE, AG (Германия) - это и есть оригинал
Флегамина в списке нет, значит официально он в Россию не завозится, или еще нет данных.
1 Ответить
Игорь Абрамов, есть такой в справочнике лек средств: http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_3382.htm
Причём, со значком R, то есть зарегистрированное имя. Значит не дженерик?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, этот знак означает зарегистрированную торговую марку, в том числе и дженериков.
0 Ответить
Игорь, если вы заметили, я о том и написала - что имя (торговая марка) зарегистрировано. А может не стоит всё сводить в оригинальным и дженерикам? Есть действующее вещество, производят на его основе лекарство, регистрируют название. Кто его найдёт - оригинал аспирина или пенициллина?
А то, что разное сырьё, разные технологии (и возможности технологические) - это, конечно, да... Только не знаю, насколько наши врачи берут в расчёт биодоступность и прочее. Антибиотики-то назначают без определения чувствительности.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, дело вот в чем, требования для производства дженериковых и оригинальных лекарственных препаратов должны быть абсолютно одинаковыми и "соответствовать принципам и правилам надлежащей производственной практики — GMP (Good Manufacture Practice). Это требования ВОЗ к производству лекарственных препаратов, регламентирующие жесткие стандарты к производственным помещениям, оборудованию, сырью, персоналу, методам контроля и многому другому, что в конечном итоге гарантирует высокое качество продукции."
Дженерик тогда полностью заменяет оригинальный препарат, когда он эквивалентен оригиналу по трем основным параметрам: биологической, фармацевтической и терапевтической эквивалентности, которые исследуют для допуска лекарства на западный рынок.
А для наших врачей и пациентов начинаются сложности. Если биоэквивалентность у нас еще исследуют, то вот с фармацевтической (когда все входящие в оригинальный и дженериковый препарат вещества полностью одинаковы, вплоть до красителей и наполнителей) и терапевтической (когда доказано абсолютно одинаковое действия оригинала и дженерика на организм) эквивалентностями у нас серьезная проблема. Их не исследуют вообще.
Действительно, некоторые оригинальные препараты могут насчитывать до сотни дженериков, причем некоторые из них с зарегистрированной торговой маркой, и сориентироваться в их многообразии очень сложно.
1 Ответить
Игорь Абрамов,
Реплика. Раз в законе о ЛС нет прописи о необходимости испытаний на биоэквивалентность - никто из фармпроизводителей делать и не будет.
0 Ответить
Игорь Абрамов, конечно, от темы уклоняемся, но - а чего вдруг всё - дженерики? Может просто то же действующее вещество, а производственная практика своя? Получается - самостоятельный препарат. Я только к тому и спрашиваю. Ведь в аптеке идёт сравнение не только "заграничное" - "российское". Заграничного бывает разного несколько наименований, по разной цене. И российского - так же.
Но всё это, дебри, конечно. Реально - всё-равно каждый будет сравнивать тяжесть кошелька с состоянием здоровья. При некоторых заболеваниях и самый бедный разорится на самое дорогое лекарство.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова, не спорю, есть качественные дженерики, но их стоимость отличается от оригинала на 10-20%.
Не будем брать аспирин. Его производство налажено со времен СССР и качество, некоторых наших фирм его производящих практически не отличается от оригинала. Брать Аспирин Баера ради понтов? Зачем.
Нельзя 100% воспроизвести весь технологический процесс современных лекарств и практически всегда самый совершенный дженерик имеет некоторое отличие от оригинала, что допускается международным стандартом.
А у нас рынок завален всеми видами дженериков.
0 Ответить
Татьяна Павликова, Вот Вам пример. Эналаприл. Российский практически не работает. Македонский куда как хорош. Чуть похуже словенский. А название одно и то же у всех производителей. Такие ситуёвины довольно часто встречаются. И какой купить? Дешевый и бесполезный или дорогой, но действенный. И тут уже вопрос о толщине кошелька неуместен.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Русич, а вот и не скажите. Есть опыт использования [препарата], именно отечественный помогает, а вот иностранный дает побочные эффекты, это как? Мало того, когда начинаешь менять лекарство, лечебный эффект другой.
0 Ответить
Ури Фри, торговые марки называть нельзя, удалено. Сергей вам не ответит - он нас покинул.
0 Ответить
Сергей Русич, Вы меня испугали: а кто же мне подскажет, какой фирмы лекарство нужно брать, если нет друзей-врачей? В больничке, где врачи за продвижку определенных фирм получают ручки/халаты/глюкометры/тонометры и реально по барабану, что будет с пациентом!? И при этом законодательно не несут ответственности!?
. Да, и они меня что-то просили по поводу локальной сети в больничке.... Я же там как будто на полставки ( ха-ха - за 30$ в месяц)...
Чувствую, нужно срочно сходить с друзьями-врачами в баньку на пиво
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Юрий Лях, есть 2 пути. Как всегда. Первый - Вы сами обозначили: иметь друзей-врачей. Второй - подбирать препараты на собственном опыте. Мне, опять-таки, к примеру, выписывали эналаприл бесплатно. Но я стал через несколько дней замечать, что давление они снижают плохо. Засек препарат, точнее производителя. Эти данные указаны на коробке и в анотации. Зашел в аптечку. Объяснил проблему. Мне порекомендовали эналаприл из Македонии. Купил. Попробовал. Работает безукоризненно. Потом македонский препарат закончился. Но был из Словении. Попробовал. Работает. Чуть-чуть хуже, но куда лучше российского. Отказ от халявного препарата и я уже 2 с лишком года не знаю гипертонических кризов. Вот так, примерно.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Русич, оригинальный эналаприл называется ренитек,выпускается фирмой МеркШарпэндДоум.Этой фирме можно доверять
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Тася Макаренко, мне, как пациенту, совершенно по барабану как он называется. Главное чтобы он действовал, не так ли?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Русич, повторяюсь,если вы невнимательно читали: только оригинальный препарат гарантированно эффективен и максимально безопасен
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Тася Макаренко,
Забыли про ТАЛИИМИД. Дженериков не было.
0 Ответить
Григорий Чайников, если Вы имеете ввиду ТАЛИДОМИД, то этот случай был почти 60 лет назад, в ФРГ, после чего ВОЗ резко ужесточил требования к испытанию препаратов.
0 Ответить
Игорь Абрамов,
Взгляните на проблему с другой стороны:
1.За последние 20 лет в РФ нет не разработано одного оригинального препарата на основе нового действующего начала...
2. По официальным данным более 80% ( а неофициальным около 96%) фармсубстанций ввозится из-за рубежа и штампуется здесь в виде готовых лек. форм. (Поэтому дорогое или дешевое лекарство отечественного изготовления определеяется только маркетинговой политикой производителя!!!)
