Елена Чижова Дебютант

Почему становятся вегетарианцами?

Вегетарианство — это сложный жизненный выбор. Отказаться от мяса может только человек с крайне развитой силой воли. Что же побуждает людей пойти на столь решительный шаг и отказаться от употребления мяса?

Вначале хочу рассказать о видах вегетарианства.

Веганы — это люди, которые целиком отказываются от всех продуктов животного происхождения, будь то молоко, яйца или мед.

Ововегетарианцы — люди, которые не употребляют в пищу мясо, рыбу и молочные продукты, но едят яйца и мед.

Лактовегетарианцы не едят мясо, рыбу и яйца, но едят молочные продукты.

Сыроеды употребляют в пищу исключительно сырые фрукты, овощи и орехи, не прошедшие тепловую обработку.

Вегетарианство зародилось и развивалось в странах, где господствуют буддизм, индуизм, джайнизм. В России вегетарианство появилось в начале двадцатого века.

Одной из причин, по которой люди перестают употреблять в пищу мясо, является состояние здоровья. Для большинства людей указание врача о растительной диете — сильный удар по психике. Не все готовы вот так просто поменять свои приоритеты. Но практиковать вегетарианство полезно не только для больных людей, но и для абсолютно здоровых, которые заботятся о состоянии своего организма.

Например, сыроедение — прекрасный способ профилактической очистки организма, который дает отличные результаты. Питание сырыми продуктами облегчает водный обмен в организме, оказывает лечебное воздействие при почечных болезнях, а также при подагре, атеросклерозе, кожных заболеваниях, ревматизме.

В «Журнале американской ассоциации врачей» за 1961 г. сказано: «Переход на вегетарианскую диету в 90−97% случаев предотвращает развитие сердечно-сосудистых заболеваний». И это действительно так! Современная медицина утверждает, что мясоедение опасно риском развития онкологических и сердечно-сосудистых заболеваний. По мнению многих ученых, растительный белок на 68% чище животного, он не загрязнен жидкостным компонентом.

Еще одной причиной отказа от мяса является этническая принадлежность, религиозные убеждения. Такие религии, как буддизм, индуизм, джайнизм, растафарианство не приветствуют причинение страданий животным, их эксплуатацию и убийство.

Веской причиной не есть мясо для многих людей становится моральный и этический аспект. Чаще всего от вегетарианцев можно слышать фразу: «Я не ем мясо, потому что я против убийства животных».

В настоящее время проводятся исследования, которые должны подтвердить или опровергнуть предположение о том, что вегетарианство связано со значительным продолжением жизни.

Аллен Карр, автор серии книг «Легкий способ…», в своей работе «Легкий способ сбросить вес» говорит о том, что человек по своей природе хищник, но в процессе эволюции наш организм приспособился к пище, которая прошла тепловую обработку. Наши зубы уже не такие острые, а желудочный сок не справляется с большим количеством животной пищи. Поэтому растительная пища — это легкая «диета» для желудка.

Но в любом случае каждый выбирает для себя сам, чем и как питаться. Для кого-то на первом месте простой инстинкт «утолить голод», и он не брезгует фаст-фудом. Кто-то ставит приоритетным свое здоровье и следит за правильным питанием. Кто-то предпочитает раздельное питание. Одни сидят на диетах, другие не едят мяса, третьи занимаются сыроедением.

Мы живем в свободной стране, религия которой не запрещает убийство животных, именно поэтому выбор только за нами!

Обновлено 9.07.2011
Статья размещена на сайте 27.06.2011

Комментарии (266):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • У меня уже возникает ощущение после этого форума, что длительное вегетарианство вызывает неконтролируемые выбросы какого-то гормона агрессии.

    • Елена Максимовская Елена Максимовская Читатель 28 июля 2011 в 12:34 отредактирован 28 июля 2011 в 12:35

      Татьяна Черных, поверьте, большинство вегетарианцев совсем не злые, весьма толерантные.
      Но вот Муляр Ирина, во мне вызвала некоторое, гмм...раздражение. Тем более, "внезапно активизировавшись" спустя 2 недели после завершения обсуждения. Я уж и забыла, как мы на пару с Игорем Ткачевым вполне деликатно (ИМХО) отстаивали вегетарианство, и нате вам - новый взрыв. Вот из-за таких, как новоявленная Ирина и не любят всех вегетарианцев подряд. И чем "радикальнее" направление: от вегетарианства к веганству и далее к сыроедению, тем радикальнее приверженцы.

