Цель статей, вроде бы, благородная: дать руководство к действию. Кратко и ёмко описать ищущим «любви и счастья за рубежами» положительные и отрицательные стороны потенциального кандидата в мужья в свете его национальности, то есть: сразу и в свете многовековой истории, и географического положения, и климатических условий, и прочая…
Если уж школьную классическую литературу уложили умельцы в формат легкочитаемых брошюр из серии «Война и мир в вопросах и ответах», то тут — практически благородная миссия: быстро и доступно свести к нулю процент разочарованных жизнью женщин.
Читать эти «исследования» иногда весело, но, тем не менее, то, «как люди любят любить», часто изучают и всерьёз. Так что: ничего личного, рассмотрим вопрос исключительно с научной точки зрения.
В начале текущего года социологи университета Балеарских островов провели опрос, пытаясь выяснить, какая любовь греет душу большинству их соотечественников. Думаю, не многих удивит то, что на первое место в Испании вышла «романтичная» любовь, любовь-«эрос». Такая любовь предполагает страсть, близость, сильное физическое влечение. 80 процентов опрошенных проголосовали за неё, как самую для себя приемлемую.
Следует отделить романтическую «эрос» от сумасшедшей любви-«мании»: любви за гранью страстей, при которой практически нет общения, но есть одержимость, ревность и «комплекс физических и психологических симптомов», как говорится в медицинских сферах. Так вот, данные к размышлению: любовь-манию отвергли как возможный вариант всего 25 процентов опрошенных испанцев, 40 процентов были безучастны, а более 30 процентов рассматривают как вполне возможную. Оказывается, живо классическое: «…Меня не любишь, но люблю я, так берегись любви моей…»
Автор исследования Виктория Феррер говорит об этих цифрах, что по взглядам на жизнь испанцы ближе к далёким латиноамериканцам, чем к ближайшим европейским соседям. Причина «романтизации» любви и в экспрессивности культуры, и в том, что равноправие полов, как ни странно нам может показаться, не такое уж давнее явление в Испании. Ну, и, конечно — голливудское мифотворчество, возводящее романтическую, страстную и горячую, этакую «латинскую» любовь, в идеал.
Интересно и то, что «неисправимые романтики» — не только молодёжь, а и старшее поколение, люди так называемого третьего возраста. Этот факт поставил учёных просто в тупик.
А вот люди средних лет отличаются большей прагматичностью. Любовь-«сторге», любовь, вырастающая из дружбы, основанная на долговременных обязательствах, которая доминирует, судя по опросам, среди жителей Северной Европы, оказалась приемлема испанцами ровно настолько же, насколько и любовь-«прагма», в основе которой рациональный выбор спутника или спутницы жизни. По 54 процента опрошенных выбрали их как желаемые варианты развития отношений. «Любовь-дружба» и «прагма» разделили третье место.
А на втором оказалась альтруистическая любовь-«агапе», когда человек жертвует собой ради благополучия любимого. Причём приемлемой её назвали 86 процентов испанских мужчин и только 60 процентов испанок. Что немало удивило исследователей несоответствием стереотипу именно женского самоотречения в любви. А может быть, дело в разнице мужского и женского восприятия — кто-то оценивал с точки зрения, что ей придётся любить такой любовью, а кто-то — с точки зрения того, что его так полюбят?
На последнем месте оказалась любовь-игра, предполагающая наименьшую эмоциональную вовлечённость. Её отвергли 66% опрошенных. Пикап здесь проигрывает бурям страстей.
Кстати, среди испанских женщин любовь-«прагма» вышла по популярности на второе место, опередив альтруизм и дружбу. Мужчины, не спешите клеить ярлыки. Социологи связывают этот факт с ролью полов в традиционном укладе жизни, когда женщине нужно было сохранять и приумножать нажитое и добытое. Это и развило в её природе практические черты: милые сердцу собирательство, украшательство, экономичность и умение делать это всё, следя боковым зрением за отпрысками и держа на разумно длинном поводке страстно-романтичного и чрезвычайно практически важного в хозяйстве главу семьи.
