Самым важным событием для женщины было удачное замужество. Которое и являлось в последующие годы основным занятием в ее жизни. Женщин, посвятивших себя науке, искусству, литературе — было считанные единицы. И руководствовались они скорее ярко выраженным талантом к определенной сфере деятельности, а не своими личными соображениями — идти им замуж или лучше сделать карьеру. А может, и объединить эти две сферы между собой.
Те дамы, таланты которых не проявились достаточным образом, выходили замуж и даже не мечтали о постороннем. В своей биографии Агата Кристи пишет, что замужество для девушки во времена ее молодости считалось работой. И если не готова к такой работе — не ходи замуж. А раз уж выбрала супруга и дала обет — значит, теперь должна молча сносить все превратности судьбы, связанные с этим актом. Это мог быть и переезд в другую страну за мужем и его службой, и сложности с деньгами в семье, и невозможность наладить взаимоотношения. Одним словом — все, с чем сталкивается любая семья. Но разница была в том, что жена всегда находилась на содержании у своего мужа и была обязана мириться с его решениями по тому или иному вопросу.
С развитием эмансипации и успешной борьбой женщины за свои права ситуация в корне изменилась. Она потихоньку научилась всему, что ранее было исключительно мужской прерогативой. Сегодня женщина умеет делать две важные «мужские» вещи: зарабатывать деньги и принимать решения.
Даже если она какое-то время не работает, то гипотетически может начать в любой момент, потому что любая женщина имеет образование по специальности. Более того, множество женщин считают недостойным быть на содержании у мужчин. Собственные доходы создают иллюзию независимости и свободы.
Это вроде бы и неплохо. Однако со временем мужчины привыкли, что женщина многое умеет делать сама. И если ранее заработки женщины воспринимались снисходительно, то сегодня нормой является то, что женщина должна приносить в семью свою часть добытого мамонта. И ежели она этого не делает, то может столкнуться с недовольством супруга. Иногда довольно сильным.
Естественно, что почувствовав свою материальную независимость, женщина перестала считаться и с решениями супруга. А зачем? Она ведь в состоянии точно так же, как и он, добывать пропитание. А значит и жизненно важные решения может принять ничуть не хуже. Отпала необходимость полагаться на мужа. Теперь можно положиться и на себя.
Но отсутствие единогласного лидера в любой группе приводит к бунту. Вот и начинается противостояние в семье! Сначала решения мужчины оспариваются, потом выясняется, что он проморгал самые удачные решения, а в заключение — его решения будут высмеяны, как несостоятельные. И женщина начинает принимать решения сама. А что же мужчина? А мужчина начинает отстраняться от принятия решений. Ему становится удобно рядом с практичной женщиной — она так похожа на его маму, которая его и кормила, и принимала за него решения долгое время, пока он рос.
В результате с учетом этой тенденции происходит смена поколений. И каждое новое поколение мужчин воспитывается все более и более самостоятельными женщинами. А затем самостоятельные мамы передают их с рук на руки еще более самостоятельным девушкам, которые сделают этих мужчин своими несамостоятельными мужьями. Сделают на время.
Потому что основные функции женщины никто не отменял и природа берет свое. Рано или поздно женщина становится мамой и в большинстве случаев физически не может долгое время принимать решения и зарабатывать деньги. В этот период все заботы сваливаются на мужчину. А мужчина к заботам не привык! Ему тяжело. Он нервничает. И его женщина нервничает. Она под влиянием гормонов и в силу ситуации ждет теперь от него поддержки и опоры, заботы о ней и детях. А получает — еще одного большого ребенка.
Чаще всего в такие моменты женщина понимает, что ей легче будет обходиться без мужчины, поскольку он превратился в чемодан без ручки, который и нести тяжело, и бросить жалко. И чаще всего принимается решение — бросить. Потому что женщина слишком самостоятельна и слишком уверена в себе и своих возможностях, чтобы зависеть от мужчины.
Так и получается, что современной женщине мужчина не нужен… Разве что для секса и продолжения рода и чтобы было кого обнять, чтобы было рядом с кем почувствовать себя женственной и желанной.
Но есть еще один вариант, более оптимистичный. Такой мужчина, без которого можно и обойтись — не нужен. А вот такой, без которого обойтись невозможно — нужен обязательно! А поскольку женщина сегодня самостоятельная и решительная, то ей не составит труда отличить одного от другого.
Яна Лан, а чем отличается современная женщина от просто женщины
Любая женщина - либо женщина либо нет...
А та женщина, которая говорит, что ей не нужен мужчина либо лукавит, либо не женщина
0 Ответить
Дульсинея Питерская, ...отличается тем, что она никуда не торопится и везде успевает...
0 Ответить
Марк Цер, никуда не торопится тот кому некуда торопиться....везде успевает - ну просто супергеройша какая - то
А на каком топливе она работает
0 Ответить
Дульсинея Питерская, всё-таки "тот" как раз торопится, не торопится "та". Топливо это у него энтузиазм называется, а у неё... Так это затем ей мужчина и нужен, чтобы заводил её, без топлива.
0 Ответить
Марк Цер, все верно, а если этот энтузиазм закончится,тогда что?
0 Ответить
Дульсинея Питерская, к другой запитываться пойдет...
0 Ответить
Марк Цер, ну это уже не догонялки получаются, а марафон какой - то
так они до старости бегать будут 
Может стоит остановится и "включить мозги" 
0 Ответить
Дульсинея Питерская, я думаю она не остановится, так как она современная, не даст никому себя обогнать. Мозги включать, вперёд себя, она, современная, тоже никому не позволит, так как взяла на себя обязанность зарабатывать деньги и принимать решения. Ему, архаичному, за ней не угнаться. Марафон получается. До старости, как в детстве, журавль и цапля.
0 Ответить
Марк Цер, так я не поняла, какой надо быть женщине, чтобы быть счастливой....не зарабатывать деньги, не принимать никаких решений, короче быть не современной
Или есть еще другие варианты?
Кстати, а есть такой вариант современной женщины, которая зарабатывает деньги, но не принимает решения или принимает решения, а не зарабатывает деньги
0 Ответить
Дульсинея Питерская, но позвольте. Статья о самостоятельности, о деловой бизнес вумен, ни в чём не нуждающейся, кроме, возможно, мужчины.
А если женщина зарабатывает, но не принимает решения, то абсолютно понятно, чем она зарабатывает.
0 Ответить
Марк Цер, выходит только деловые женщины, зарабатывающие деньги при этом только сами принимающие все решения и есть современные
А остальные
Вы меня разочаровали, а я то думала, что я современная 
Все пошла вязать носки и учится вышивать крестиком ...
0 Ответить
Дульсинея Питерская, хорошо, будете подопытной. Вам мужчина нужен? Если нужен, значит вы не полностью современная. Если не нужен, значит, возможно, вы, если верить написанному, и у вас в собственности есть бензоколонка, суперсовременная вумен.
0 Ответить
Марк Цер, интересно и что ж я там написала, что вы решили,что я королева бензоколонки
А насчет мужчин...то я до последнего вздоха буду их любить ...они такие интересные и забавные
Причем в любом возрасте по своему
0 Ответить
Дульсинея Питерская, в каждой женщине живет королева - я не отнимаю. Не хотите бензоколонку, пожалуйста, салон красоты. Всё-таки вы не современны. Современность в том, что мужчин надо презирать, они ни ни на что не годны.
1 Ответить
Марк Цер, если все женщины будут так думать и презирать мужчин кто же вас любить то будет
И вообще, я такая какая есть и другой быть не хочу ...
0 Ответить
Дульсинея Питерская, за что вас обожаю, за то что несовременны.
0 Ответить
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Дульсинея Питерская, ключевое слово "их". Потому, что смысла любить "одного единственного" у современной женщины нет.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Александр Александрович, чтобы любить одного единственного мужчину надо его отыскать в нашем бескрайнем, как море, мире, а от современности женщины это не зависит ...это кому как повезет ...тут никакие деньги не помогут
0 Ответить
А о сексе и продолжении рода современная женщина позаботится сама, коли взяла на себя такую ответственность. Если уж вам так непременно нужно гарантированно быть с современной женщиной, первое что пришло на ум - купите себе эскорт. Второе, тут, да и везде, есть много статей на тему "как завести себе подругу". Я не силён, но иногда они ловятся на откушенный бутерброд с сыром и колбасой, проложенными зелёным лопухом и политый майонезом.
0 Ответить
1) Марк Цер, эскорт с бутербродами оставьте себе.
2) С подругами нет проблем. Вы меня не так поняли.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Александр Александрович, хорошо быть одержимым, когда нужна одна определённая женщина. Чтобы гарантированно быть с ней, надо быть современнее, чем она.