      Оценка статьи: 5

      • Люба Мельник Бывший модератор 28 июля 2011 в 14:17 отредактирован 28 июля 2011 в 14:19

        Дамы, в блоге статьи обсуждается статья. А не вегетарианство - даже если это слово входит в состав заголовка. И не отношение кого-то из читателей к системам питания.
        Если Елена Максимовская в некий момент статью прочла и обсудила ее с коллегами - это вовсе это не значит, что обсуждение закрывается. Статью находят новые читатели - и высказывают свое о ней мнение. Уже потому тем, кто статью давно прочитал, не следует раздражаться на новых читателей - новых комментаторов.
        Чтобы не переживать по поводу того, что кто-то здесь, "внезапно активизировавшись", свое мнение о статье высказывает, надо просто отписаться от получения сообщений о новых комментариях.
        Личную переписку Татьяна, Оксана и Елена могут вести в личных сообщениях, как уже было рекомендовано.

    • Татьяна Черных, да, Вы правы. Я уже писала Муляр Ирине, что она слишком агрессивно преподносит свои взгляды на питание. В моей жизни встречались два сыроеда. И оба так же, как Ирина, очень, мягко говоря, настйчиво навязывали свои взгляды. Тенденция?
      В одном из мультфильмов про Смешариков прозвучало: агрессивно заботливый. Это когда забота о ком-то вопреки желанию объекта заботы.

  • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 27 июля 2011 в 17:54 отредактирован 27 июля 2011 в 17:59

    Муляр Ирина, пройдите в свой блог, здесь обсуждается статья и Ваши комментарии будут удаляться.

    Кстати, нет панацеи, кроме веры. Верите истово, что сыроедение спасет - спасет. Верите, что жареная курочка с бокалом вина пойдут на пользу организму - доживете до ста лет с этим убеждением. Всё в голове.

    • Комментарий удален
      • Муляр Ирина, прямо как моя мама, начитавшись таких книжулек.... По поводу того, что и как происходит в желудке - прочитайте комменты профессиональных докторов выше - немного было. Чтоб про такие вещи рассуждать, популярных книжек прочитать - маловато будет.
        Некрасиво диалог ведете - при чем тут вера, где вы здесь нашли алкоголиков.... Наверно, я мяса объелся - в полной непонятке.

        • А ведь кавказские долгожители едят себе мясо с кинзой, лепешки и прочие чебуреки, запивают вином и даже не подозревают, что все свои 100-120 лет гробят организм. Надо было ограничиваться только кинзой. Прожили бы 60, зато с сознанием "правильности".

          Всё в голове.
          100%

          Рассказывал товарищ, некоторое время работавший вахтовым методом на Севере. В бригаде были веган и мусульманин (не знаю, как правильно назвать человека, который не соблюдает положенные в исламе молитвы, посты и пр., не ходит в мечеть, но рожден в мусульманской семье, и с детства в голове вбито "свинину нельзя"). Так вот из мяса у них в столовой почти всегда была именно свинина. И тот, и другой пытались обойтись вообще без мяса. Не вышло. Север, однако... Да и работенка тяжелая.
          Вообще, запросто могу себе представить "травоеда", живущего на юге, но жители Севера?!

          • Оксана С,
            каквказские долгожители живут в горах, где свежайший воздух, чистейшая вода, текущая из ледников, много зелени, овощей, фруктов, орехов. Типичный их завтрак - свежий овечий сыр, редиска, много-много зелени, орехи. На обед - мчады (кукурузная каша) или кукурузная лепёшка, немного вяленой на солнце баранины (типа хамона), много-много овощей и зелени.
            Сациви, шашлык, аджап-сандал, плов - в основном по выходным или в праздники
            У меня есть родственники в Грузии, поэтому я знаю, как они любят овощи и зелень. А мясо, употребляемое у них, как говорится, только вот бегало . Причём, там, где и паслось свежей травкой.
            Так что не сравнивайте их продукты питания, особенно мясо-молочные, с нашими.
            К тому же отнюдь не все кавказцы доживают до столь преклонного возраста, а те, кто поражают наше воображение, дожив до 100-120 лет, вполне себе с большой долей вероятности могли бы жить и до 150-160 и даже больше, не поглощая мяса и не злоупотребляя вином .
            Мы на минуточку забыли, сколько жили люди в библейские времена, пока не стали увлекаться поеданием животной плоти.