3. Аптечное изготовление лекарств практически сведено к 0. (Вспомните когда в последний раз Вам готовили лекарство в рецептурном отделе!) Это означает, что врачи в поликлинниках выписывают только готовые лекарства.
4. Вспомните бучу 2002 (2003?) года когда вышели рекомендации МЗ выписывать рецепты указывая только действующее начало (МНН). Как тогда завопили все фармкомпании о том, что "простому человеку трудно будет разобраться что ему выписали".
5. Одно и тоже химическое соединение продаваясь как химсоединение и фармсубстанция имеет цену различающуюся в среднем на порядок. Но на банке с химреактивом будет написано " not for drug use" хотя чистота будет значительно выше (например ОХЧ).
Поэтому, ИМХО, нет дешевых или дорогих лекарств. Есть лекарство с таким то действующим началом и есть фармацевтический бренд в котором Вы можете платить за имя. Как следствие мой вывод - статья заказная.
Пример из жизни: Захожу в аптеку и прошу ацетилсалициловую кислоту. Продавщица протягивает БАЙЕР (300 р). Говорю мне нашу. Протягивает кардиоаспирин (70 р). Мне за 3 рубля который. С презрением получаю упаковку. А разницы по действию если знать как принимать - НЕТ!!!
Учите матчасть господа...
0 Ответить
Григорий Чайников, если врач выпишет Вам аспирин, то провизор и продаст аспирин, как написано в рецепте и будет прав, т.к у нас аспирин не выпускается, а выпускается ацетилсалициловая кислота.
Если в рецепте будем указана ацетилсалициловая кислота, то провизор может предложить оба препарата на выбор.
Аспирин кардио стоит особняком, он в основном выписывается сердечникам (и не только).
0 Ответить
В нашей клинике исследовали 2 вида фармсредств, сопряженных так или иначе с наноносителями. Клинический эффект - явно выше, но и отсроченные осложнения оказались впечатляющими
Так что, пока – по старинке надежней ( По А.П. Чехову – «Опытный врач отличается от неопытного врача только одним: опытный врач назначает одно лекарство для 10 болезней, а неопытный врач - 10 лекарств для одной болезни».)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Василий Россихин,
Американцы запретили использовать небиоразлагаемые наночастицы в лекарствах в 2005 году, когда у нас "нано" только стало появляться, именно из-за отложенных последствий. Про огромный материал по "ультрадисперсным частицам" накопленный во времена СССР (размеры 1-50 нм) почему то никто и не вспоминает.
0 Ответить
Василий Россихин, а один носовский герой всегда назначал одно из двух - йод или касторку.
Кстати - а тромбовазим не входил в число этих двух?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Юрий Лях, а другой носовский герой (вернее, героиня) - мёд.
0 Ответить
Каролина Динкелакер, и ведь помогало!
0 Ответить
Игорь Абрамов, не знаю задумывались ли люди (врачи, больные) над тем, что нынче фармация - весьма выгодное предприятие. Выгоднее чем торговля наркотиками. Не верите? Посчитайте сами. Сколько стоит 1 грамм героина и сколько стоит 1 грамм какого-нибудь дорогого и дефицитного препарата. Уверяю, что соотношение будет не в пользу герыча.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Русич, тем более что за герыч могут посадить, а за создание нового препарата еще и премию дать. Вот только один вопрос, а насколько выгодно людям, потребителям иметь такое обилие лекарственных средств, которые используют для лечения одних и тех же болезней? И как этому бедняге, потребителю разобраться когда потрашат его кошелек, а когда пытаются лечить?
0 Ответить
Сергей Русич, Как я ошибался, когда настраивал сына, идущего на химфак универа, чтоб обращал особое внимание на синтез синтетических наркотиков!!!. Надо было в фармакадемию!!! Правда, по медкомисиии не прошел и нынче он учится на мехмате на нищего в будущем аналитика
.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Юрий Лях, ну почему же непременно нищего? Может он Нобелевскую отгребет или Била переплюнет. Неисповедимы пути Господни!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Русич, Нобеля у математиков нет, а Бил силен как менеджер, и только - его опыт показывает, что для этого вообще высшего образования не нужно.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, я познакомился(вскользь) с материалами.. Люди работают. Работают очень много,времени нет даже на то,чтобы иногда заглядывать в аптеки,а там,оказывается ,уже год(относительно времени публикации статьи),с ноября 2008 года продается Тромбовазим-тромболитик ,оказывающий прямое фибринолитическое действие,механизм действия которого связан с прямой деструкцией нитей фибрина,образующих основной каркас тромба. Тромболитик,не имеющий ограничений по частоте применения,может применяться и профилактически.Тромболитик,не имеющий противопоказаний-угроза кровотечений-,т.к. не затрагивает работу тромбин-плазменной системы.Тромболитик по доступной цене(1 таблетка =1 евро). И производится он с использованием нанотехнологии методом иммобилизации на нейтральном носителе-на том самом полиэтиленоксиде,о котором шла речь в статье. И что же мы должны изучать :рекомендованные статьи о сложном и непредсказуемом будущем нанотехнологий или ассортимент уже производящихся замечательных препаратов? А может уже пора уже спросить мед.чиновников и корифеев медицинской науки про их подозрительную близорукость в отношении революционных производств в фармакологии-неужели до сих пор не рассмотрели ,что разработали в Новосибирском академгородке? Или не как не могут отвести глаза от западных "кормушек"
0 Ответить
Евгений Дулевич, по тромбовазиму - из инструкции:"в его создании были использованы разработки ядерной физики и применен метод электронно-лучевой иммобилизации. Технология электронно-лучевой обработки, созданная изначально для космических программ, открывает новые возможности в фармакологии и нанотехнологиях." - ничего не напоминает
? Или не смогли избавиться от маркетинговых штампов?
. И, вооруженные новыми знаниями, видим, что биодоступность 16-18,% - не говорит в пользу этой штуки. Правда, можно ее аспирином заедать, так сказать, для усиления действия (ну уменьшения дозы, значит - экономии денежек).