У каждого свои представления об Испании. А не иметь собственного представления об этой стране просто невозможно! Изменила ли ваше мнение статистика… «Любовь свободно мир чарует, законов всех она сильней…»
Татьяна Павликова, боже мой, какая умненькая статья, какой приятный стиль! Получила истинное удовольствие
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Алина Еремеева, спасибо!
0 Ответить
Отличная идея, Татьяна! Интересный расклад по типам любви. Между прочим, для американцев, европейцев, австралийцев - это нормальный взгляд на любовь. Вот теперь и испанцы распределились! Прекрасно!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Нара Рейнбоу, в принципе, это где-то усреднённо общечеловечески. Когда на первом месте стояли вопросы выживания рода, думали не о буре эмоций. Наверное, об этом мечтали, и поэтому все самые красивые истории и сказки - про любовь!
Ведь, если б она была у всех и каждого, кому бы её хотелось?
0 Ответить
Мне думается, что она-любовь есть у каждого и она нечто единое целое. Только люди настолько разъеденены между собой, что не чувствуют, что являются частью общего.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Танечка, не знаю все ж, как любят испанцы, знаю, как мы тебя любим.
С днем рождения!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Галя, спасибо!!!!
Ну, так как наши любят, испанцы не умеют, это однозначно!
0 Ответить
Татьяна, изящно написано. 5
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Спасибо, Владимир!
0 Ответить
ОчХор
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валентина, спасибо!
0 Ответить
Татьяна Павликова, "испанцы ближе к далёким латиноамериканцам", думаю, что правильнее наоборот - испаноязычные латиноамериканцы прибыли в Америку из Испании. В Америке их культура получила дальнейшее развитие.
0 Ответить
Лариса, спасибо за ваш комментарий.
Мне кажется, что фразы нельзя вырывать из контекста рассказа. А в рассказе речь идёт об испанцах и их темпераменте. И приведены слова исследователя о том, что по темпераменту испанцы ближе к латиноамериканцам, чем к европейцам. Как наблюдение, без анализа, независимо от хода истории и того, кто кого завоёвывал. Она, я уверена, знает кто прибыл и куда.
Вон Голландия сколько веков входила в состав испанской короны, и там испанская культура получила своё развитие... Влияние культур - это очень интересно, но статья, всё-таки, не о нём.
0 Ответить
Татьяна, я как раз и хотела сказать, что темперамент латиноамериканцев от испанцев и унаследован. До прибытия европейцев в Америку там только индейский темперамент присутствовал))
0 Ответить
Лариса, по вашей логике и голландцы должны быть горячими парнями... Я думаю, там всё сложнее.
Я читала про исследования "мачизма" среди племён Южной Америки, на которые цивилизация ещё не успела повлиять. То же знаете ли, конкистадоры отдыхают... С другой стороны, вспомните средневековые портреты испанской знати - бледные лица без эмоций. Конечно, и дань моде, но всё же...
Взаимное влияние культур - тема глубокая и неоднозначная
0 Ответить
Я читала про исследования "мачизма" среди племён Южной Америки, на которые цивилизация ещё не успела повлиять. То же знаете ли, конкистадоры отдыхают...
А поподробнее бы... Когда время будет, конечно.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Галя Константинова, а вот это и есть ассимиляция. Тут автор говорит, что это мое открытие, а в другом блоге объясняет мне, что такое ассимиляция.
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Игорь Абрамов, в отношении Галиной фразы: ассимиляция - где и чего, с чем?
Мы с Галей о племенах Латинской Америки, не знавших белого человека говорим. Тут фраза конкистадор отдыхает - не значит, что отдыхает с девушками племени. Он (конкистадор) до этого племени не добрался... ну и - нервно курит в сторонке
Вам слово понравилось? Я вам и в том блоге объяснила о чём речь идёт. Или вы какой-то "свой блог" среди всего этого ведёте? Свою мысль продолжаете, невзирая, так сказать...