            Конечно, если злая судьбина занесла человека на зарабатывание денег тяжёлым трудом да ещё и на Севере, где его питание полностью зависит от того, что ему подадут в местной столовке, а заработанные "непосильным трудом" денежки и в голову не приходит тратить на себя-любимого (т.е. на фрукты-овощи), то это только его выбор: или деньги - или здоровье.
            Сейчас даже в самых "холодных" местах вполне возможно купить и овощи, и фрукты, и зелень. Помню, была в командировке зимой в Красноярске, и там продавали арбузы, так же как и в любом супермаркете Москвы, Питера и др. "южных" городов.

            • Муляр Ирина, у Вас типичный взгляд жителя мегаполиса: есть города, где куча супер-, гипер- и прочих маркетов. И там можно купить все. А на всей остальной территории произрастают в изобилии всякие съедобные травки-деревья и бегает непуганный скот. То есть у человека всегда есть выбор: либо купить все в соседнем супермаркете, либо прямо перед обедом сорвать травку и забить барашка.
              Неужели Вы даже не предполагаете, что может быть иначе?! Тогда открою Вам страшную тайну: я, например, живу в месте, где в радиусе километров 30 нет НИ ОДНОГО супермаркета, а есть обычные небольшие магазины, владельцы которых не завозят "экологически чистую натуральную продукцию" (им, видите ли, это невыгодно. Продукт дорогой, а народ у нас зарплатами не избалован, получает 8-20 тыс руб). И это у нас еще народ неплохо живет (так почему-то считается). Поэтому все от петрушки до мяса покупаем уж какое есть.
              Орехи я обожаю, но цена их такова, что позволить их себе в ежедневное (и даже в еженедельное) меню не могу.
              По поводу работы на Севере. Ха! Красноярск - конечно "хороший" пример. Но спешу Вас разочаровать, далеко не все вахтовики работают в крупнейших городах Сибири, Дальнего Востока. Буровики, например, или строители газо- и нефтепроводов, геологоразведчики и т.п. (оч. длинный список) работают в таких местах, где не то что супермаркетов, но и обычных магазинчиков типа "сельпо" нет. Куда даже автолавки не доезжают (хотя бы изредка). Как правило, бригада выезжает на место дислокации и работы, загрузившись по возможности по максимуму продуктами. И уж поверьте, там нет наборов салатов или свежей редисочки. Чтобы мужикам после тяжелой работы выжить питаются кашами, макаронами, мясом (не парным, разумеется), консервами.

            • Муляр Ирина, откуда у вас, такой мудрой и просвященной, столько неуважения в другой культуре и пищевым привычкам?
              Конечно, если злая судьбина занесла человека на зарабатывание денег тяжёлым трудом да ещё и на Севере, где его питание полностью зависит от того, что ему подадут в местной столовке,
              По поводу злой судьбины - кому-то по душе юг, а кто-то любит и северную природу. Там есть красивейшие места.
              а заработанные "непосильным трудом" денежки и в голову не приходит тратить на себя-любимого (т.е. на фрукты-овощи), то это только его выбор: или деньги - или здоровье.
              Сейчас даже в самых "холодных" местах вполне возможно купить и овощи, и фрукты, и зелень.
              Вы там были, чтобы разглагольствовать? Моя мама по работе очень часто ездила на Дальний Восток и за полярный круг. Какие фрукты-овощи, когда они там стоят бешеных денег - арбузы продают дольками (!)? Да и зачем питаться всяким силосом и травой, насиловать себя, если по объективным причинам организм требует полноценного питания, в т.ч. рыбы и мяса? Сначала поживите при температуре от минус 40 и полярном ветре, а потом начинайте рассказывать, что правильно и что неправильно.
              Вы начитались книжек, но не научились главному - уважению к чужому мнению, культуре и образу жизни. Не надо играть роль мессии и без конца поучать всех взахлеб, не слыша никого. Заметьте, никто не начал вам доказывать, что есть траву и орешки плохо - всем уже дурно от агрессивно настроенных вегетарианцев и просто люди боятся с ними связываться. И только вы никак не унимаетесь и продолжаете навязывать, неуважительно обвиняя оппонентов в глупости, невежестве, чуть ли не наркомании.