Ну и цена упаковки (10 табл) - порядка 90 евро. Упаковка уходит в 1,5-2 дня (4-8 табл/день), а курс - 20 дней
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Юрий Лях, отвечаю не столько вам,сколько тем,кто читает наши сообщения.. Стоимость упаковки Тромбовазима действительно около 90 евро . Упаковка состоит их 10 блистеров по 10 таблеток каждый и одной упаковки хватает на курс. А про аспирин-это Вы зря,это уже из другой оперы,так сказать -стандартной терапевтической. Издеваться над кровью можно,но недолго,она этого не любит
0 Ответить
Евгений Дулевич, во теперь понятно, а то в инструкции я понял несколько иначе. И это в той же инструкции - о взаимодействии с аспирином.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ну,молодцы,разработали новый препарат.(кстати,вы так про него написали,я прямо решила,что это чудо какое-то.Оказалось все довольно прозаично:ионизировать молекулу биологически нейтрального вещества-носителя,чтобы к ней лучше прилипла молекула лекарства.Идея с бородой.Главное,упомянуть диковинные "нанотехнологии"-и можно загнать 100 таблеток за 5000р).Но пока его исследовали только на 30! добровольцах (нашла отчет на инфаркту.нет).Гордиться-то пока нечем!Если сейчас прикрыть доступ к импортным препаратам,мы останемся ни с чем,совершенно.Наша фармацевтика,простите,в глубокой...яме.Только и умеем,что копировать чужие наработки.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Тася Макаренко, Вы правы,с бородой идея. Идея иммобилизации реализуется с 1929 года -и в химии и в пищевой промышленности. В фармакологии у нас-более 20 последних лет,но по закрытой тематике(оборонка). Есть,правда,одна мелочь-иммобилизацию физическим способом смогла осуществить лишь Россия,остальные идут своим любимым,химическим путем. А это-на порядок дороже и качество хуже,чтобы соблюсти стандарт GMP нужно ой как потрудиться,отсюда и цена. А наши свою Axis-технологию уже номинировали на Нобелевскую,дай Бог в следующем году получат.А про отчет и 30 добровольцев-это Вы дату публикации не посмотрели. Не посмотрели Вы и про выделенные 67 га территории в Новосибирской обл,где полным ходом идет создание Фармгорода и осваиваются 33 млрд рублей. Не хватает мощностей новой фабрики-всего 1 млн упаковок в год,хватает на область и центр.Но я о другом-не о Вашем скепсисе,это понятно-нет пророка в собственном Отечестве. Я вообще о нежелании наших любимых врачей работать на результат-все работают на процесс,прикрываясь протоколами и инструкциями. И я не об использовании несертифицированных препаратов в практике-я об отношении к информации о новинках-будет препарат в протоколе-буду читать,а до этого-прошу не беспокоить
0 Ответить
Евгений Дулевич, да. Потому что при использовании препарата, не включенного в стандарт терапии, если с пациентом что-то случится,я могу сесть в тюрьму.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Тася Макаренко, Ваша позиция мне понятна и была бы еще понятнее,если бы Вы после слов"стандарт терапии" добавили "той страны,где я работаю"-ведь именно это Вы имели в виду в своем ответе? Сейчас Тромбовазим проходит сертификацию на Украине. Как Вы думаете,сколь долго будет продолжаться этот процесс? Как долго чиновники будут разрешать (или не разрешать) применение в практике препарата,который так остро был необходим еще 50 лет назад? Неужели так сильно отличаются стандарты терапии России и Украины? Или проблема в том,чтобы наши ,украинские, чиновники от медицины получили свою порцию "откатов"?И еще: как только Тромбовазим появится в протоколах,так сразу все терапевты станут специалистами по его применению? Почему идет отказ от изучения этого и подобного ему препаратов? А вслед за Тромбовазимом идет уже Изодекс- иммобилизированный на декстрине известный всем фтизиатрам изоионизад. Почитайте в сети про Изодекс,как его ждут,как он необходим. А еще впереди -препарат для лечения сахарного диабета,и название уже есть. А то ,что новосибирцы уже сделали таблетированный ИНСУЛИН (с этим не справился Файзер), уже готов таблетированный низкомолекулярный гепарин. И этим прекрасным препаратам перекрывают рынок большие любители дорогих заграничных препаратов и сомнение медицинских специалистов в возможностях отечественной науки
0 Ответить
Евгений Дулевич, кстати - и в Украине распространяет его dnaclub, который вот что пишет:"Диэнай, Тромбовазим - омоложение, очистка организма от вирусов, грибов, паразитов, нормализация обмена веществ, повышение иммунитета, нет инсульту и инфаркту." НЕт, если это правда - хватаю денежки и бегу к ним. Правда, на их фотографиях упаковки даже невозможно прочитать название, что тоже настораживает.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Юрий Лях, тромбовазим из группы фибринолитиков и все. Способствует рассасыванию тромбов. Как оригинальный препарат из этой группы, может и имеет преимущества перед другими.
0 Ответить
Игорь Абрамов, да, но доставка активного вещества совершенно оригинальная. Вот только смущает малое значение биодоступности. По мне, это аналогично мощному автомобилю но на ма-а-а-аленьких колесиках.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Юрий Лях, вот я о чем и писал.
Если лет через 10 появится дженерик данного препарата. Ведь нельзя на все 100% воспроизвести такую сложную технологическую цепочку и биодоступность будет еще ниже, а рекомендованные дозы останутся, как в оригинале.
0 Ответить
1
Каждый организм индивидуален, у кого-то лучше усваиваются одни вещества (компоненты), у кого-то другие. А компоненты, в припаратах одного назначения, везде разные.
2
"И после получения недостаточного эффекта ваш дешевый аналог еще и более медленно выводится. Для препарата А период полувыведения будет составлять 6 часов, а для В – 12, то есть в два раза больше. Значит, если вы примете повторную дозу для получения нужного результата, не дождавшись, пока препарат начнет действовать, а потом – еще и еще, как написано, 3 раза в день, то вам грозит передозировка."
Если вы принимаете припарат по рецепту и вам ГРОЗИТ передозировка, то я считаю что-данный припарат стоит отнести к подделкам и вся суть сравнения по данному критерию теряет смысл.
3
Подделывают в основном дорогие препараты, так-как это более финансово выгодно
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Алексей Чащин, "то я считаю что-данный припарат стоит отнести к подделкам"
Подделка определяется по действующему веществу. Или его нет (заменяется на нейтральное), или уменьшено его количество, или заменяется на более дешевое, но с аналогичным действием. И используются торговые реквизиты оригинала.
Название дженерика не совпадает с названием оригинала. (Кроме некоторых исключений).
0 Ответить
"существует уже технология,способная осуществить доставку в кровь и ,потенциально,в клетку препарированного лекарственного вещества без метаболизации. Это -наночастица,размером"
.Полноценная разработка целевых лекарств на наноносителях требует немалых финансовых вливаний. Это и есть "омега" нашему энтузиазму.