0 Ответить
Таня, Игорь, мне очень-очень нравятся ваши диалоги. (но, может, - брейк?).
Нет, о племенах я очень люблю. Вижу, что у автора сейчас времени нет, а хотелось бы....
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Галя Константинова, брей - танец. Говорят брек. Я выступил в защиту Татьяны, а у нее от диалога со мной начали путаться мысли. Шучу!
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Игорь, спасибо за уточнение, в боксе не сильна. .
Хорошо, когда кто-то выступает в защиту. Не шучу
Оценка статьи: 5
0 Ответить
...ааа! так эт вы меня защищали так, что я отмахаваться стала! Пошла почитать про джентльменов, а то не привыкла как-то, всё сама, сама...
0 Ответить
Татьяна Павликова, мое появление в Вашем блоге, так на Выс действует, что не разобравшись в сути Вы инстинктивно защищаетесь.Я значительно лучше, чем Вам кажусь.
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Татьяна Павликова,
"Виктория Феррер говорит об этих цифрах, что по взглядам на жизнь испанцы ближе к далёким латиноамериканцам" эта фраза из статьи. И она права. Так как латиноамериканцы возникли в результате ассимиляции завоевателей Южной Америки с местным населения и приобрели свойства и качества, как тех и других. Что еще не ясного?
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Татьяна Павликова, ну курить то они в то время не курили.
Вы вдумайтесь в название - латиноамериканцы. С каких пор коренные американцы стали ЛАТИНОамериканцами? Так и звучит у Вашей исследовательницы?
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Игорь Абрамов, так то, что вы доказываете ВСЕ знают, и вдумываться не надо... Все знают даже значение слова конкиста и про такбак...
Ну, por favor! Умоляю...
даже тут (я о вмешательстве в "спор") речь шла не о том, о чём вы реплику вставили....
0 Ответить
Татьяна Павликова,
вот слова Ларисы "Татьяна Павликова, "испанцы ближе к далёким латиноамериканцам", думаю, что правильнее наоборот - испаноязычные латиноамериканцы " Я ей объяснил, что права автор. Или от диалога со мной у Вас путаются мысли. Я еще раз повторяю и автор исследования и Вы правы. Что еще.?.
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Татьяна, "и голландцы должны быть горячими парнями..." - совершенно нет. Я хочу сказать о том, что в Латинской Америке в людях проявилось более нежное, если можно так сказать. Это и в разговорном языке сказывается. А "сухость" портретов знати я конечно же помню))
0 Ответить
Лариса, но ведь от того, кто, кому передал темперамент , а кто получил, значение фразы "испанцы ближе к далёким латиноамериканцам..." наоборот не читается? Если бы речь шла о латиноамериканцах, было бы правильнее что они ближе к испанцам
0 Ответить
Татьяна , раз речь идет о взглядах на жизь и сравнении народов Европы, все же, по моему мнению просто точнее будет сказать, что испанцы ближе к далёким латиноамериканцам, из-за того, что они и дали эту близость взглядов переселенцам. Только уточнение. Не поправка.))
У меня при первом чтении как раз и сложилось такое впечатление, что значение фразы поменялось. Акцент сместился))
0 Ответить
Лариса, вы простите меня великодушно, но в статье вообще не обсуждается из-за чего. Просто - ближе и всё... По причинам, скажем так - неназванным
А мы уже можем думать, как мы хотим, исходя из собственных взглядов и опыта.
Я вашу точку зрения понимаю, но там не об этом немного. Более того, там эта фраза вообще - мимоходом.
0 Ответить
Милые дамы! Татьяна и Лариса, прошу прощения, что вмешался, но ваш разговор напомнил давний спор - что появилось первым? Яйцо, или курица.