0 Ответить
Марк Цер, ага и устроить соревнование в догонялки
0 Ответить
Дульсинея Питерская, согласен с вами. Догонялки не помогут. Учитывая комментарии выше о том, что технический прогресс сделал женщину сильнее, а мужчину слабее, мужчина уже никогда не сможет быть безоговорочным лидером в семье, главным добытчиком и защитником. Соответственно он уже не сможет предложить женщине то, что она сама не смогла бы себе обеспечить.
Но парадокс. догонялки - это пока единственное разумное предложение...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Александр Александрович, согласна с вами тоже, женщина стала сильнее, а мужчина слабее, но при чем здесь технический прогресс, а как же мудрость житейская и кто мешает женщине схитрить и отдать бразды правления в их руки, ведь догонялки - это хороший способ для некоторых пар, но не все же умеют бегать, некоторые сходят с дистанции
Поэтому любая современная женщина должна учитывать это, если ей вообще нужен мужчина и семья
0 Ответить
Дульсинея Питерская, верно, автор пишет об иллюзии независимости и свободы, которые дают собственные доходы. Но чем больше она хлебает свободы, тем больше становится зависимой, бегать приходится. Но не догонит уже, поздний старт.
0 Ответить
Если женщина задаётся таким вопросом, значит нужен. То, что ей не нужно, о том она и не спрашивает. Нужна работа, зарплата, квартира, ребёнок, мебель, обстановка, машина, мечта, и, для полноты картины - мужчина. Чего ещё для полного счатья? Видимо скучно. Даже мошки умирают под стеклом, в замкнутом пространстве.
0 Ответить
Марк Цер, а мне кажется сначала нужен мужчина, а уж потом дети, машина, квартира и т.д
0 Ответить
Дульсинея Питерская, ...едет дамочка на пежо, строит глазки. Я на нее сверху, из камаза поглядел, понял. Есть машина, нет мужчины. Выходит сначала машина, потом мужчина.
0 Ответить
Марк Цер, вот а потом говорят, что женщины меркантильные
...а как же любовь
да а зачем ему пежо у него же Камаз есть
0 Ответить
В какой-мере наверно нужен. Автор так и пишет, что мужчина нужен "Разве что для секса и продолжения рода". И это не заставит ее быть с мужчиной. Значит у мужчин есть только 2 варианта гарантированно быть с современной женщиной:
1) из кожи лезть, чтобы угодить ей. (непонятно как)
2) еще есть идеи?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Александр Александрович, из кожи вон - гарантированное фиаско. Опытные дамы говорят, что им интересен мужчина, выдерживающий дистанцию.
0 Ответить
Так зачем все-таки нужен мужчина современной женщине?
Не хочется верить, что совсем не нужен
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Александр Александрович,"Так зачем все-таки нужен мужчина современной женщине" - так, поставьте себя на место этой современной женщины, реинкорнируйтесь , так сказать. Посмотрите на себя ее глазами. И если такая необходимость возникает - то, точно, не все в порядке в Датском королевстве.
0 Ответить
Юрий Лях, если смотреть глазами современной женщины - то получается так:
"Ах как хочется бесконечных подарков, брюликов, свободной любви и развлекухи. Еще немножко хочется 2го ребенка, но ведь тогда точно придется жить с этим раздолбаем отцом. Нее, лучше пусть будут подарки... "
Простите меня дорогие женщины, если я не прав, поправьте.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Александр Александрович, ваше утверждение совершенно идентично мужскому взгляду:" Чтоб 90-60-90, в любой момент - готова как пионер, не качала свои права, не надоедала, по-этому каждую неделю новая, можно, со своей подружкой"
.
А серьезно - как только дама говорит в глаза, что она самодостаточна - нужно разворачиваться и уходить. Нет - убегать!! Этим подсознательно она дает знать: нахрен ты мне нужен. И пусть кто-то из здесь присутствующих дам этот тезис опровергнет.
1 Ответить
Юрий Лях, убегать - это не выход. 90% современных дам самодостаточны.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Александр Александрович, "90% современных дам самодостаточны." - но они это не говорят в глаза
.
1 Ответить
Юрий Лях, согласен, и рано или поздно это выплывет наружу, и видимо надо быть к этому готовым. Что делать тогда? Уже просто так не убежишь
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Александр Александрович, Что всплывет и к чему быть готовым? Необходимое условие совместного существования - чтоб дама НЕ заявила о своей самодостаточности. Если такое услышали, значит дама ставит барьер в отношениях, иносказательно говорит, что может и без вас обойтись - пора от этой дамы отвалить. Если сразу не поставила, то, при нормальном поведении М., есть вероятность, что и не поставит.
Фух, все.
1 Ответить
Отличная тема. Полностью согласен со статьей, кроме последнего абзаца, т.к. он противоречит всему вышенаписанному в статье, т.к. мужчины "без которого обойтись невозможно" как правило для современной женщины не существует.
Мне непонятно, как теперь, в условиях наступающего матриархата, мужчина сможет "завоевать" сердце женщины? Ведь сегодня у нее есть все, и зачастую даже больше, чем у мужчины. Так например после развода 90% нажитого в семье и ребенка и алименты обычно забирает женщина.
Вопрос: как в такой ситуации быть мужчине? К примеру на западе мужчины, подражая женщинам, становятся более "коммуникабельными", избавляются от мышц и тестостерона, становятся геями. Неужели мы к этому идем ? ...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Александр Александрович,есть женщины которых "завоевывать" не нужно,достаточно просто нравится ей.
0 Ответить
Катя Марьина, "достаточно просто нравится ей" - чуть не то - ей может нравится десяток окружающих мужчин. И даже на интим пойдет с тройкой из них. Но жизнь связать согласится только с тем, от которого у нее что-то внутри "щелкнет" и она почувствует - это мое, хоть это может быть и ошибкой. Так что вопрос Александра очень непростой.
1 Ответить
Юрий Лях,я имела ввиду сильную симпатию,нужно что бы люди дополняли друг друга,есть люди,как мужчины так и женщины,которые волевых людей на дух не переносят и для них волевые качества проявлять бесполезно,каждому своё.
0 Ответить
Да, Катя Марьина, нужно чтобы предохранитель сгорел, щелкнул внутри.
0 Ответить
хм...
отпущу свой комент к статье:
Во-первых, мужчина для женщины и сейчас большая опора. Это просто физически ощущается. Пусть от него не зависит, будет ли у женщины еда на столе, но он просто опора, потому что он мужчина. Какая-то защита. Уверенность. Просто знаешь, что у тебя есть мужчина, который тебя любит, который за тебя постоит, если что, и на душе как-то спокойно и тепло.
Во-вторых: раньше не было пылесосов, кухонных комбайнов, посудомоичных и стиральных машин, противозачаточных средств и продуктов питания промышленного производства. У людей было лучшее здоровье и больше шансов зачать ребенка, а возможности этого не допускать не было. А теперь представьте себе на минутку, сколько времени в день нужно было женщине в те времена, 5 лет будущей замужем, чтобы постирать, приготовить итд на семью из как минимум 4-5-ти человек? какая уж тут наука?
В третьих: зарабатывать деньги и принимать решения могло и раньше много женщин. Писатель видимо забывает о вдовах и о таких древних профессиях, как проституция. Им правда, тоже было не до науки.
В четвертых: "Собственные доходы создают иллюзию независимости и свободы". Что значит иллюзию? Деньги дают определенную свободу. По крайней мере, человек, не зависящий финансово от кого-то другого, может свободнее распоряжаться своей жизнью и чувтвует себя свободнее.
В пятых: "мужчины не привыкли к заботам." Есть люди, не умеющие обращаться с деньгами. Среди них есть и мужчины и женщины. Но научиться этому может каждый. И забота тут не при чем. Просто раньше у мужчин были другие заботы: как обеспечить семью, ведь кроме них этого никто не сделает. Если не они, их детям и женам нечего будет есть. При этом они часто не заботились о психологическом благополучии своих родных. Заботились только о физиологическом (чтобы сыты были и было где жить). Грубо говоря, принося домой хлеб, многие мужчины полагали, что их задание кончилось на этом, и были отчасти правы: зачем прилагать какие-то усилия для того, чтобы жена не ушла от него, если она и так никуда не денется. Да мне кажется, может некоторые и рады были бы даже, если бы жены с детьми куда-нибудь делись: после того , как пашешь с утра до вечера верно хочется чтобы от тебя просто все отстали. Далеко не все браки были дружными. А терпеть приходилось. Теперь мужчинам я думаю нечего бояться жениться, ибо это не значит, что им надо будет посвещать всех себя зароботку. Одной заботой меньше. Но есть другая: жена очень даже может куда-то деться, если ее не будет устраивать муж. Поэтому, тут появляются другие заботы. Заботы о работе над отношениями и над собой. Да еще и в жены надо уметь выбрать ту, с которой действительно хочешь прожить жизнь. И не просто прожить, как само собой, а понимать, что для этого нужно будет каждый день что-то делать.