Наночастицы проникают через все естественные барьеры - и в яичко, и в мозг, и в плод, и в иммунные клетки. Тут много неясного и потенциально опасного
А крупные фармфирмы (и без того небедные) не скоро позволят этим наработках свет увидеть: лучше старое привычное-чем новое отличное
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, хорошо,что вы напомнили нам схему метаболизации лекарственных веществ,надо было еще добавить,что в этом процессе появляются метаболиты,имеющие токсический характер. Это и определяет возможную токсичность лекарства и неприятные последствия его приема.А я вел речь о том,что существует уже технология,способная осуществить доставку в кровь и ,потенциально,в клетку препарированного лекарственного вещества без метаболизации. Это -наночастица,размером в 50 раз меньше ядра клетки и она представляет собой готовый продукт потребления клетки. Это-лекарства нашего будущего и,к счастью,уже настоящего. Вот об этом надо писать статьи,эту технологию нужно продвигать,опрокидывая чиновничьи баррикады.Спрос именно на эту продукцию нужно формировать у потребителя и для этого нашим ремесленникам-врачам нужно интересоваться новинками мед. технологий и будущим лекарственной терапии
0 Ответить
Евгений Дулевич, наверное писать нужно о том, что имеется в настоящее время, а не о том, что вызывает ожесточенные споры и где не специалисту разобраться очень сложно.
Познакомьтесь с этими материалами и станет многое понятно, а может и еще более не понятно.
0 Ответить
А вы знаете,что было несколько исследований,которые продемонстрировали: более дорогие препараты оказывают бОльший эффект(имеется в виду,что пациентам сообщали стоимость препарата.Только одним цену занижали,а другим завышали)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
"Больному может часто помочь и плацебо."
Помогает, ё-моё,
иногда, и мумиё
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, Интересно, спасибо. И обсуждения полезны. Информация , действительно, соответствует "Школе Жизни".
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Юрий Лях, хорошо, что Вы поняли, о чем я хотел сказать.
Жалко людей, которых "разводят" на дорогостоящее лечение, в котором они не нуждаются, в двойне жалко людей, которые пытаясь экономить на лекарствах, в которых они нуждаются, гробят свое здоровье.
0 Ответить
Игорь Абрамов,
Всё во многом зависит от авторитета врача.
Больному может часто помочь и плацебо.
0 Ответить
Игорь Абрамов, я с вами часто бываю не согласна,но не в этот раз
Возмущение граждан вызвано,пожалуй,словами "дорогой" и "дешевый".
Тогда надо перевести немного: "дорогой"=оригинальный,то есть,фармкомпания сама исследовала болезнь,сама придумала,на какую точку приложения можно воздействовать и какой должна для этого быть молекула лекарственного вещества,синтезировала эту молекулу,провела многократные и многолетние испытания на мышках,на мартышках,на добровольцах,и только потом выпустила в свет.На это у фармкомпании ушло 10-15 лет и много-много денег,которые,естественно,надо окупить,чтобы работать дальше.
Что такое "дешевый",читай,дженерический,препарат? В России- все,что угодно. Для регистрации дженерика в США,например,для него должны быть доказано в нескольких исследованиях полное соответствие оригинальному препарату. Это занимает тоже много лет и денег.К тому же,допускается регистрация не более 3 дженерических препаратов на 1 оригинальный.И вся эта "компания" внесена в специальный справочник.Доктор,назначая лечение,смотрит в страховку пациента,где английским по белому(точнее,по желтому-цвет справочника) указано:"допускается применять только оригинальный препарат" или "допускается применение дженериков".И если пациент позволяет себе купить более дешевый препарат,вместо оригинального,дело можети закончиться даже судом и лишением мед.страховки. Как обстоит у нас: фармкомпания по выпуску дженериков обращается в какой-то орган,регистрирует новое название...и все!Никаких исследований и проверок.Все остается на совести компании. А уважаемые граждане, в погоне за ложной дешевизной, могут наесться чего угодно.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Тася Макаренко, да, Вы правильно все поняли. Важно, что бы поняли другие.
0 Ответить
Игорь Абрамов, "В фармакологии существуют такие понятия, как биодоступность активного вещества, время достижения максимальной активности и время полувыведения. Если со вторым и третьим параметром более или менее понятно, то понятие биодоступность нуждается в особом пояснении. " Прочитав статью, полезла в аптечку (храню аннотации на купленные когда-либо лекарства) и стала внимательно перечитывать листки-вкладыши. Обычно раздел, читаемый мною, "противопоказания". Сейчас стала читать "фармакологическое действие". И обнаружила, что в одних аннотациях указывают "время максимальной концентрации", в других "время полувыведения", а в одной даже обнаружила "биодоступность препарата" и "время максимальной концентрации в плазме", но времени полувыведения нет, просто указано "выводится почками". В большинстве же аннотаций вообще об этих показателях умалчивается - посто нет такого раздела "фармакологическое действие".
И как быть? Искать лекарства производителей, указывающих в аннотациях в разделе "фармакологическое действие" все три показателя? В любом случае, спасибо за статью - буду внимательнее читать аннотации.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Елена Климова, эта информация для специалистов. Вам она ни чего не даст. Я просто привел пример, как в дженериках могут меняться эти показатели.
0 Ответить
Игорь Абрамов, Ну, почему же? Теперь я знаю , что есть показатель "биодоступность". И выбирая между двумя аналогами, нужно выбирать с бОльшим показателем. Жаль, не во всем аннотациях эту информацию указывают.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Елена Климова, биодоступность указывается для среднестатистического человека полученного в результате испытаний.
Для вас главное читать условия применения препарата. Если указано "Принимать до еды", а Вы приняли после еды, то препарат может не оказать своего терапевтического действия.
На биодоступность влияет много факторов. Я выше писал, как и где разрушаются препараты.
0 Ответить
Игорь Абрамов, Условия применения препарата читаю непременно! И согласовываю с врачом чем запивать: водой или молоком (многовато всяких болячек). И даже знаю, зачем делают таблетки в облатке или капсулах.
"На биодоступность влияет много факторов" - и их (факторы) тоже осилим.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Елена Климова, вообще-то о лекарствах лучше не знать, что они существуют. Ну а если "приспичило", то хоть риск должен быть минимальным. Здоровья и оптимизма!