Испанцы "прибыли" в Америку, принесли свою культуру. Под влиянием многих факторов, в течение длительного времени появилась латиноамериканская культура, выработался свой темперамент. С развитием мореплавания начался обратный процесс. В Испанию начали приезжать их потомки с другим темпераментом, другой культурой. Вот и говорят, что сейчас темперамент испанцев схож с темпераментом латиноамериканцев. Так же наверное и в музыке. В данный момент испанская музыка схожа с латиноамериканской. ИМХО
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Игорь Абрамов, милый! При желании спор можно увидеть где угодно и додумать о чём он.
Если вы перечитаете, то, может быть, увидите, что я в каждой реплике повторяю - я о взаимном влиянии культур не писала. Приведена фраза испанской учёной дамы. Дама сказала так. Лариса прочитала по другому. У вас своё мнение. А у меня своё. К теме статьи: "Как испанцы любят" это не относится. Ваше ИМХО - испанская музыка сходна с латиноамериканской, уважаю. Боюсь, испанцы не согласятся... НО - статья и не об этом!
0 Ответить
Татьяна Павликова, мне ли не помнить, о чем эта статья, только вы 2 или 3 дня говорите об одном и том же, только каждый о своем времени, мне стало интересно, когда же вы достигните консенсуса, аж скучно стало.
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Игорь Абрамов, а вам эти комменты через капельницу вливали или как? Что от скуки коммент написали - видно: захотелось спора. Так нет его "испанцы ближе к далёким латиноамериканцам" точка. А не наоборот. Это маленькая фраза синьоры из Испании.
Когда напишу статью "Кто кому ближе и кто на кого повлиял" обязательно отправлю вам персональное приглашение, у вас очень интересное и самобытное мнение на этот счёт. Грех будет его потерять там, где оно к делу не отностится.
0 Ответить
Татьяна Павликова, во! А я о чем писал?
Латиноамериканцы, это потомки от испанских конкистадоров с местными женщинами. И сегодняшние испанцы ближе к латиноамериканцам.
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Игорь Абрамов, открытие ваше, конечно интересное. Но, вообще-то я привела цитату из статьи. Вы статью-то читали, милый спорщик?
0 Ответить
Татьяна Павликова, ну почему моя теория, мое открытие?
"Ученые провели исследование с участием 300 человек, проживающих в семи латиноамериканских странах от Мексики до Чили. Всем им сделали генетический анализ. Генетический анализ образцов крови позволил проследить происхождение латиноамериканцев приблизительно 13 поколений назад до времен Конкистадоров.
Исследование было опубликовано в онлайн версии журнала PLoS Genetics. Исследование проводилось совместно университетами Латинской Америки, США и Европы.
Анализ показал, что вероятнее всего латиноамериканцы имеют корни европейских мужчин и коренных американских или африканских женщин. Это подтверждает факты о том, что европейские колонисты убивали местных мужчин и вступали в интимную связь с местными женщинами или африканскими рабынями.
По мнению профессора Andres Ruiz-Linares из университета в Лондоне, несмотря на многие попытки стереть американцев из истории Латинской Америки, новое исследование показало, что существует непрерывная генетическая взаимосвязь между периодами до и после открытия Америки Колумбом.
http://www.medicinform.net/news/news6275.htm"
А статья понравилась, я об этом говорил.
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Татьяна, совершенно верно. Я уже объяснила.))
0 Ответить
Татьяна, как интересно!!! 5!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ольга, спасибо!
0 Ответить
Татьяна Павликова,
Ах, вот как испанцы любют!
Мне вот тоже прагма , оказывается, нра...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
а куда без неё в этом мире, где у мущин одни страсти и разбежавшиеся глаза... вон как Игорь описал пляж, я такого и не видела - не туда ж смотрю, наверное!
0 Ответить
Татьяна Павликова, я поставила указание на источник в комментарии Игоря Абрамова - пишет это, кстати, женщина.
0 Ответить
Марианна Власова, угу... спасибо. Реклама отдыха в Испании, конечно. А поди ж ты - работает
0 Ответить
Татьяна Павликова, даже любовь подвергаете статистике.