В шестых: "почувствовав свою материальную независимость, женщина перестала считаться и с решениями супруга." Если один человек не считается с мнением другого, то эти отношения мало чего стоят. И тут уже не важно, кто что зарабатывает.
В седьмых: "Теперь можно положиться и на себя" - женщине тяжело положиться только на себя. И тут дело не только в финасах на первых порах материнства. Дело в том, что далеко не все женщине сделать по силам, да и не все она умеет. Не смотря на свою разглаголенную независимость не одна жертва эмасипации еще не смогла затащить шкаф на пятый этаж; также подавляющее большенство женщин не умеют чинить всякие поломки дома, хуже собирают мебель, пусть та и с инструкцией итд.. Я
1 Ответить
Игорь Абрамов.
>> Мужики, (прошу прощения, не оскорбление) - обабливаются.
Интересна не констатация, интересны причины "матриархальной деградации цивилизации". В частности существует следующая точка зрения:
«Глава из книги Женщина. Учебник для мужчин»
http://www.proza.ru/2008/11/29/145
(Прим. Женщинам, в особенности беременным, лицам с неуравновешенной психикой, а также феминисткам, большая просьба не читать. Может вызвать сильнейший культурный шок и глубочайшую депрессию. В общем, вы предупреждены. Да, я разделяю далеко не все взгляды автора. Но позиция любопытная.)
Вот только самое начало.
читать дальше →
Ещё раз повторю, это только начало. Самое интересное дальше.
1 Ответить
Евгений Сударкин, спасибо, очень познавательно.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Евгений Сударкин,
Я, кстати, прочитала рекомендованную вами статью
Вы пошутили или серьезно так думаете..?
"Взбаламучиваете" форум..?
Не могу поверить, что кто-то может всерьез писать о том, что единственная роль для женщины - это жены и матери, а феминистки строят мировые козни, пытаясь разрушить как можно больше семей, чтобы в их полку прибыло, с целью поделить все, что было нажито непосильным мужским трудом
Вообщем, как говорят на Западе "Если мужчина не феминист, у него большие проблемы"
1 Ответить
Светлана Федорова.
Хорошие вопросы.
>> единственная роль для женщины - это жены и матери
О нет. Конечно же нет. Это даже не вопрос. Если совсем коротко – есть право выбора. Возможно по обоюдному согласию с супругом (если наличествует). И всё же с определёнными оговорками.
>> феминистки строят мировые козни...
Видите ли. Феминизм бывает разный. Есть радикальный, есть умеренный.
Достоверно не могу сказать, насколько далеко простираются планы у радикалов. То, что выглядит это всё как очередная теория заговора, согласен. С другой стороны, процесс матриархатизации западных обществ – это тоже реальность. А в остальном – не берусь пока судить.
Кстати, манифест девушки Валерии Соланас, в сокращённом варианте, читать доводилось. Там вот такое утопическое общество, без мужчин, предлагается. Ну так она же и находилась сначала в заключении, потом на излечении.
Пока всё.
0 Ответить
Евгений Сударкин,
Если совсем коротко – есть право выбора. Возможно по обоюдному согласию с супругом (если наличествует). И всё же с определёнными оговорками.
По поводу обоюдного согласия - я бы сказала, что вообще все важные вопросы в семье надо решать с "обоюдного согласия", если это, конечно, настоящая семья
А если содержать некому я бы сказала что у современенной девушки выбор невелик - идти работать! Это кстати в большинстве случаев интереснее и лучше, чем сидеть дома!
С другой стороны, процесс матриархатизации западных обществ – это тоже реальность.
вот как раз пишу сейчас работу по предпринимательству среди женщин. Как показывает статистика за последние пару десятков лет, мужчин владельцев фирм гораздо больше, чем женщин. Т.е. бизнес до сих пор остается мужским.
что касается льгот и пособий в западном мире - на получаемое пособие мать-одиночка может выжить с ребенком, но только выжить - это значит, что ей хватит только на самое необходимое: дешевую квартирку, еду, одежду. И не надо забывать, что рождение и воспитание ребенка - это тяжелый труд. Конечно, неработающая мать-одиночка получает большее пособие, чем одинокий бездетный мужчина. А если он работает, то можно сказать, что на его налоги кормят этого ребенка. Зато потом он будет получать пенсию с налогов подросшего ребенка. Вот так!
манифест девушки Валерии Соланас
Это сумасшедшая, которая Энди Уорхола застрелила..? Ба, ну сумасшедших хватает, но все-таки таких как она, к счастью, не очень много.
Насколько я знаю Соланс в детстве насиловал отец, а на протяжении всей жизни она плавно кочевала из одной психоклиники в другую. Не будем ориентироваться на сумасшедших!
1 Ответить
Евгений Сударкин,
То, что вы предлагаете к обсуждению гораздо интереснее приведенной выше статьи
Кстати, автор книги (или статьи) как объясняет тот факт, что как раз тогда, когда женщин надо было защищать от саблезубых тигров, а любимым занятием наших предков было собирательство и вскапывание мелких "грядок" инструментом типа, "мотыга" был как раз матриархат. А когда прогрессивное человечество изобрело железо и плуг, за который встал мужчина, началась неокончавшаяся по сей день эра патриархата.
Вообщем, все согласно поговорке "Кто платит, тот и заказывает музыку". Собирательством и примитивным землепашеством занимались восновном женщины, они и правили. Женихи переходили в род к невесте, а не наоборот. Отсюда же культ женских богинь - матерей прародительниц (Астарта у египтян и вавелонян, например). Потом дело меняется, основными добытчиками становятся мужчины, положение женщин становится все "хуже и хуже". Кстати, и на "небе" происходят изменения, появляются боги мужчины, которые возглавляют пантеон (если речь идет о многобожии), и бог-отец (а уж никак не мать) - в единобожии.
Бедных женщин все притесняют. Никогда не обращали внимания на то, что фигура Венеры Милосской несколько мужеподобна - нет четко выраженной талии, маленькая грудь..? Это потому что греки считали самым красивым тело мужчины, а женщину оценивали с т.зр. "похожести" на мужчину.
Сейчас дело изменилось. Надо думать, что если тенденция продолжится, то женщины еще чего у мужчин "оттяпают"
Однако не надо забывать про то, что женщинам нужно еще и рожать, а потом выкармливать ребенка, т.е. на какое-то время она будет в любом случае "исключена" из профессиональной жизни. А поскольку женщины еще хотят рожать детей, мужчины в некотором плане могут спать спокойно и не бояться "узурпации" власти
0 Ответить
Отлично изложено, но
ОЧЕНЬ МНОГО БУКВ. Осилил только по диагонали.
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Яна Лан, Без комментариев. Просто интересно почитать отзывы.
0 Ответить
Яна Лан, Ну вот, поставили все с ног на голову. Многие мужчины выросли в неполных семьях и искренне не понимают, что от них требуется. Да и вообще, с каждым годом все труднее становится в одиночку сажать, растить и строить. Я их даже понимаю и сочувствую. Женщины обеспечивают семью, когда это у них лучше получается или устали ждать у моря погоды. И кому от этого плохо? Если мужчина рожден "летать", ему ничто не помешает сделать карьеру, даже самая сварливая жена. Пример Линкольна в этом плане весьма красноречив. В противном случае (по Горькому), ему уже никто и ничто не поможет. Посмотрите на страны, где существует традиционное распределение ролей, а женщины даже и понятия не имеют о каких-то правах. Неужели там царит процветание, и каждая семья живет в изобилии? Нет, и еще раз нет! Напротив, целые народы прозябают в нищете и отсталости там, где муж не в состоянии и жене не положено.
0 Ответить
Яна Лан, "Еще сто лет назад такой вопрос был бы неуместен" да со времен Адама и Евы.
Где -то читал статью "Кто с вами спит. Он, Она или оно" - статья для женщин. Настоящие мужики!! Вы где? - в ответ несколько голосов- мы тут.
Мужики ,( прошу прощения не оскорбление) - обабливаются. Сейчас в порядке вещей делать пластическую операцию, подтяжечку. Женщины -руководители лидируют и руководят фирмами лучше мужчин.
Одна история:"История дня на анекдотов.net
Рассказал(а) Александр
Со слов подруги - дальше от первого лица.