0 Ответить
Игорь Абрамов, Точно, лучше о лекарствах не знать. Но именно потому, что "приспичило", стараюсь читать побольше о медицине, чтобы риск был минимальным. Спасибо!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Прекрасная полемика,конструктивная и профессиональная. Но есть еще один аспект в действии "человек-лекарство" и называется он "квантовый переход". Это комплексная характеристика тех изменений,что происходят в Космосе и биофизике Земли последние 20 лет. Результат этих изменений-резкое изменение геомагнитных характеристик Земли,условное "потяжеление" воды,изменение плотности материалов. Как следствие-неспецифическое действие большинства лекарств на организм человека. И если лекарство "от производителя" не действует с прежней эффективностью,виноват не производитель,организм наш изменился. Почему-то никто из уважаемых собеседников не сказал о том,что на Западе уже не первый год существуют обширные списки лекарств с отмеченным неспецифическим действием и эти лекарства ТАМ уже не назначают и уже конечно они широко представлены на НАШЕМ рынке и даже по доступной цене . Поэтому ответ на вопрос,почему лекарства не действуют следует искать не в медицине и фармакологии,а в физике. И процесс этот только набирает силу и что несет нам преддверие 2012 года,до конца еще не ясно.
0 Ответить
Евгений Дулевич, наверное это имеет более приземленную причину. Известно, что основным органом где происходит метаболизация (разрушение) лекарств является печень. Лекарство –это чужеродные вещества и для того что бы от них избавиться, в печени молекулы этих веществ разрываются, укорачиваются, превращаются в другие вещества. Для этого в ней присутствуют специальные ферменты, которые этим занимаются. Их много и каждый из этой группы ферментов занимается определенной группой веществ поступающих из вне. Активность этих ферментов со временем меняется. Одни становятся более активными, другие менее активными. Тут влияние и внешних причин и внутренних и наследственные факторы. Но есть один фермент, который наиболее активен в метаболизме многих лекарств. И от активности этого фермента людей делят на 4 группы : медленные, средние, быстрые и сверхбыстрые метаболизаторы. У людей первой группы значительно чаще развиваются побочные реакции и легко достичь передозировки. У последней группы терапевтический эффект достигается с трудом, а то и вовсе не достигается. С возрастом активность ферметов уменьшается и терапевтические дозы препаратов для пожилых людей уменьшаются, но иногда это происходит и в молодом возрасте, а причин множество. Может это влияние различных пищевых добавок, может не благоприятная экологическая обстановка и т.д.
0 Ответить
Игорь Абрамов,
Согласен с Вами.
Одна неточность в Вашем тексте:
"Примеры: Панадол – Аспаркам. "
Панадол - это парацетамола 500 мг, а аспаркам - Калия и магния аспарагинат.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Василий Россихин, заскок. Панангин. Спасибо.
0 Ответить
Все комментаторы правы. Только произошла подмена понятий. Речь в статье идет о лекарствах дженериках .
Препаратом-дженериком (англ. Generic, в русском иногда – генерик, дженерик) - или воспроизведенное лекарственное средство - называется лекарственный препарат, срок действия патентной защиты на который уже закончился. Соответственно, дженерик не является исключительной собственностью фармацевтической компании, которая его разработала или владела первой лицензией на его продажу.
То есть "дженерик" - "непатентованный" препарат, производимый по аналогичной технологии, из того же исходного сырья, что и оригинал. Как правило, дженерики начинают производиться после окончания срока действия патента на оригинал, но в некоторых странах, в том числе в Индии, они выпускаются и до срока окончания патента. У оригинального препарата может быть до 200-300 дженериков.
Вот о чем речь в статье.
Примеры
Панангин – Аспаркам.
Но- шпа - Дротаверин, Нош – бра.
Как правило цена дженерика меньше, чем оригинала.
А есть лекарства в состав которых входят разные активные вещества, но они используются для лечения одних и тех же заболеваний и могут различаться по наличию противопоказаний и силе терапевтического эффекта.
Пример
ВИАГРА (активное действующее вещество - силденафил), СИАЛИС (активное действующее вещество - тадалафил) и ЛЕВИТРА (активное действующее вещество - варденафил). Но все они применяются для лечения эректильной дисфункции.
Кодтерпин, АЦЦ, Мукалтин - отхаривающие средства
И разброс в цене весьма значительный
0 Ответить
Игорь Абрамов, а как вы относитесь к версии, что при производстве лекарственных средств, даже отличие не активных действующих веществ, входящих в него, может существенно менять действие препарата?
0 Ответить
Ури Фри, Игорь вам не ответит - он вне нашего сообщества. Обращайте внимание на то, как выглядит ссылка на автора. "Живая" ссылка - синяя, активная, с нее можно попасть в профиль коллеги. Светло-серая - не активна.
0 Ответить
Игорь Абрамов, существует еще один момент. Есть несколько специальных поисковых сайтов, которые дают информацию о наличии лекарств в аптеках и их цене. Цены в аптеках на одно и то же лекарство одного и того же производителя различаются в 2 - 3 раза. Но это уже другая тема.
0 Ответить
Игорь Абрамов, сейчас рецепты стараются не выписывать. Или выписывать на дешевые препараты, т.к. заведующие поликлиниками наказывают рублем врачей рекомендующих дорогие лекарственные средства. Правда, касается это только льготных категорий граждан, которым положены бесплатные препараты и которые потом обращаются за денежной компенсацией стоимости лекарств. Вот за счёт выписавшего врача эта компенсация лечебным учреждением и покрывается. И какой мне смысл такие лекарства выписывать?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Русич, когда у нас будет развита страховая медицина, то страховщик будет интересоваться, почему больному был назначен дорогой препарат, если имеется более дешевый, не уступающий по эффективности и не имеющий противопоказаний для данного больного.
А пока занимается государство, этот "бордель" будет постоянно.
0 Ответить
Сергей Русич,
В нашем городе льготы предоставляются в аптеках по месту жительства.
0 Ответить
Ирина Дзятко, я не говорю о скидках в 10-15%. Я говорю о категории граждан имеющих право на бесплатное обеспечение медикаментами и бесплатное лечение ( чернобыльцы, афганцы, ветераны подразделений особого риска и т.д.). Для этих категорий Законодательством РФ установлена такая льгота, но действует она лишь при наличии рецепта на лекарственное средство. Вот врачи и стараются рецептов не выписывать, чтобы потом из своего кармана не платить. Я сам ветеран ВПОР, но ни разу не смог получить рецепта на необходимые лекарства.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Русич,
Я же на Украине живу.
0 Ответить
Ирина Дзятко, насколько я знаю, то как раз в Украине очень много чернобыльцев. И у них есть льготы аналогичные чернобыльцам россиянам.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Выбрать хорошее лекарство ничуть не легче, чем выбрать хорошего врача.