  • Елена Чижова, про "британских ученых", вегетарианскую этику и повторяемостьтемы есть прекрасная статья на ШЖ: https://shkolazhizni.ru/world/articles/35689/

  • Эта тема, как заезженная пластинка.
    Регулярно всплывает пару, тройку раз за год.
    Да ради бога, питайтесь чем хотите, здоровье Ваше, Вам им заниматься, когда пойдут различные нарушения обмена.

    "Британские ученые установили, что общий отказ от продуктов животного происхождения грозит ранним старением кожи и уменьшением продолжительности жизни.

    Путем проведения различных исследований было выяснено, что полный переход на образ жизни вегетарианцев грозит необратимыми отрицательными изменениями в организме. Больше всего это касается женщин - их репродуктивная функция подавляется от недостатка белков и прочих микроэлементов, которые содержатся в мясных продуктах.

    Однако те же врачи-диетологи утверждают, что и излишние мясные продукты в нашем рационе тоже представляют угрозу для здоровья. Мясные блюда в рационе среднестатистической женщины не должны превышать трех порций в неделю, утверждают они."
    16 июня 2011год

    http://news.day.az/medicine/273391.html

    Оценка статьи: 3

  • Комментарий удален
  • Уже много нагорожено, давайте подведем черту и статье, и нашим мыслям в обсуждении.
    1) статья по аргументации местами слабовата в силу, мягко говоря, ненаучности аргументов. Но как явление, о себе заявила.
    2) По комментам: причины этого немассового в данном регионе явления:
    - "птичку жалко" - обсудили, но с поправками приняли.
    - для организма полезно - спорно, но для кого-то при каких-то недугах очень может быть
    - нужно для всех индивидуумов - спорно, поскольку для некоторых контингентов (работников физического труда, ослабленных и т.д.) очень проблематично.
    - модно, отлично от других, сказать, "какая у меня сила воли" и т.д. - может и такое быть.
    Вроде, все антагонистические точки противоречий?

    Еще раз - всем приятного аппетита и без фанатизма, пожалуйста - переедание как мяса, так и "немяса" вредно для наших организмов - всегда нужно дружить с головой.

    • Юрий Лях, спасибо!
      Наконец-то появился самый здравый комментарий! читать дальше →

      В тему, конкретно, лаконично, логично! И ведь как все просто и разумно: просто надо дружить с головой!
      Вам за комменты +500!

      • Муляр Ирина Читатель 26 июля 2011 в 20:44 отредактирован 27 июля 2011 в 17:54

        читать дальше →

        • Муляр Ирина, ну что ж, еще один взгляд на "здоровое питание". И он тоже имеет право на существование, равно как и другие. Каждый выбирает для себя.
          Еще раз повторюсь (за Юрием и собой): главное - дружить с головой.
          В этой дискуссии я не поддерживала и не ругала ничьи взгляды по причине, изложенной выше: каждому свое. Наоборот, в комментах, любезно удаленных модераторами, я говорила, что некоторые слишком уж увлеклись этой перепалкой (ну правда, более резко, каюсь). Все равно ведь каждый останется при своем мнении, чего уж тут копья ломать зазря.
          Поэтому счастья всем и здоровья: кому в сыро-, а кому в мясо-едении, кому в веганстве, а кому в вегетарианстве!

          О комменте Юрия: остаюсь при своем мнении.

          • Оксана С!
            Так вот, ЗДОРОВЬЯ, котого Вы дежурно всем желаете, как раз варёноеды (назовём их так) активно и ЛИШАЮТСЯ!
            С каждым потреблённым куском мяса-рыбы, с каждым сто раз разогретым супчиком, с пустым картофельным (рисовым, гречневым, макаронным) гарниром, с куском пиццы (пирога, пирожного, торта, блина и т.д.)!
            С каждым глотком промышленного сока, "полезного" компотика-киселька, пивка-винца-водочки!