Отдыхали большой компанией в одной из стран ЮВА. В программу входило посещение зоопарка в одном из городов. Прогуливались по зоопарку (а звери там живут в больших вольерах, практически свободно и на людей внимания не обращают).
День солнечный, теплый, но нежаркий, приятная погода. Проходим мимо обезьянника и наблюдаем такую сцену: прислонившись к невысокой стенке полусидит-полулежит здоровенный орангутан, вожак стаи. Такой расслабленный, тихонько грызет банан, глаза прикрыл - в общем, балдеет.
Мимо ходят и бегают орангутаны рангом пониже, орангутанши и орангутанчики-дети.
И вдруг одна из орангутанш, пробегая мимо с деловым видом, останавливается, подходит к нему поближе, протягивает руку и берет движением снизу его мужское хозяйство в горсть. Орангутан лениво открывает один глаз, пристально на нее смотрит, с тяжелым вздохом откладывает банан, кряхтя встает, всем видом показывая "Да достали уже" и начинает исполнять свой супружеский долг. Продолжается это недолго, исполняется быстро, потом она бежит дальше. Он укладывается опять под стенку, берет банан и закрывает глаза."
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов.
По поводу «истории дня».
Ключевое слово здесь - ЗООПАРК, т.е. искусственная среда обитания. В естественных условиях этот орангутан так бы себя не повёл, это любой этолог, специализирующийся на поведении приматов скажет. Во-первых, в натурных условиях этот банан нужно сначала добыть. Во-вторых, пока дремлешь, вожаком стаи, а значит и хозяином гарема, глядишь, станет кто-нибудь порасторопнее. Активные и агрессивные имеют больше шансов оставить потомство, а значит передать свой «пассионарный» генофонд. Бои за доминирование в животном мире разыгрываются нешуточные. Ну и в третьих, пока лежишь тут расслабленный, тебя самого кто-нибудь скушает. Хищники же кругом одни, зверьё.
А в зоопарке, что? Конкурентов нет, еда сама с неба падает, самки из вольера, как подсказывает нашему симпатичному мохнатому родственнику его зоопарковский экспериенс, никуда не ускачут. Можно и подремать. Принцип наименьшего действия. Кстати, самка то та похотливая после соития тоже небось на радостях банан побежала жевать. Ну не карьеру же делать.
Но в чём-то эта аналогия с современным постиндустриальным человечьим обществом верна. А именно - и там и тут ИСКУССТВЕННАЯ среда обитания, со всеми её ++ и --.
0 Ответить
Забавная статья, только однобокая. Если немного изменить угол зрения на проблему, то получается совсем не тот коленкор.
Всегда существовали "современные" женщины. Например: Екатерина великая, Роза Люксембург, да хоть та же Каплан. Сейчас "современных" больше, только это не влияет на количество великих. "Центр тяжести" экономики сместился от созидательной сферы в коммуникабельную, т.е. работу в стиле "рот закрыл - рабочее место прибрал". Поэтому и появилась у женщин возможность зарабатывать, так как они более коммуникабельны.
Про эмансипацию в России вообще молчать надо. Женщины хотят и равные права и чтобы им место уступали. Один факт, что женщины работают до 55 лет и живут до 72, а мужчины живут в среднем до 58, а работают до 60 уже говорит об отсутствии равных прав у нас в стране.
Выводы о лидерах в семье вообще притянуты за уши. Тут количество зарабатываемых денег не прямой, а косвенный показатель. Обычно, но не всегда, больше зарабатывает более умный и удачливый, т.е. лидер. Не "Я зарабатываю больше, значит я главный", а "Я главный, да еще и зарабатываю больше".
Если рассуждать в таком ключе, то получается не "современной женщине мужчина не нужен", а "мужчине не нужна такая современная женщина". Вот такая женщина от невостребованности и ищет себе оправдания.
PS Оценку ставить не хочу.
1 Ответить
Олег Михайлец,
Эвона как вы загнули!
Ну по поводу продолжительности жизни я согласна вообщем с Татьяной Павликовой. Только отделите мух от котлет! Равные праване имеют никакого отношения к продолжительности жизни. Вот если бы мужчин в фитнесс клубы не пускали или мед.помощь только женщинам оказывали - тогда другое дело!
Продолжительность жизни мужчин меньше биологически (зато мальчиков всегда рождается чуть больше девочек по статистике, а потом показатели выравниваются), второй причиной идет алкоголизм (увы!), меньшая сопротивляемость стрессов, да и нежелание (как правило) мужчин лечиться (по своему папе знаю, его в поликлинику не загонишь, будет терпеть до последнего).
Отношения в семье - штука сложная. Может лидер тот, кто зарабатывает больше, может тот, у кого сильнее характер, а вообще как сказал классик "преимущество всегда на стороне того, кто меньше любит". Так что дело сугубо индивидуальное.
И наконец о "Центре тяжести" экономики - когда же он сместился в коммуникабельную сферу?
Еще с начала века женщины в России работали практически наравне с мужчинами на производстве и других отраслях, где "коммуникабельностью" и не пахло. Моя бабушка, например, пахала на тракторе, а потом в войну ремонтировала танки. И хорошо, знаете, пахала! вот так)
1 Ответить
Олег Михайлец, а причем тут Каплан? Несчастная, больная женщина,на которую большевики "свалили" покушение на Ленина.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Абрамов, возможно пример не удачен, вставил только как женщину, совершившую поступок.
0 Ответить
Олег Михайлец,
не причём это здесь...
"Один факт, что женщины работают до 55 лет и живут до 72, а мужчины живут в среднем до 58, а работают до 60 уже говорит об отсутствии равных прав у нас в стране"
во-первых, везде женщины живут дольше, нас "гормоны защищают". А во вторых: зайдите в спортивные секции - молодых ещё поровну. А уже к сорока - намного больше женщин. В театрах и на выставках, на прогулке в парке, на пробежке по дворам... Кто следит за весом-фигурой и за здоровьем - женщины. Мужчины по-большинству "когда сильно прижмёт". Да и то, в больничке объявление всегда есть: "пить-курить запрещено режимом" и там мужчины "снимают стресс" после уколов и клизмения!
В других странах пенсионный возраст мужчин и 65, и 70, и живут дольше. Так что уж так-то "качать права" не стоит!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова.
>> во-первых, везде женщины живут дольше, нас "гормоны защищают"...
Поражаюсь вашей неосведомлённости в данном вопросе с одной стороны, и самоуверенности, с какой вы это демонстрируете с другой.
Вот цитата из статьи, которая как будто специально для вас написана.
Право на долгую жизнь.
...
Выше было уже убедительно доказано, что мужчины умирают вовсе не от алкоголя и табака. Осталось разобраться с вопросом "естественности". Просто один пример. Восемьдесят лет назад, то есть в двадцатых годах двадцатого же века продолжительность жизни мужчин и женщин в США и Канаде была одинаковой. Но с тех пор многое изменилось. Даже в самых развитых странах мужчины живут в среднем на 7 лет короче женщин. Что же случилось за эти 80 лет? А вот что! За эти десятилетия произошел самый мощный научно технический прогресс в жизни человечества, можно даже сказать стремительный рывок, принесший людям неслыханные и невиданные до того блага, кардинально изменивший такие понятия как комфорт, безопасность, здравоохранение и т.д. жизнь людей за этот период изменилась как никогда ранее в истории. Все дело в том, что большинство этих благ год за годом доставалось женщинам. Объяснялось это тем, что этот рывок приходится как раз на годы индустриального взлета, когда практически все мужчины были отвлечены не только от семей, но и от самих себя, денно и нощно создавая современную сверхразвитую цивилизацию. Женщины почти не участвовали в этом процессе, но зато в обильных количествах получали его плоды; мужчины получали тоже, но режим их труда не позволял пользоваться ими и использовать их в достаточной мере, это же во многом происходит и сегодня, у женщин не было таких проблем, а каторжный труд мужчин радикально изменил женщин, освободив их от "бытовой каторги", неизбежной беременности и создав такие и настолько удобные и безопасные места, когда и женщина смогла бы пойти на работу, делать себе карьеру - разница лишь в том, что мужчины работали из-за необходимости, женщинам же было предоставлено право работать по желанию, по стремлению так сказать души. Кроме того, сказались специальные меры правительств в части охраны труда женщин, развития медицины для женщин и т.д. Все это в итоге отразилось на состоянии здоровья двух полов.
И далее.