0 Ответить
эх, после прочтения статья так и не поняла как же мне, пациенту, выбрать хорошее лекарство.. а где гарантии, что западное произведено достойно? (имхо, у меня как у экономиста мнение насчет цены такое: иностранные лекарства дорожают из-за роста курса евро/доллара и т.д. .. причем последнее время очень заметно.. но ведь качество от этого не растет.. поэтому утверждать, что дорогое - значит хорошее не совсем верно.. нужно рассматривать составляющие цены) И, к примеру, было у меня дорогое противоаллергическое импортное лекарство, а эффекта никакого..
0 Ответить
Ирина Рогова, опытный, добросовестный врач поможет подобрать Вам лекарство.
Где найти такого врач, да?
Вопрос риторический. Ищите, да обрящите.
0 Ответить
Ирина Рогова, точно, я тоже вспомнила, что когда принимала "Йодомарин", у меня была аллергия. А вот "Йод-актив", по моим ощущениям мне помогал, меньше была утомляемость, выше активность. Не исключаю возможности того, что "Йодомарин" был подделкой, но принимать я его перестала, перешла на отечественный "Йод-актив".
0 Ответить
Игорь Абрамов, возможно, некоторые ПРОСТО врачи имеют только ручки и календарики, но вот ГЛАВНЫЕ врачи точно имеют от фармацевтических компаний очень приличное вознаграждение за то, что их подчиненные будут рекомендовать тот или иной препарат. Это я знаю точно, так как несколько лет проработала в этой области.
Что касается качества отечественных препаратов - позвольте усомниться в объективности Ваших данных, чтобы продвинуть на нашем рынке дорогой препарат на западе уж наверняка подсуетятся, чтобы все сравнительные характеристики были не в нашу пользу, и это будет подтверждено "научными исследованиями" и чем хотите.
А делать дешевую подделку - глупо, все равно что печатать фальшивые десятки - себе дороже. Не могу оценить статью.
0 Ответить
В советское время были очень хорошие таблетки от кашля по 1 копейке за пачку. Только надо было правильно ими пользоваться, делать микстуру из них. Назначаю одной больной в дополнение к антибиотикам и прочему. А она мне:
- Что я вам?!!! Нищенка что-ли? Копеечными лекарствами лечите?
Давно это было, но урок запомнила.
0 Ответить
Ирина Дзятко, "таблетки от кашля" стоили 3 копейки. Эти таблетки и микстуру от кашля мне предложила купить старенькая провизор в аптеке, когда я пришел туда, чтобы купить лекарство по просьбе знакомого. Она обратила внимание на мой кашель. В то время я постоянно кашлял зимой и медики не могли поставить диагноз, сделав всевозможные пробы. В итоге таким комплектом я легко снимал приступы кашля.
1 Ответить
Ирина Дзятко, кодтерпин (кодеина терпингидрат) назывались. На основе кодеина, который подавлял кашлевой рефлекс, но не устранял причины возникновения кашля. Современные противокашлевые средства кашля не подавляют. Разжижая мокроту они способствуют её эвакуации из лёгких, а не препятствуют выводу, как это делал кодтерпин. Кроме того, кодтерпин очень был мил наркоманам.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Русич, Да в то время и слова "Наркоман" никто не знал! Не надо ля-ля! Хоть и гектары земли засевали коноплей, маком и пр. А сейчас под видом наркотиуов удалили все дешевые лекарства.
0 Ответить
Сергей Русич, блин меня убивает эта позиция, если лекарство можно использовать как наркотик, значит его надо запрещать для нормальных людей?
0 Ответить
Сергей Русич,
кодтерпин стоил 32 копейки, а "таблетки от кашля" так и назывались, на основе термопсиса.
0 Ответить
Ирина Дзятко, да, точно. Вы правы, это я запамятовал.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ирина Дзятко,
Да были такие таблетки, помогали от кашля лучше современных дорогих средств.
По поводу таких пациентов у нас знакомая такая - если ей не выписали очень дорогое лекарство считает что врач шарлатан и ничего в медицине не понимает.
0 Ответить
Игорь Абрамов, и еще один случай. Уже из своей практики. В Анголе мы контактировали с немецкими врачами, которые работали в госпитале Мария Пиа (Луанда). Так немцы меняли свой аспирин на наш в соотношении 1:10. А наш пенициллин (для в/м инъкций) в соотношении 1:25. Наш на нас почти не действовал, а немецкий на немцев. При обмене немцы утверждали, что их аспирин - кака, а наш - гуд! Я же был глубоко убежден в обратном!
Наверно тут сыграла роль толерантность к определенному составу аспирина со своими индивидуальными микровключениями иных веществ-примесей.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Русич, другими словами, даже простой аспирин из-за разных технологий изготовления (состав местной воды или других микроэлементов, которые входят в состав различных добавок при изготовлении лекарственного препарата) может существенно менять лечебный эффект и в том числе и побочные последствия?
0 Ответить
О том и речь, что 10 таблеток польского трихопола стоят порядка 15 гривен, а местный метронидазол, который не хуже, а порою и лучше помогает, стоит 1,5 - 2(максимум 5)гривен.
Я своим больным назначаю метронидазол.
0 Ответить
Игорь Абрамов, не обращайте внимания, коллега, на ворчание скептиков и Фомок-неверующих. Чушь это всё. Статья нормальная. А всё остальное от лукавого. Сколько людей, столько и мнений. А мнения складываются от того с какими именно врачами сталкиваются пациенты, верят ли они в назначенное лечение, дженерики или оригинальный препарат применяют и от множества других факторов. Расскажу об истории одного из препаратов, который известен большинству населения - трихополе. В свое время, когда я еще был студиозусом, нам эту историю рассказывали на кафедре фармакологии. Метранидазол (трихопол) был открыт во Франции и там же начался его выпуск. Цель - лечение венерических заболеваний вызванных простейшими-жгутиконосцами. Через несколько лет СССР купил лицензию на производство трихопола и начал его производство в г. Горьком. Еще через несколько лет выяснилось, что наш трихопол, кроме вензаболеваний, способен лечить язвенную болезнь, некоторые женские заболевания, алкоголизм. Французы возмутились. Началось следствие. Несмотря на то, что в те времена Горький (Нижний Новгород) был городом закрытым, международная комиссия, в виде исключения, была допущена на горьковский фармацевтический завод. Прошло несколько месяцев и обвинения французов были сняты, т.к. нарушений технологического цикла обнаружено не было. Обнаружилась особенность применяемой воды, состав которой не совпадал с той водой, которую применяли французские фармацевты. С тех пор страны Европы, включая Францию, закупают наш трихопол за валюту. А всего-то и дел было, что состав воды иной.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Русич, любопытный факт. Вообще, конечно, надо хоть на элементарном уровне разбираться в том, что выписывает врач. тем более, что чем дороже препарат, тем больше шансов нарваться на подделку. Копеечные-то лекарства подделывать смысла нет.