            И "счастья", которого вы тоже желаете, действительно у народа при этом - немеряно Ну прям, как у неразумных детей, потребивших вместо яблочка пол-кило конфет
            Ведь ВКУСССНО Ж ЖЕЖ!

            И как эти "глупые" натуристы себя обделяют таким счастьем??? Вот ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент, под который затем начинают подстраивать свои теории приверженцы кулинарии.
            Ну, какие люди - такое и счастье.
            Некоторые и на смертном одре, зная уже точно, что довело их до этого, продолжают канючить жареную котлетку, или сигаретку, или рюмочку.

            • Муляр Ирина, вообще-то мое уважительное отношение к людям не зависит от их гастрономических пристрастий: право каждого выбирать свой путь.
              Я не буду никому навязывать свою точку зрения (несмотря на то что она МОЯ, а значит ПО МОЕМУ МНЕНИЮ ПРАВИЛЬНАЯ).
              Но и не хочу, чтобы мне так агрессивно навязывали чужие мнения. В Вашем первом посте, адресованном мне, Вы подробно изложили Ваше видение правильного питания. Спасибо, я поняла. Мне этого достаточно. Второй пост уже ни к чему.
              Еще раз всем здоровья!

              P.S. Неужели это сырые овощи провоцируют такую агрессию?!

              • Муляр Ирина Читатель 27 июля 2011 в 15:30 отредактирован 27 июля 2011 в 17:55

                читать дальше →

                • Оксана С Оксана С Читатель 27 июля 2011 в 15:52 отредактирован 27 июля 2011 в 15:53

                  Муляр Ирина,
                  осознать, что твой образ жизни (в данном случае - питание) оставляет желать лучшего
                  Ни в одном из постов я не писала о своем образе жизни и своем питании. И Вы не можете ничего об этом знать и, тем более, осуждать.

                  сильно смахивает на то, как совершенно уже законченный нарк воспринимает слова любого здравомыслящего человека
                  Сделаю вид, что это оскорбление прошло мимо моих глаз.

                  И так, чисто "не в тему" (Вас ведь это не интересует): здесь обсуждается статья, название которой "Почему становятся вегетарианцами?"
                  О сыроедении, наверное, тоже есть ветки.

        • Муляр Ирина, нет, мои "итоги" и "пыжание" лучше - они лаконичнее .

          • Муляр Ирина Читатель 27 июля 2011 в 12:49 отредактирован 27 июля 2011 в 17:56

            читать дальше →

            • Муляр Ирина, про жизненный опыт - а у меня, к примеру, есть опыт, что будет, если вынужденно длительное время питаться без ограничений по объему только тремя продуктами: вареными серыми ракушками, сахаром и олениной. И что? Кому интересно - организму было невесело, но песня здесь не о том.
              Бурый рис, допустим, как-то можно размочить. А с животным белком что делать? Солонину есть?
              Да и название темы - о вегетарианстве. А у вас, как мы поняли - более радикальное вегетарианство - сыроедение флоры.

              • Юрий Лях, кстати, вяленое мясо очень вкусное. Если говорить о бастурме или хамоне, то я тоже поклонник сыроедения )))
                А во время беременности вообще один раз сырого фарша наелась - сама не могу понять, что это было

                • Юрий Лях Читатель 27 июля 2011 в 18:04 отредактирован 27 июля 2011 в 18:05

                  Татьяна Черных, Где-то читал, что сырое мясо обрабатывают какой-то кислотой и едят сырым. А я шашлык вымачиваю в перекислой молочной сыроватке, но если так подержать дня 3, то молодое мясо достаточно только подогреть - оно уже готовое.
                  На Кавказе в горах чабаны распинают тушу барашка и выставляют на солнце (не знаю, вымачивают ли в чем-нибудь). Мух нет, а солнце очень активное. Правда, не знаю, дальше едят сырым или что-то готовят.
                  А вообще-то стремно есть мясо/рыбу без термообработки и специй - запросто гельминтов нахватаешься. Разве что если переморозить в морозильной камере при -30 дня 3-4... Эскимосы же жуют струганину.