Посмотрим примеры разных стран. Богатых. Например, Кувейт. Действительно богатейшая страна, и как следствие, средняя продолжительность жизни 76 лет, то есть на уровне европейской. Взглянем на разницу в продолжительности жизни мужчин и женщин. Надо сказать, что женщины и в Кувейте живут дольше мужчин, но только на полтора года. Всего - полтора года! Яркий пример взвешенного подхода общества и государства к проблемам обоих полов. Небольшая разница все же объясняется тем, что мужчины больше рискуют в жизни в силу врожденных и культурных особенностей, больше испытывают стрессов, а женщины меньше. Но многим, особенно подвергшимся промыванию мозгов феминистской пропагандой, не нравится обращение к восточному опыту. Западные феминистки, например, называют восточных женщин свиноматками и этим объясняют их плохое положение. Кувейтские женщины - типичные женщины востока, и рождаемость в Кувейте также высокая, но, как видите, она нисколько не сказывается на высокой продолжительности жизни кувейтских женщин. Наверное, живи кувейтские женщины по европейскому образцу, они жили бы еще дольше, но в этой стране мужчины пока еще не стали вторым сортом. Ладно, перейдем ближе к Европе. Израиль - разница "только" четыре года. Исландия - четыре с половиной. Великобритания - 5 лет, а вот в хваленной всеми феминистками Финляндии 7 лет. В Канаде 7,5 лет, в США 5,5 лет, причем среди белых разница менее пяти лет, а среди черных более десяти! Еще один феномен: в США и Великобритании разница в продолжительности жизни между полами стала сокращаться: за десять лет она сократилась на целых два года! По представлению медиков те, кто родился тридцать пять лет назад, будут жить с разницей в три года, а те, кто родился в наши дни, будут жить с нулевой разницей. Вот еще одно доказательство противоестественности разницы в продолжительности жизни мужчин и женщин. Мужчины живут меньше женщин, потому что живут хуже женщин!
...
Вообще такая характеристика как продолжительность жизни - является наиважнейшим показателем качества жизни вообще, ибо суммирует в себе сотни и тысячи жизненных показателей, больших и крошечных, заметных и малозаметных, тех о которых мы вообще не знаем или не слышали ничего. Например, негры в США живут на десяток лет меньше белых. Что, из-за природных особенностей? Да нет, просто они живут заметно хуже белых и ни у кого сей факт не вызывает споров...
Вот сама статья (написана кажется в 2004 и с тех пор похоже не обновлялась, а жаль). Про гормоны и систему здравоохранения там тоже говориться. Почитайте, не поленитесь. Полезно иногда взглянуть на мир чужими глазами. Сам я не со всеми утверждениями согласен, в частности, что касается пацифизма (vs священного долга перед Отечеством), но в целом статью вполне можно рассматривать как достаточно полный перечень причин, почему в России мужчины живут «плохо, но недолго». Кстати, не надо думать, что эти проблемы специфичны только для России. На сайтах United Kingdom (UK) мне попадались похожие статьи (касающиеся естественно жителей туманного Альбиона). У них схожие проблемы с дискриминацией мужского населения.
От себя ещё добавлю (чтобы не создавалось ложного впечатления), это косвенно и к основной статье тоже относится. Несмотря ни на что всё ещё верю, что любая нормальная женщина (неважно, современная или старомодная) рано или поздно захочет увидеть глаза своего ребёнка, а в них - себя и своего любимого мужчину.
Эх дети, дети... что те, что эти.
1 Ответить
Евгений Сударкин, ваша статья никакой критики не выдерживает.
Будто наши матери и бабушки вот так вот благами цивилизации пользовались, пока мужики надрывались. Да они надрывались не меньше, а то и больше. Они работали, и семья на них, и огородик, да мужика часто до дому дотащить, да хоть вспахать заставить. Не надо про Кувейт, вы про бабок наших деревенских да фабричных напишите, они вон - у подъезда вдовствуют...
Речи о дискриминации мужчин очень похожы на жалобный писк: вы жалуетесь, что забиты и унижены женщинами? Господи, ну наверное и такое бывает. Сочувствую. Про гормоны - сами почитайте, хотите ссылок накидаю на настоящие медицинские статьи? Чаще всего как раз сердечно-сосудистые заболевания у неугнетённых мужчин встречаются, не трудящихся физически и благами цивилизации пользующихся за двоих.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Татьяна Павликова.
Меньше всего хочется собачится. Особенно с вами. Отвечаю только потому, что трудно сдержаться против того, что я бы назвал полуправдой.
** ваша статья никакой критики не выдерживает.
Это ваше сугубо личное мнение, фактически голословное утверждение. В статье о дискриминации много фактов. Как это вы их все одной фразой опровергли?
Кроме того, как совершенно очевидно, статью вы так и не прочитали, так что судите о том, чего не знаете. Да и не читайте, просто тогда уж и никаких заявлений о ней не делайте.
** Будто наши матери и бабушки вот так вот благами цивилизации пользовались, пока мужики надрывались.
Тем не менее 75% (т.е. 3/4) ВВП создаётся именно мужчинами. Про Вторую Мировую вам напомнить? Женщины в основном трудились в тылу. А мужчины ходили в атаки, заживо горели в танках... Никто не утверждает, что должно было быть иначе! Речь идёт лишь о том, что участь мужчин на войне на порядок страшнее и тяжелее. (Это к вопросу о продолжительности жизни).
Далее, репрессии были направлены в 1-ю очередь против мужской части населения. Женщины – постольку поскольку.
Опять же, ваши качественные обобщающие суждения – «не меньше, а то и больше» - про бабушек и матерей ничего не доказывают и возможно ошибочны. Цифры какие-нибудь можно?
А так, жизнь в России сама по себе была очень тяжела. Для всего населения. Просто у мужчин она была тяжелее, а с медициной было хуже (об этом ниже).
Ещё для справки, точной цифры не помню (если очень надо, могу поискать), но более 90% всех заключённых в России - мужчины. Очень наверное продлевает жизнь.
** Они работали, и семья на них, и огородик, ...
Ну работа как работа; низкий им поклон. А кто, по вашему должен был её выполнять? Мужики в это время на печи наверное прохлаждались?
** Не надо про Кувейт.
Почему нет? Вы сделали обобщение – «женщины везде живут дольше». Я на доступном мне материале это ваше утверждение опроверг. Не везде. И главное не всегда так было! Вы не согласны? Пожалуйста. Приведите другие данные. Тогда по крайней мере встанет вопрос о достоверности источников. (У меня их несколько; всего сразу не упомянешь).
** Речи о дискриминации мужчин очень похожи на жалобный писк...
Чем использовать уничижительную лексику и недостойные приёмчики, лучше поясните, почему вы считаете, что мужчины не имеют права на защиту своих прав? Мы граждане второго сорта? Только рабы не имеют прав.
И кстати, про писк. Как вы в этом свете классифицируете речи о дискриминации женщин? На какой «писк» они похожи? Просто любопытно.
**... вы жалуетесь...
Хм, я бы назвал это ретрансляцией определённого мнения, с которым у меня есть серьёзные основания соглашаться. Но я человек достаточно гибкий. Готов пересмотреть свои взгляды, если вижу, что не прав.
** ...вы жалуетесь, что забиты и унижены женщинами...
Я не утверждаю, что мужчины забиты и унижены женщинами. «Забиты и унижены» - неуместная гипербола. Речь не только об опрессии со стороны женщин как таковых. Это куда более сложное и многоплановое явление. Речь может идти о дискриминации со стороны (матриархально настроенного) государства, что вызвано определёнными социально-историческими процессами. Но явление это действительно существует, и сказывается как на качестве, так и на продолжительности жизни. И далеко не только в России, но и в большинстве стран «победившего феминизма». Отчасти также в этой ситуации виноваты и сами мужчины. Отчасти.
** Про гормоны - сами почитайте, хотите ссылок накидаю на настоящие медицинские статьи?
Это совершенно излишне! Никто не возражает против того, что, как вы это описали, женщин «защищают гормоны». Я лично с этим абсолютно не спорю. Более того, считаю это достаточно хорошо установленным мед. фактом. Но это ваше утверждение очень хорошо показывает, что вы совершенно не поняли моей позиции. А всё оттого, что не прочли 2-х данных мной ссылок. Вот что утверждается (наберитесь терпения):
Право на медицинское обслуживание.
В чем же конкретно заключалась и продолжает заключаться дискриминация мужчин в медицине? ...