0 Ответить
По статистике в аптеках фальсификат составляет от8 до 10% и он продаётся как правило по более дорогой цене. Если следовать вашим рекомендациям выбирать лекарства по большей цене, то большая вероятность купить именно его. Если врач назначает препарат и указывает в какой именно аптеки купить, то он имеет за это не авторучку, а 20%(это мне сказал хорошо знакомый врач).
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Вест Неруш, смотря с какой стороны рассматривать рекомендацию по конкретной аптеке. Если врач знает, что вероятность продажи в конкретной аптеке поддельного лекарства мала, то он вправе ее рекомендовать.
0 Ответить
Игорь Абрамов,
Статья хорошая и полезная , если бы посвятили и озаглавили различию лекарств и аналогов. А там, где деньги и власть всегда идёт мышиная возня.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Вест Неруш, дженерики то же лекарства и лекарства разрешенные.
Все дело в их качестве. Эта проблема актуальна не только у нас, в России, но и в странах бывшего СССР. На Западе эта проблема не стоит так остро, хотя и там возникают вопросы. Например рынок дженериков в США - 25%, В Германии 35%, а в России 80-85%.
А в стоимостном выражении США лидируют по продажам дженериков.
В прошлом году в Германии был скандал, когда правительство в целях экономии решило "перевести" пенсионеров на дженрики.
В принципе, качественно произведенные дженерики мало отличаются от препарата оригинала (но отличаются). А в России с производством препаратов царит анархия и базар.
Дженерики продаются на те лекарства, которые пользуются спросом у населения. На практике приходится ориентироваться на справочную литературу и на фирму производителя.
Фармбизнес - это бизнес и не вижу ни чего плохого, если фирма рекламирует качественный препарат, но больной должен иметь возможность выбора, а не быть "загнанным в угол".
0 Ответить
Игорь Абрамов,
Анархия и базар царит во всех отраслях и по всей России, а за полезную информацию благодарю.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Вест Неруш, боитесь подделок?. Есть интернет. Заходите на сайты фармацевтических компаний и смотрите раздел "безопасность". У многих производителей именно из-за контрафактной индустрии сейчас имеются метки, линии и т.д. на упаковке и не только для подтверждения оригинальности продукции. Заходите на сайт, выясняете и покупаете со знанием дела. Хотя не могу не допускать, что поддельщики и их могут скопировать.
Не знаю по поводу 20%, а у нас врачам дают "наказ партии" прописывать "только отечественные лекарства", так что иногда, наоборот, приходится делать на это скидочку и покупать лекарства подороже.
А статья, кстати, хорошая. Ничего она грубо не пропагандирует. В ней просто мягко намекается, что пора избавляться от экономной "грамотности" и думать о здоровье, а не о кошельке. Вообще, в том что касается здоровья, необходимо быть грамотным, а не держаться стреотипов вроде "Что дорогое то хорошее" или "Наше отечественное лучше всех, а импортное - вражеское".
0 Ответить
Екатерина Мазуренок,
"У многих производителей именно из-за контрафактной индустрии сейчас имеются метки, линии и т.д."
Неужели вы думаете, что эти метки тяжело подделать?
Вот пример:
В довольно крупной всероссийской сети аптек купил Афлубин детский - действие просто ошеломляющее ребёнок быстро выздоравливал. Когда флакон закончился купил в той же аптеке другой (где-то через год) - эффекта НИКАКОГО! Упаковки абсолютно одинаковые кроме даты выпуска и срока годности.
А вообще если врач вам говорит, что взять лекарство нужно имено в этой аптеке - это повод задуматься о сговоре.
Я обычно в интернете в справочнике аптек по нашему городу набираю название лекарства и смотрю цены и расположение аптеки. Покупаю лекарства только в крупных сетях аптек.
0 Ответить
А Лютый, я рекомендую конкретные аптеки только потому что мои препараты (психиатрия) отпускаются исключительно в этих аптеках. Как правило, государственных. Обычно коммерческие аптеки не заморачиваются с психотропными медикаментами, т.к. там нужны особые условия хранения, а Комитет по надзору за оборотом психотропных препаратов и наркотических средств этот вопрос очинно даже бдит.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Русич,
У меня был случай:
Жена лежала в роддоме, срочно нужно было дорогостоящее лекарство, врач сказал купить его нужно в аптеке роддома. Купил.
Через некоторое время спросил это же лекарство коммерческой сети аптек в 3 раза дешевле! (Не дженерик а тоже лекарство, тем же объемом и концентрации).
0 Ответить
А Лютый, аптека роддома как раз и могла быть коммерческой. А случаи бываю разновсякие.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Автор достаточно грубо и тупо агитирует за покупку дорогих препаратов. Манипулируя термином "биодоступность",почему-то не называет реальных цифр этого показателя. Для препаратов,принимаемых "пер ос",т.е. энторально,этот показатель не превышает 10%,а в основном-5-6%. Кроме того,автор забывает про такой важный показатель,как токсичность,про то ,что определяет список противопоказаний и последствий применения лекарства. Поэтому в фармакологии в настоящее время существует проблема не в том,чтобы найти чудо-вещество,способное победить болезнь(такие вещества давно найдены,исследованы,задокументированы и производятся) Задача в другом-сделать такую препаративную форму вещества,чтобы и биодоступность была на порядок выше,чем у существующих лекарств и токсичность -на порядок ниже. И это уже делается и продается . И я счастлив,что это сделано в России,что весь фармацевтический мир теперь валяется в ногах у Сибирского Центра Фармакологии и Биотехнологии с просьбой продать технологию. И хотят они выкупить эту технологию не для производства,а для того,чтобы положить "под сукно". И именно для того,чтобы подобные авторы подобных статей продолжали внушать нам,что нужно покупать именно дорогие лекарства ( и даже могут посоветовать совершенно определенного производителя). В общем очевидно,что статья заказная с претензией на научность и профессионализм.
0 Ответить
Евгений Дулевич, приведите хоть одно лекарство, которое может победить болезнь. Именно победить болезнь, а не облегчить симптомы заболевания, или течение самой болезни.
0 Ответить
Что может быть дороже здоровья? - ЛЕКАРСТВА!!!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
"...на самом деле представляют собой всякую ерунду в виде наборов фирменных ручек, блокнотов, календариков и прочих сувениров"
Не согласна. Новый фирменный медицинский халат, глюкометр и тонометр - это уже существенная причина впарить дорогой препарат. Увы, не у всех врачей есть совесть. А у некоторых она очень чистая, ею не пользуются. Некоторые фармацевтические фирмы платят врачам до 10% стоимости препарата. Так же и коммерческие лаборатории за направление на дорогие анализы.