                  • Юрий Лях, конечно это опасно в плане паразитов. У нас в городе в грузинском кафе готовят фарш со специями и сырым яйцом, но я так никогда и не решалась попробовать такой экстрим (не помню, как огн назывался). Это меня в положении так потянула один раз на сырое!

              • Муляр Ирина Читатель 27 июля 2011 в 14:59 отредактирован 27 июля 2011 в 17:55

                читать дальше →

                • Муляр Ирина, Это я привел свой "довод" личного опыта на ваш, тоже личный . Еще лично мой опыт: моя мама увлекается этим делом и когда прихожу к ней - норовит напоить меня чаем с яблочным уксусом, после которого долго сижу на унитазе. Как здесь говорили - личные опыты не пляшут. Судя по языку, вы не дипломированный врач, а приверженец Брега и приведенные выше доводы докторов для вас не являются аргументами.
                  Кстати, вы же , точно, знаете А.В Трехлебова с его сыроедением, перерождениями, питанием праной и т.д.? По внешнему виду его физически здоровым (типа, богатырем) тяжело назвать, а по высказываниям - создается представление о каше в голове.

                  Ну в одном мы сошлись - аргумент "птичку жалко" не катит.

                  • Муляр Ирина Читатель 27 июля 2011 в 17:23 отредактирован 27 июля 2011 в 23:50

                    читать дальше →

            • Муляр Ирина, Ваш личный опыт, на то он и личный и подходит для Вас лично. Я тоже была такая же наивная и пыталась всех убедить, что мой опыт - это хорошо, потому что ..., но, не для всех это хорошо, поэтому я жую свои листья и корения молча и не мешаю наслаждаться жизнью для окружающих. У меня повышенная кислотность и мой желудок переварит всё, включая кованные гвозди. Да и вообще, мне жизнь кажется неживой, если я не потребляю живой пищи. А вот у мужа - пониженная кислотность и ему хотя бы чуть, чуть проварить и он чувтвует себя комфортнее. И кстати, энергетика у него зашкаливает. Наши знакомые поражаются его работоспособности, которая составляет минимум 16 часов в сутки. Он может жить без еды свободно, для него потребление любой еды - это тяжкий труд, а вот без работы - нет, для него работа - это наслаждение. Каждому - своё. Так что, нужно дружить с головой и всё будет ОК.

              • Муляр Ирина Читатель 27 июля 2011 в 14:15 отредактирован 27 июля 2011 в 17:56

                читать дальше →

                • Муляр Ирина, спасибо большое за беспокойство, но я уже так долго живу в этом мире, что была возможность проэксперементировать и на себе, и на муже всевозможные варианты питания. А вот на детях не эксперементирую, не хочу брать грех на Душу. Так что, у нас у каждого свои гастрономические пристрастия и свой режим питания, т.е. когда хочется и что хочется - то и едим. Жизнь настолько интересная и увлекательная, что заморачиваться на питании - это просто глупо (моё личное мнение). Разве что от безделия?!

                  • Муляр Ирина Читатель 27 июля 2011 в 16:27 отредактирован 27 июля 2011 в 17:56

                    читать дальше →

                  • Люба Штафински,
                    Жизнь настолько интересная и увлекательная, что заморачиваться на питании - это просто глупо

                    Золотые слова! Слова человека, дружащего с головой! И более того, дающего и другим дружить со своими головами!
                    От души присоединяюсь к Вашему мнению!

                • Муляр Ирина, совсем одно и то же - вместо мяса мужику после работы цветной капусты навалять!

                  • Татьяна Черных,
                    А вот если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заботитесь о своём "мужике", то можно такой действительно и вкусный, и полезный, и сытный салат сделать, что он уже ни о каком мясе и не вспомнит!