(Предыстория). Во-первых, (в СССР) бурными темпами развивалась гинекология; наверное быстрее всех остальных отраслей медицины. Посмотрите сами, загляните даже в маленькую районную поликлинику (повсеместно создавались фельдшерско-акушерские пункты) и вы там почти гарантированно обнаружите гинеколога. Далее, в СССР была создана уникальная мощная сеть под названием "женские консультации" - цель которых заключалась в том, чтобы "вести" женщину всю беременность под строгим контролем от начала и до конца. Далее. Были построены огромное количество роддомов. Так, пока в остальных, даже в развитых странах большинство женщин все еще рожало естественным путем и у себя дома, наших чуть ли не насильно заставляли рожать в этих учрежденьях под надзором врачей. Были построены гинекологические курорты. Кроме того, начала появляться такая профессия как мамолог, и наконец большую роль в женском здоровье играло и играет лечение эндокринных расстройств, что тоже достигло в СССР неплохих высот. Я даже не знаю, перечислил ли я все опции для женщин в медицине, которые были созданы в СССР и продолжают действовать - хоть и с потерями, хоть и с известными трудностями - сейчас? Даже такая казалось бы мелочь, что 80% медицины было и есть начисто феминизировано, попросту говоря, подавляющее большинство врачей женщины, оказывает свою немаловажную роль: ну, во-первых, женщина всегда лучше поймет женщину - это и так понятно, а второе, естественный стыд… да, да, казалось бы такая мелочь, но женщины уже с детского возраста приучались, что их будут осматривать в основном представители их пола, поэтому у них меньше поводов испытывать чувства стыда, когда приходится раздеваться. Стыд ведь в такой ситуации только со стороны кажется забавным, а на самом деле, он подчас способен вызвать шок, резкие неблагоприятные реакции внутри организма, которые, повторяясь раз за разом, разрушают его, стыд это еще и нежелание "лишний" раз сходить в больницу. Ну и наконец разного рода регламентация видов трудовой деятельности, до и после родовые отпуска и многое другое.
Теперь о мужчинах. Перечитал я предыдущее и с горечью понял, что подставить рядом в качестве аналогии в "мужской медицине" практически нечего. Ну нет у нас в стране крупного центрального головного - как впрочем и всех остальных - центра мужского здоровья, по аналогии с Институтом Гинекологии, Акушерства и Перинатологии, а также с Центром Матери и Ребенка для женщин. Да и как вообще называется тот врач, который должен следить за здоровьем мужчин и есть ли такая наука? Оказывается, есть, называется андрология, а врач - андролог. Но где они, в какой поликлинике, институте, госпитале можно их отыскать? Конечно, для богатых мужчин появились все услуги вплоть до пересадки волос с затылочной области на лобную, и андролога богатый мужчина, конечно, найдет. Но а как быть с обычным мужчиной? Он хоть вообще знает о существовании такой специализации? Скорее всего, нет. Что же тогда у нас так ударно развивалось в военной медицине? Искусство вытаскивать пули и осколки и перевязывать разорванные культи - мужчин готовили к роли пушечного мяса.
А может и не нужно это все мужчине, он же испокон веков считается сильным полом - зачем же ломать стереотип. М-да, если б только у этого "сильного пола" не было бы столько болезней, что ему еще посоревноваться со слабым. Итак, мы убедились, что отделения поликлиник, медицинских центров, которые могли бы быть отведены для лечения мужчин - не существует. Ну а что должно было бы быть?
Тысячу раз повторял и повторю еще, что главный убийца мужчин не водка и не сигареты, как пренебрежительно объясняют высокую мужскую смертность иные мужененавистники, которым наплевать на мужское здоровье, а сердечно-сосудистые заболевания. Вот эта отрасль должна была по идее развиваться в бывшем СССР семимильными шагами, примерно такими же темпами как гинекология! Вместо этого мужчины получали и продолжают получать лишь полиативное лечение, которое почти не продлевает им жизнь. А ведь что происходит? Женские кровеносные сосуды очищает женский гормон эстроген, поэтому до самого преклонного возраста они чистые. У мужских сосудов такой привилегии нет. Нет, их, конечно, тоже можно очищать искусственно, и сделать это несложно, но для этого нужна мощная культура, пропаганда с самого детства. Велась она в СССР? Нет!
Ежегодно в России от инфаркта миокарда, инсульта и других болезней сердечно сосудистой системы умирает миллион мужчин!!!
А ведь помощь возможна. Более того, это очень просто. Надо лишь отрезать небольшой кусочек сосуда, скажем, с ноги и пришить его к больному сосуду в обход нароста. Все, кровь вновь течет свободно. Риска инфаркта нет, и человек может вести полноценную жизнь. Появится новый тромб, всегда можно пришит новый обводной канальчик, сейчас это простая операция. На Западе. У нас о ней первые услышали, когда ее сделали Ельцину.
Есть у мужчин и масса иных проблем со здоровьем. Так, начиная где-то с сорока лет, вместе с болезнями сосудов почти половина мужчин приобретает проблемы с предстательной железой - от простатита до рака предстательной железы. В нашей стране и сейчас трудно добыть любые сведения на этот счет, а вот на богатом Западе известно, что на рак молочной железы расходуется средств от 4 до 8 раз больше, чем на рак предстательной железы, и это при одинаковом количестве заболеваний и проценте смертности. Огромный бич мужчин - профессиональные заболевания. Они - следствия того, что и на обычном производстве к мужчинам часто относятся как к пушечному мясу, самый яркий тому пример - это проблемы чернобыльцев-инвалидов. Отдельная тема психическое здоровье мужчин - в шесть раз больше мужчин заканчивают свою жизнь самоубийством, нежели женщины.
Женщины в четыре раза чаще обращаются к врачам. Это уже феномен внутренней культуры, но, как я убедительно показал, мужчинам часто и обращаться-то некуда. В бытность СССР данным видом пропаганды не озабочивались, как и сейчас. Более того, мужчин часто винят в том, что они сами не хотят идти к врачу, тянут до последнего. Много в этом есть справедливого. Но я уже говорил, что, во-первых, не создано мест, куда идти, во-вторых, не приучали, в-третьих, каждый мужчина это знает, а женщина может прочесть в моей статье "Самый молчаливый пол" о процедуре медкомиссии в военкомате и подумать на досуге - много ли мужчин после ее прохождения вообще захотят когда-либо обращаться к врачам.
Пожалуй, пока все. Я еще не писал, что при рожденье гибнет больше мальчиков, чем девочек, но чтобы описать все проблемы дискриминации мужчин в медицине, нужно написать отдельную статью, а, может, даже целую книгу.
Татьяна Павликова. Эта цитата (увы, превышающая все мыслимые лимиты) тоже не выдерживает никакой критики?
Последнее. Меня больше беспокоит продолжительность жизни (а именно то, что у мужчин она должна подтянуться к женской), - беспокоит даже больше, чем «равные» права, как таковые. Я вообще сильно сомневаюсь, что равные права для М. и Ж. возможны. Как писал Хайнлайн, женщины должны бороться только за привилегии (но в общем это и происходит под флагом феминизма). Равные права для женщин - заведомый проигрыш.
1 Ответить
Евгений Сударкин, и Татьяна Павликова,
пожалуйста не ругайтесь!
Зачастую люди на каком-то этапе спора готовы признать аргументацию противника убедительной, однако "переход на личности" очень мешает это сделать! Так что давайте уважать друг друга!
Евгений Сударкин,
С интересом прочитала данную вами статью. Со многим не согласна, но в любом случае интересно, с такой т.зр. сталкиваюсь впервые.
Во-первых, по поводу "пушечного мяса". Вообщем, сказано достаточно грубо и достаточно точно. Только не совсем понятно, что автор хочет в этом поменять - так было, есть и будет. Когда некий социум (не важно речь идет о деревне или стране) оказывается в опасности, цель данного социума выжить.
В первую очередь спасают детей, потом женщин, а задача мужчин защитить свое потомство и тех, кто это потомство может воспроизводить, т.е. женщин. Грубо говоря, если спасутся 10 женщин и 1 мужчина, то возможно уже во втором поколении род будет восстановлен, а если наоборот..?
Автор статьи сам пишет, что в СССР самой развитой отраслью была гинекология, но женщина не состоит из одного только детородного органа, у нее есть и другие, и они тоже болят. Об этом в статье ничего не сказано. Гинекология же связана с воспроизведением потомства. СССР испытывала демографический кризис после революции, гражданской войны, голода, разрухи и пр. Любыми силами пытались поднять рождаемость (кстати, вплоть до запрещения абортов) - это что тоже делалось в рамках феминистской борьбы и для женщин? Вообще-то это не такое большое удовольствие - носить и рожать детей.
Сейчас в большинстве стран (в т.ч. в России) речь о выживания народа не идет, слава богу! Но зато есть другая проблема - каждое последующее поколение "кормит" предыдущее. Как упрощенную схему это можно представить так - вы работаете, платите налоги, из которых выплачивают пенсии старшему поколению, потом ваши дети кормят вас. В случае, если население "стареет" (т.е. смертность превышает рождаемость), пенсионеры рискуют остаться без пенсии (в России за последние десятилетия в силу вступили иные законы, речь сейчас не об этом). Если женщины не будут рожать детей в достаточном количестве вы рискуете через -ндцать лет остаться ни с чем. Так что, повторюсь, гинекология - это архиважно и нужно. Конечно, мужчины работают на более тяжелых и опасных работах, воюют, умирают. Такова их мужская доля - отдавать свою жизнь, чтобы выжили их женщины и дети. Так сказать, их "право и почетная обязанность".