0 Ответить
Ирина Дзятко, очнь понравились слова "... не у всех врачей есть совесть. А у некоторых она очень чистая, ею не пользуются." Я бы усилил: "настолько чистая..."
Что же касается взаимоотношений врачей с фирмами - это практикуется постоянно. Более того, врач, рекомендуя какое-то лекарство (а чаще - БАД), даже не стесняется попросить пациента обязательно передать свою записку с рекомендуемым препаратом или просто сообщить его фамилию работникам фирмы, у которых пациент будет приобретать это лекарство.
Сталкивался с этим неоднократно.
То же самое - с направлением на анализы.
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Александр Залтик, Ирина Дзятко.
Вот почему вы вправе требовать рецепта. И выписать его с указанием действующего вещества. Дженерики не запрещены и если вы считаете, что вам лучше купить лекарство за 500 рэ, чем за 1500, это ваше право. Если врач под разными предлогами отказывается его выписывать, вы можете обратиться в Роспотребнадзор.
Врач имеет право выписывать БАД, это не запрещенные средства. В любом случае попросите врача выписать рецепт и посмотрите на его реакцию. Тем более фамилию запоминать не нужно, она указана в рецепте. И врачи разные есть, не все идеал.
0 Ответить
Врач, вообще-то, может предложить на выбор несколько названий одного и того же лекарства - что-то дороже, что-то дешевле. И может объяснить разницу их воздействия на организм.
Добросовестный врач. С такими приятно иметь дело.
То, что цена практически одного и того же лекарства может отличаться в разы - сомнительно.
В наших аптеках разница в стоимости не превышает 40-50%, да и то сравнительно редко - можно убедиться при поиске лекарств в Интернете. Разница в стоимости одинаковых лекарств с разными названиями - возможно, больше. Но, возвращаясь к своему первому предложению - выбор зависит и от рекомендаций врача и от наших возможностей.
Всё остальное - правильно, но не очень ново.
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Александр Залтик,
зайдя на один из специализированных сайтов по поиску лекарств, можно убедиться, что стоимость одного и того же лекарства одной и той же фирмы в разных аптеках различается в 2 - 3 раза.
0 Ответить
Александр Барон, ссылка удалена - реклама в блогах запрещена.
0 Ответить
Александр Залтик, врачам рекомендуется в рецепте указывать действующее вещество, а не название препарата. Например
выписывать: Ацетилсалициловая кислота, а провизор может предложить аспирин; Дротаверин, а не Но-шпа, а провизор предложит, или Но-шпу, или Нош-бру, а пациент ориентируется на свои возможности.
0 Ответить
Игорь Абрамов, занятно, что (по моему опыту общения с врачами) врачи сейчас рецепты вообще не выписывают (если только не на наркосодержащие препараты или бесплатные лекарства), а на бумажке просто пишут их названия. Ни в одной аптеке рецепт у меня не спрашивают, более того, разница между общими и рецептурными отделами в старых аптеках только в номенклатуре лекарств, а в новых аптеках, если не ошибаюсь, такого разделения отделов и вообще нет.
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Александр Залтик, может быть я и консервативен, но если врач выписывает рецепт, даже на простейшие препараты, этим самым он показывает свое отношение к больному. Или написать название препарата на клочке бумаги, или выписать препарат на фирменном бланке, где кроме фамилии врача указывается название лечебного учреждения. Действительно, в инструкции ко многим препаратам указывается: "Отпускается без рецепта", но пациент может и забыть сложное название.
Рецептурные отделы в аптеках существовали в прошлые времена для приготовления некоторых лекарств, сейчас надобность в них отпала.
Кстати, не очень давно прибегала соседка домой, просила рецепт на Дигоксин. Не отпускают без рецепта.
0 Ответить
Честно говоря, боялась даже открывать текст. И понимаю, что здесь будет горячая дискуссия.
Английский Зантак почему-то действует быстрее и имеет более длительный эффект, чем наш ранитидин. Немецкая (кажется, или швейцарская) но-шпа сильнее, чем индийская, не говоря уже о нашем аналоге.
Да, много подделок. Да, часто наши не хуже. Поэтому я только о своем опыте - весьма длительном.
Когда есть возможность купить дорогой препарат из тех, без которых - дальше понятно, покупаю. Нет - беру дешевые аналоги.
Личный опыт, ничего более.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Галя Константинова, да, наши аналоги бывают не хуже, но и тут надо знать фирму производителя, а их очень много развелось.
Если взять тот же Активированный уголь, он же - Активированный уголь Мекс; Активированный уголь СКН; Карбактин; Карболонг; Карбопект; Микросорб-П; Уголь активированный; Уголь активированный МС; Уголь активированный ФАС-Э; Уголь активированный-УБФ; Ультра адсорб; Энтеросорбент ГС; Энтеросорбент углеродный. Везде действующее вещество - активированный уголь, но используется разное сырье, разные способы обработки, разные наполнители. Отсюда и цена разнится в 15-20 раз и разный эффект.
Вообще-то Но-шпа - Венгерский препарат. Так "говорит" справочник Видаль.
0 Ответить
Игорь Абрамов, да я, наверное, о том же. А мы годами гадали: почему? ОДно вещество, а действие разное. К выводам за многие годы сами пришли.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Статья, вероятно, заказная, чтобы повысить спрос на дорогие лекарства, которые очень часто подделки.
Оценка статьи: 3
1 Ответить
Михаил Васильев, нет, не заказная. Просто опыт лечения.
А подделка, это когда подпольно изготовленный препарат выпускается в продажу под названием оригинального и по его цене. Аспирин фирмы Баейр изготавливают в подвале на Лиговке, где один мел и поступает в продажу по цене 90 ре за флакон, а наш аналог - Ацетилсалициловая кислота стоит около 5 руб. Подделывать нет смысла, сама подделка обойдется дороже. Правда качество у нашего аналога хуже (не отвратительное, но чуть хуже).
0 Ответить
А я против лекарств. Я с удаволствием принимаю натуральные витамины. Мой скайп: nidaleo06
0 Ответить
Леонида Казлаускене,
Что вы подразумеваете "натуральные витамины". Не те ли витамины которые рекламируют 24 часа в сутки СМИ. Это БАДы (дерьмо), которые по их словам лечат 333 болезни (так часто озвучиволо радио России, ярый проповедник этой гадости.
Оценка статьи: 3
1 Ответить
Леонида Казлаускене, к сожалению, не всё можно вылечить витаминами.
0 Ответить