                    Вот рецепт одного из моих "больших обеденных салатов", который по душе всем моим домочадцам (на 3 порции, все ингридиенты в сыром виде):
                    - режем кубиками 1 маленький очищенный кабачок,
                    - то же самое делаем с 3-4 огурчиками (можно - даже вкуснее - и малосольными)
                    - и 4-5 помидорчиками,
                    - 1/2 небольшого вилка цветной капусты делим на соцветия. нарезаем каждое на неск. частей,
                    - добавляем предварительно замоченные на 3-4 часа сырые тыквенные семечки - 2-3 столовые ложки,
                    - если есть, то добавляем 1-2 ст. ложки очищенных сырых кедровых орешков,
                    - желательно натереть на тёрке небольшой кусочек корня имбиря,
                    - мелко рубим зелень, какая есть в доме - салат, укроп. петрушка, сельдерей, кинза, или добавляем покупную смесь Вита Микс от "Белой дачи"(смесь различных листовых салатов с натёртыми морковкой и свёклой).
                    Всё тщательно перемешивается, если не можете без соли, то добавляйте только морскую и не очень много (очень вкусная смесь с диким чеснокои или травами - продаётся в маркетах).
                    Всё это слегка сдавривается растительным маслом первого отжима (кедровым, оливковым, тыквенным. кунжутным, ореховым - продаются в маркетах или на рынках).

                    Этот салат содержит буквально всё, что нужно организму, очень сытный. К тому же - кедровые орешки богаты Омега-3 полиненасыщенными жирными кислотами (ПНЖК), тыквенные семечки вкупе с имбирём уничтожают паразитов в ЖКТ, а тыквенные семечки ещё и прибавляют мужскую силу и препятствуют простатиту.
                    В отличие от мяса и пива, например

                    • Муляр Ирина, "В отличие от мяса и пива, например" - в отличие от цианистого калия, например . Не сгущайте краски: большинство здесь наркотиками и алкоголем не балуется.
                      Кедровые орешки , на которые ссылаетесь в конце - в рецепте не увидел.
                      Очень вкусно, не сомневаюсь. А калорийность не просчитывали? Если дать такое человеку на физической работе - умрет от истощения. Как помню, нужно больше 5000 калорий, а в салате и пол штуки не наберется .

                      • Юрий Лях,
                        читайте внимательно, и всё увидите. И кедровые орешки, в том числе.
                        Теория "сбалансировнного" питания с подсчётом калорий, уже давно устарела и не выдерживает никакой критики. Почитайте статью Усанина об адекватном (видовом) питании, работы академика Уголева, книгу Павла СебастьянОвича "Новая книга о сыроедении или Почему коровы хищники". Ссылки я приводила в одном из предыдущих комментов.

                        Организм-то совсем не похож на топку паровоза, в которой тупо сгорает" то, что засунуто. Не знает он и про калории ничего. А нужно ему для своей жизнедеятельности то, что будет легко расщепляться путём аутолиза, не требуя больших затрат энергии для производства дополнительных энзимов, впитываться в кровь и питать его полезную флору.
                        Которая, в свою очеркдь, при утилизации сырой растительной пищи вырабатывает и энергию, и витамины, и микроэлементы.

                        Сравните: как подвижны сайгаки, газели, лошади. Какими мощными мускулами обладают они, так же как и слон, бык, орангутанг, панда.
                        А ведь все они питаются растительной пищей!
                        А с другой стороны - после удачной охоты дня 2-3 львы и тигры валяются в тенёчке. Переваривают тяжёлую мясную пищу.

                        И это вбитый стереотип, что спортсмену и человеку, занимающемуся тяжёлой работой, нужно такое дикое количество калорий!
                        Прочтитайте в инете про знаменитых сыроедов. Там среди них есть и известные спортсмены, и люди, занимающиеся физическим трудом.
                        В частности, такой известный сыроед под ником Изюм. Он спортсмен, качок, занимается ремонтом автомобилей.
                        Ему на обед, например, хватает 1-2 кисточек винограда.

                        Также известен эксперимент , когда две группы: натуристов во главе с Шаталовой Галиной Сергеевной и спортсменов, питающихся "сбалансированно" и с учётом калорий, совершили экстремальный летний пеший переход через пустыню Каракум.
                        У "шаталовцев" с собой было лишь немного воды, орехов и сухофруктов. За спортсменами тянулся обоз со "сбалансированным" питанием.
                        Итог таков - первыми в полном сборе и здравии пришли натуристы, из всех спортсменов добрёл лишь один, и тот слёг сразу в больницу.