Честно, будь я мужчиной, я бы только гордилась этим.
И напоследок - феминизм известен века так с 19, а мужчины ведут себя именно таким образом всю историю человечества. Так что дело, наверное, в их мужской природе и не думаю, что с ней стоит спорить
0 Ответить
Светлана, да не ругаюсь я, вы туда сами посмотрите...
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Евгений Сударкин, посмотрела ваш профиль. Спасибо. Останемся каждый при своём. Всего хорошего.
хотя странно... зачем же вы "собачитесь" когда разговариваете с кем-то, кто имеет отличное мнение?... Можно просто говорить.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Татьяна Павликова, только что из спортзала (небольшого, человек на десять) вернулся. Трое мужчин старше сорока и парочка около тридцати. Работают до пота. Забежали три дамы, подергались на кардиотренажерах по десять минут, потом убежали. Только одна девушка лет двадцати честно отбегала с полчаса.
Фразу про про пенсионный возраст на днях сказал один русский канадец и очень удивлялся, что русские женщины не подают в суд на такую явную дискриминацию.
1 Ответить
Олег Михайлец, по поводу фразы о пенсионном возрасте: что стоят слова про дискриминацию, если женщины наши работают и после выхода на пенсию? Это канадки пусть судятся за любую фразу. А я вот ещё хороший пример вам подкину "из зарубежного": с сайта "русского-испанца", журналиста, помогающего эмигрантам советами. О работе говорит: испанская пенсионерка, несмотря на маленькую пенсию и в голове не помыслит пойти работать, а украинская (по-моему, именно так сказал) пенсионерка - в голове не держит - как это дома сидеть - сил хватает, энергия есть - чего б не поработать!? Так что, канадец не извнстно что ещё в голове имел, высказываясь о дискриминации...
А про спорт зал - пятеро говорите? Зайдите в классы: йоги, танца, фитнесса, тай-чи - там не 5 женщин занимаются, а от 10 до 30 с периодичностью нескольких групп в день.
Утром по темноте на работу не ходите? Кто круги нарезает по дворам-стадионам? Тётушки, стыдливо прячущие нетренированные по-молодости тела. А где нетренированные дедки? В лучшем случае - пьют пилюли на диване...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Татьяна Павликова,
О! Я за украинскую пенсионерку!!! Ученые давно выяснили, кто дольше работает, дольше живет, лучше выглядит, чувствует себя востребованным и вообще - молодец!
А что касается спорт.мероприятий, так это вам такие попадались - около моего дома компания дедулек тренируется по утрам, я их почти всегда вижу, когда пыхчу мимо турника. Брательник мой - лыжник, его друзья тож не отстают. Ну есть конечно и такие знакомые, у которых любимый вид спорта - литрбол
0 Ответить
Татьяна Павликова, да примеров можно привести кучу, даже далеко ходить не надо. Моей маме 75. Она работала после выхода на пенсию еще лет 5-7. Папе 72 недавно исполнилось - он до сих пор работает, причем мотается, пусть не каждый день, но 1-2 раза в неделю точно, за 50 км. Я работаю и хожу в тренажерку по вечерам, жена не работает и бегает по утрам, а днем может сходить на йогу или пилатес. И многие мои знакомые так живут. Это нормально.
Эмансипация очень удобная позиция для сваливания своих проблем на других. Не надо этого делать. Каждый сам строит свою жизнь и получает то, что заработал и добился. Мир и общество нам ничего не должны. Человек не должен противопоставлять себя миру и обществу, надо ощущать себя частью его. И если что-то не так, то первым делом надо искать проблемы в себе.
2 Ответить
Олег Михайлец,
так вы перечитайте свой комментарий! Это ж вы обвинили женщин в отбирательстве прав у мужчин: живут дольше, а на пенсию выходят раньше! Я вам и написала почему живут дольше
А кто же противопоставляет себя обществу? Добившиеся многого женщины, которым легче прожить без абы какого мужчины? Так чаще всего они без проблем ощущают себя лучшей частью этого мира и общества. Независимо от наличия мужчины рядом. Хотя, с достойным мужчиной - однозначно лучше!
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Татьяна, я не обвинял, а уточнял, что если женщины хотят равные права, то равенство должно быть во всем, и приведенный пример просто самый наглядный.
А смысл статьи "мы такие современные, а мужики сплошь фуфло" разве не противопоставление? Искать надо свою половину, а не сидеть на пьедестале, поплевывая в толпу.
1 Ответить
Нет же, не в этом смысл статьи! Жаль что так воспринимаете
Каждой женщине нужен мужчина сильнее её. Это такой женский миф, мы хотим крепкого плеча. Но у нас уже у самих столько сил... что сильнее встретить сложно
Оценка статьи: 5
0 Ответить
алексей ильин, а это те женщины, которые не падки на мифы. Может, они и правы? По-крайней мере, у них разочарований меньше.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
алексей ильин, вас мать этому учила? нетребовательную жену, а на стороне - любофф? Не клевещите на матерей, да и на женщин. Женщины, выбирающие таких мужей, чаще по натуре матери, или очень рассудительны и хорошо планируют, или то и другое. Они и не ищут ничего на стороне. И мужчины такие очень немало могу приносить в дом. Я почему-то семейство Клинтонов вспомнила. По сути - так и есть, а вот ваши выводы - абсолютно мимо...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
алексей ильин, вы описали о не практичном выборе мужа, а гадость. Мне, в силу моего воспитания, этого не приходилось ни слышать, ни говорить. Да и в окружении нет таких семей. Вот я и предположила, что знаете же откуда-то? Чужая мать на вряд ли вам это сказала, значит - ... Неужели есть такие матери?
Абсолютно не бурно, просто удивилась очень.
да-да, ещё один аргумент... действительно, зачем мужчина? ...мозговой сдвиг какой-то у людей, ей богу.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ой, да ладно, полно нормальных мужиков. Просто они заняты делом и искать их в бутиках или салонах красоты бесполезно.
0 Ответить
Олег Михайлец, о-па! Это что? Вы ко мне как к блондинке, про салоны красоты? Вот потому и сложно найти достойного... Вы думаете женщины только там время проводят?
Статья о женщинах занятых делом, кстати. Может вы и тему не помните, не только автора?
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Татьяна Павликова, ну чтож вы как мужчины буквально всё понимаете
Перечисленное подходит под категорию "не там".
PS Цвет волос сразу посмотрел, хотя это и не показатель
PPS Пока помню, но параллельно общаюсь перед сном грядущим еще в двух форумах на тему пристрастий в музыке, обсуждаем фильм "Всегда говори да" и с тремя дамами в аське (темы: роликовые коньки, спорт, коррекция зрения). Но похоже пора завязывать на сегодня...
0 Ответить
Олег Михайлец, "что вы себе пятерку поставили" - это точно?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Пардон, Татьяна, ошибся, сразу несколько статей обычно читаю.
0 Ответить
Главное, вывод правильный и логичный.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
К. Ю. Старохамская,полноценного мужчину можно создать в полноценной семье. Когда мальчику образец муж и отец. При остальных вариантах пустой звук. Вот и обрекают решительные бизнес-леди своих детей на неудачную личную жизнь.
1 Ответить
Sergey Filippov,
Психологи пишут, что мальчику подойдет любой мужественный пример дяди, дедушки и пр. Вообщем, любого представителя мужеского полу, который бы правильно на него влиял.
Честно, не много я, к сожалению, знаю русских отцов, которые бы действительно воспитывали своих детей. Обычно это отдается на откуп мамочкам. Так что, вроде семья полноценная, а отцовского воспитания нет.
0 Ответить
Что же сразу крест на человеке ставить? Мало ли почему у ребенка нет отца или матери.
0 Ответить
Раньше мужчина зарабатывал столько, что мог содержать семью. Это считалось нормой, столько мужчинам платили, столько они и зарабатывали. Выйдя на рынок труда, женщины фактически удвоили количество рабочей силы, и тем самым удешевили её (закон спроса и предложения). В результате этого теперь нормой считается что работник (неважно - мужчина или женщина) зарабатывает "только на себя", ну и, может, ещё чуть-чуть, но никак не на всю семью, это уже "экстра".