Один раз был в Испании. Правильно говорят - Чем ближе к экватору, там больше секса. Испанскую женщину узнаешь из далека. Чопорная, костлявая англичанка; пышнотелая немка; закомплексованная или слишком раскрепощенная русская красавица и т.д. И только:"Испанские девушки необычайно сексуальны. Это пышногрудые красавицы, не имеющие ничего общего с замученными европейскими скромницами. Их тело каждым своим изгибом призывает к жизни и любви. Они привыкли загорать до черноты, причем купальники уже давно признаны ненужной деталью туалета. По любому испанскому пляжу неторопливо расхаживают девушки в тоненьких трусиках, подставив солнцу все остальное. Их черные распущенные волосы, часто в завитках, говорят о страсти. Их длинные ноги привыкли как к пляжным шлепанцам, так и к каблучкам для дискотек, которых в Испании огромное множество. Они носят все самое откровенное, обтягивающее, подчеркивающее их пышные формы. Их темные выразительные глаза и большие чувственные губы говорят лучше слов. Хема или Хулия, Мария или Мануэла?" (Вера Кузичева
«Отдых и путешествия» № 1 январь 2002, http://www.ice-nut.ru/spain/spain091.htm)
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Игорь Абрамов, это откуда цитата?
Вы англичанок видели? Дневник "Бриджит Джонс" хоть одним глазом гляньте...
И всё остальное... - вам хочется экзотики, да? Съездите на ближайший российский пляж (хоть на пруду каком-нибудь) - ничего красивее на испанских пляжах вы не найдёте Разве что здесь море вместо прудика, а люди... эх, не видели вы испанских пляжей, что ж спорить-то с вами...
А про страсть в завитках: перечитайте испанскую (кстати, не мою) статистику: какую там испанки любовь выбирают? Мне показалось, я написала, что "прагму". Вам хочется верить в страстную Кармен - так вольно же вам...
Вы аж привычке своей изменили: поставили оценку до публикации статьи
Вообще, надо, очень надо, что бы наши люди ездили чаще зарубеж и смотрели больше, что б времени хватало по сторонам оглянуться, на пляж сходить, к речи прислушаться...
0 Ответить
Таня, ну просто у вас статья "Как любят испанцы", а Игорь написал короткий очерк "Как я люблю испанок".
В целом, одно другое не исключает, верно? Главное, что - про любовь.
Вот только по поводу "чем ближе к экватору, тем больше секса", даже не знаю, что и сказать. Наверное, тоже статистика есть.
Этим летом все больше по нашим, родным пляжам. Эх, какие девушки, красотища...Одним словом, "Онегин, я была моложе, я лучше, кажется, была."..
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Галя, согласна! Игорь своё право любить очень даже отстоял
...а с другой стороны: хорошо так - любить себе идеальный образ далёких незнакомых Карменсит...
0 Ответить
Татьяна Павликова, "идеальный образ далёких незнакомых Карменсит... " ДААА??
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Игорь, извините, если что не так... вполне могут быть знакомые и близкие - и это намого лучше! Если всё совпадает - любимый образ с любимой женщиной, вы просто счастливый человек! И я вас поздравляю. Искренне!
0 Ответить
Татьяна Павликова, не переживайте. Я к русским женщинам отношусь даже очень, очень... Но перефразируя А.С.
Но испанка всех милее,
Всех красивей и нежнее"
И хорошо написал С. Втюрин
Ярко-красного платья всплеск!
И моею степною кровью
Овладел андалусский бес.
Я, конечно, слыхал об этом,
Я корриду видал в кино,
И Кармен как сестра поэтам,
Мне сам Лорка как дядя! Но...
Но ведь Вы же совсем живая!
Вы не образ из ярких фраз.
Да я словно актер вживаюсь
В непридуманность Ваших глаз!
В пёстрых лентах от бандерилий
Я, наверно, смешон и глуп.
Но хочУ, чтобы Вы пронзили
Мои губы эспадой губ!"
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Игорь Абрамов, ну, хорошо. Так и быть - перестану переживать!