В этот момент мужчины вдруг снова оказываются востребованными. Когда же привычное течение жизни восстановлено, дамы через некоторое время возвращаются к обсуждению недостатков сильной половины человечества: и несамостоятельны они, и не умны, и чувство юмора у них отсутствует, и слова ласкового от них не дождёшься, и денег они зарабатывают недостаточно, и ветрены, и прочая, и прочая...
В современной городской жизни, у многих, не только у женщин, появляются подобные мысли. Как правило, до тех пор, пока не нужно подключить музыкальный центр или починить тяжёлую дверь гаража, которая раньше открывалась нажатием изящного пальчика на кнопАчку, а теперь вдруг застопорилась и не пропускает серебристую "Тойоту" и её хозяйку, спешащую на работу.
1 Ответить
Андрей Десятников,
Если мужчина нужен только тогда, когда нужно починить гаражную дверь или муз.центр, то с этим легко справится специально приглашенный ремонтник. а можно еще обратиться к другу, брату, папе и пр.
Может быть мужчина и женщина просто две равноценные личности, которые нужны друг другу не для чего-то, а просто потому что нужны
0 Ответить
Андрей Десятников, когда это "раньше" мужчина зарабатывал "столько"? То, что вы написали - очень спорно...
А в приведённых случаях "поломки-наладки" востребованы не мужчины, как таковые, а мастера.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
"Раньше" -- до массового выхода женщин на рынок труда.
Мисс Шпалоукладчицы (востребованы в приведённых случаях), я полагаю? ;)
0 Ответить
Андрей Десятников, нет, вы по времени скажите! Когда ДО выхода женщины на рынок мужчина получал и за себя, и за неё? Не получал. И сейчас не получает там, где женщины не работают по традиции...
Про мисс шпалоукладчиц не надо с таким сарказмом. Во многих странах в окошке сберкассы - дяденьки, на почте письма выдаёт и посылки принимает - дяденька... и получает те же три копейки. Никто не делает ему фавор потому, что женщина не вышла на рынок труда. И влачит его семья то же самое скудное существование.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Смотрю про несчастных актрис,прозябающих в одиночестве, и все ставится на свои места.
0 Ответить
Яна Лан, хорошо написанная и правильная статья! Последнее время и правда все меньше и меньше становится самостоятельных мужчин!!! для примера: одно время моя мама следила за тем,какие носки одевает отец... Все дело в том, что он легко с туфлями может одеть какие-нибудь бросающиеся в глаза носки, а это смотрится невероятно смешно... Потом правда перестала следить.... Раз посмеялась над ним, второй раз посмеялась, в следующий раз прежде, чем одеть носки он думать начал, а не будет ли смешно выглядеть!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
поправка
к определенной сферE деятельности
0 Ответить
Ольга Слесарчук, спасибо, поправили.
0 Ответить
Яна, спасибо Вам за интересную статью!
Особенно понравилась Ваша мысль:
Но есть еще один вариант, более оптимистичный. Такой мужчина, без которого можно и обойтись – не нужен. А вот такой, без которого обойтись невозможно –
нужен обязательно! А поскольку женщина сегодня самостоятельная и решительная, то ей не составит труда отличить одного от другого.
Замечательно!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
алексей ильин, всё не так страшно
: каждой нужен свой - "без которого никак"... так что немного уже расширяется узкий круг 
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Эвелина Ахматова. Вот тут и устроить конкурс женщин для мужчин или аукцион какой.когда заплатят проблем не будет(терять деньги жалко будет).
0 Ответить
Хорошая статья!
Я горда за самостоятельных женщин!
Много ещё есть всяких мыслей на эту тему, но развивать их не буду, т.к. я шла сюда почитать статью, и только...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Много ещё есть всяких мыслей
Угумс. Публика прониклась.
но развивать их не буду
Но все запомнили - что у Марина Дутти есть много всяких мыслей.
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Ха-ха-хааааа... !!!!!
Прэлестно!
Да временни просто нет - тем более, кому нужны мои труднопереваримые для "нормальных" женщин и мужчин феминистские теории...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Марина Дутти,
Я бы не назвала Вашу статью " феминистскими теориями".
Очень надеюсь, что Вы писали все же "вообще", а не исходя из личного опыта, а то создается впечатление, что проблема "мужчин, не могущих принять решение" испытана на собственном опыте
0 Ответить
Марина Дутти, Насчет феменистических теорий,женщины в штатах сейчас бегут от них,как черти от ладана.Мужчинам,что,направлять женщинам свое резюме,заполнять апликейшен и проходить интервью,как на работу.Так пошлют таких женщин куда подальше и возьмут нормальную без всяких чудес и заморочек.
0 Ответить
Да временни просто нет
Ну это легко.
Не отнимайте его у себя любимой для/ради сомнительного самопиара,
тем самым Вы сбережете миллионы нанолет четателям и прочим листателям ШЖ.
феминистские теории...
Ну теоретизировать то тут все горазды.
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Мои комментарии зачастую короче Ваших, Сергей В. Воробьев, так что - кто ещё у кого время отнимает, не говоря уж... про пиар
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Мои комментарии зачастую короче Ваших
Воздержусь от перечисления что у меня длиннее чем у Вас.
кто ещё у кого время отнимает
Ну, Вы то плакались что отнимаете его у собсно себя.
Меня этот фактор помене заботит.
не говоря уж... про пиар
))
Не скрою - тоже есть такая слабость,
покрасоваться.
Оценка статьи: 4
0 Ответить
От улыбки станет всем светлей...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Вопреки ожиданиям, статья вполне хороша.
Самым важным событием для женщины было удачное замужество.
Почему - было? сегодня, как и вчера, и как будет всегда, самое важное событие в жизни женщины, равно как и мужчины - удачно выти замуж. Соотв-нно, жениться.
И так будет всегда.
Женщины, не желающие это понять, превращаются в измученных жизнью баб или становятся крутыми телками, и это альтернатива в которой оба варианта - худшие.
Соотв-нно, мужчины, те что не сваливаются в различные алко- и трудоголизмы, пополняют ряды созерцательных мечтателей или бабников-пикаперов, тоже хрен редьки не слаще.
Так что, Совет Да Любовь! иначе
вымрем как мамонты.
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Сергей В. Воробьев,
Согласна, что брак - одно из главных событий в жизни человек.
Но все-таки вам не кажется, что как-то вы всех под одну гребенку обощили..?
Все-таки человек иожет реализовать себя не только в семье. Да и модель семьи у него можт быть "гостевая". Многие люди на Западе выбирают для себя именно такой вариант и счастливы. Хотя большинство, конечно, предпочитает все-таки традиционные браки.
1 Ответить
все-таки вам не кажется
Тем, кому "кажется", не следует излагать мысль ПУБЛИЧНО.
человек иожет реализовать себя не только в семье
Повторюсь, чтобы не казалось.
ЧЕЛОВЕК может реализовываться где угодно и в чем желает.
Но мужчина, рядом с которым нет женщины, таковым не является.
Женщина, умеющая обходиться без мужчины, бесполое существо.
модель семьи у него можт быть "гостевая"
Угумс, или однополая. Ныне демократия, все допустимо.
Оценка статьи: 4
1 Ответить
Сергей В. Воробьев,
"Женщина, умеющая обходиться без мужчины, бесполое существо."
абсолютно с этим согласен. спасибо за точное определение.
к "женщинам" как к предмету любви лично у меня отвращение.
Вывод: слава богу есть на свете девушки)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей В. Воробьев,
Но мужчина, рядом с которым нет женщины, таковым не является.
Женщина, умеющая обходиться без мужчины, бесполое существо.
Это что - аксиома? Это вы прочитали где-то или сами придумали?
Допустим, сейчас я замужем, а вот 2 года назад не была. Стало быть сейчас я женщина, а пару лет назад являлась бесполым существом..?
А кем является разведенный или вдовец..?
У вас просто маниакальное желание всех поженить. Вы не в брачной конторе работаете?
1 Ответить
У вас просто маниакальное желание всех поженить
1. Мне пофиг
2. Каждый сам выбирает свои пути.
сейчас я женщина, а пару лет назад являлась бесполым существом..?
Вы это у МЕНЯ спрашиваете?
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Сергей В. Воробьев,
Вы это у МЕНЯ спрашиваете?
А Вы от своих слов отказываетесь?!
Разве не вы писали - Женщина, умеющая обходиться без мужчины, бесполое существо. ?
Надеюсь, что вы просто неясно выразились
0 Ответить
Надеюсь, что вы просто неясно выразились
Зря надеетесь.
Мысль выражена предельно ясно. Яснее некуда.
зы
вы что услышать то хотите? если есть сомнения, в любой момент можно заглянуть в паспорт.
Там записана официальная версия.
Оценка статьи: 4
0 Ответить