0 Ответить
Татьяна Павликова, это мое личное мнение и оно совпадает с приведенной цитатой.Ну нравится мне испанский тип женщин, а правильнее цыганский,ведь в крови испанцев цыганская кровь. Приходилось встречаться с такими типами женщин в официальной обстановке, во время службы и не официальной, после.А всякие дневники, другое мнение, это мнение другого человека и я не обязан под него подделываться, даже если это и какой то авторитет.А пляжи есть всякие, в том числе и в России.
Статистикой все не отразить, тем более в в вопросах любви и красоты.Статистически испанец занимается любовью в год около 130 раз, это 18 место, а француз примерно 180 раз - 1 место. Ну так это статистика.Один человек съедает 1 бифштекс в день, а другой 5 и в среднем 3 каждый. Так и тут.
А, в принципе, говорить с женщиной о достоинствах другой женщины, смертельно опасно. Наживешь врага.
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Игорь, да не драматизируйте вы так - не смертельно и не опасно... и врагами не станем. Вы вон даже "типируете" бедных испанок и вкривь, и вкось... Нравятся - и очень хорошо! И в формальной, и в неформальной, и в вопросах любви и красоты - на здоровье! Говорю ж - приезжайте, глаз отогреете, душу отведёте, полегчает...
(Но-таки про любовь-"прагму" помните. Не зря ж учёные изводили народ опросами, статистика вещь такая, тех же 50% прагматичных женщин - где-то может их и 20%, а где-то все 80... и не известно на какой пляж попадёте)
0 Ответить
Татьяна Павликова, а я вообще думаю, что у ВСЕХ европейских женщин больше прагмы, чем страсти! Принято считать, что россиянки более прагматичны, но они как раз и изголодались по романтике! А латинской женщине романтика и страсть оскомину набили они в корень зрят и уж после того, как выяснили социальное положение мужчины, дают разгуляться чувствам.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Элина, по-крайней мере, среди их мужчин эта жалоба на прагматичность - на первом месте , это так
0 Ответить
Съездите на ближайший российский пляж, ничего красивее на испанских пляжах вы не найдёте
Да уж, Татьяна!
Давненько я не была, на пляжах-то! (Всё бассейны..)
Недавно сподобилась, да ещё с мужем, неосторожная!
Вот ему кино-эрос! Аппетит нагуливать...
Все, что Игорь пишет, можно смело про россиянок сказать!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Про любовь - это очень хорошо.
Раз уж здесь Дали, то вспомним его великую любовь - Гала (как ее звали-то? Елена Дьяконова, кажется, казанская девчонка, свернувшая напрочь не одну европейскую голову).
Оценка статьи: 5
0 Ответить
и
а ведь между портретами (и отношением) 30 лет разницы.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
да, про Гала и Дали вроде столько разного написано и перечитано, а для меня всё-равно какая-то загадка в этом остаётся... Свернули ведь из-за неё головы! (ой, вспомнилось из недавнего на ШЖ, про то, что наши женщины нетребовательны и подбирают всякое разное за рубежами... никому не нужное)
0 Ответить
Да, загадка остается. Лицо-то достаточно обычное (только воля чувствуется), а какие страсти, и какая любовь длиною в жизнь.
Из недавнего - да, поняла. Большая ошибка у того автора случилась. Это здесь можешь быть нетребовательной, иной раз диву даешься на долготерпение наших женщин. А дальше - смешно, действительно. Не обращайте внимания.
А тема очень интересная. Здесь и национальный характер, и культурные традиции.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Спасибо!
0 Ответить
Замечательная статья. Вдохновилась, завтра начну изучать немецкую статистику любви. Начну со "Страданий молодого Вертера"..
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Mаша, спасибо!
Я об этом и думала: написать в заключение призыв к написанию статей- как же дела обстоят среди других мужчин, популярных в таких "гламурных" исследованиях?
Кстати, хорошо бы и русскую статистику найти, я прямо озаботилась. Ведь о нас тоже часто думают по Бедной Лизе, и плакатам соцреализма
0 Ответить