                        Так что тщательнЕе-то с питанием надо быть. Питаться сытно, калорийно - значит, подвергать свой организм неимоверной нагрузке, а если это будет ещё и мясная варёная пища - удар будет двойной

  • Анекдот в тему, - ***
    - Встречаются ли среди людоедов вегетарианцы?
    - Да, они едят лопухов.
    ***

    • Тата Миг Читатель 13 июля 2011 в 18:33 отредактирован 14 июля 2011 в 11:16

      Люба Штафински, я не считаю вегетарианцев совершенством, да и по мнению психологов, человек, который говорит, что он счастлив, скорей всего таковым не является. читать дальше →

      • Тата Миг, да, простите, в своём комментарии я напрасно употребила слово счастье, здесь уместнее было бы - гармония. На мой взгляд, человек, кот. живёт в гармонии с собой и с природой никогда не кричит на каждом углу, что я вегетарианец. Это личное дело каждого - что есть, когда и сколько! Мой муж, Апполон по всем параметрам, кушает всё, что ему хочется (а хочется не очень-то и много) и ещё никто его не уговаривал съесть что-нибудь или выпить. Он ведёт себя так, что ни у кого нет желания даже обсуждать его рацион питания (пития). В свою очередь, мы никогда не оцениваем людей по тому, что он ест или пьёт. Иногда алкоголики достойнее вегетарианцев, а также очень много достойных людей среди любителей вкусно поесть.

  • Тата Миг Читатель 13 июля 2011 в 15:55 отредактирован 14 июля 2011 в 10:51

    Читаю коментарии и скучно становится! Да и грустно! За 15 лет вегетарианства моего мясоеды ни чего нового не придумали. Все коменты делятся на несколько пунктов.
    читать дальше →

    • Тата Миг, а на мой взгляд комментарии весьма забавны и не скучны. И весьма показательны. Показательны по своей мыслительной заскорузлости, ограниченности, невозможности выйти за рамки общепринятых шаблонов (нет, я вовсе не упрекаю кого-то в глупости, в общепринятом смысле. Скорее эти люде не так уж глупы).
      Да и вся эта аргументация (заметьте, как правило людей, которые с веганством знакомы весьма поверхностно - то есть, судят они о далеком космосе, который к тому же им кажется черным и холодным, то есть враждебным) - исключительно в оправдание своих привычек. Тот случай, когда оппонент бросает все силы исключительно на защиту своей точки зрения и ее углубления, а оппонента совсем не старается понять. А зачем? Цель у таких другая-)

      Отчего, стоит мне в столовой отказаться от котлеты, как меня принимаются воспитывать то один, то другой, то третий мой коллега? Я вот, взяв тарелку с "травой", не пытаюсь навязывать свое травоедение огромной армии окружающих меня карниворов.

      И в голосах и тембрах своих товарищей по работе я всякий раз слышу нотки завистливости: своими толстыми задами они здорово ощущают, что я ем здорОвее, а они со своими котлетами и булками - нет.
      Как мой сосед-пьянчужка, который искренне радуется если кто-нибудь "вчера здорово поддал". Он - не один. А если, кто не хочет "поддать" - то уже и неуверенность в своем стиле жизни-))

      • Игорь Ткачев, И в голосах и тембрах своих товарищей по работе я всякий раз слышу нотки завистливости: своими толстыми задами они здорово ощущают, что я ем здорОвее, а они со своими котлетами и булками - нет. Это Вам так хочется, чтобы Все завидовали. Я тоже питаюсь, в основном "травой", но не видела ни одного завистливого взгляда. И не кажется ли Вам, что лишний вес коллег не Вам обсуждать? Как-то так противно звучит "своими толстыми задами" и это в адрес коллег? Во всех комментариях к этой статье такие умствования и самолюбования... некрасиво... Кстати, я Вас считала умнее.

        • Люба Штафински, зря Вы так на Игоря! Он на протяжении всей дискуссии был предельно вежлив и корректен, чего не скажешь о его оппонентах. Но у всякого терпения бывает предел, видно "толстозадые коллеги" хорошо достали. Я выше приводила пример вопиющей бестактности.

          Оценка статьи: 5

          • Чтобы предельно вежливые и корректные не доходили до предела своего терпения, достаточно просто соблюдать правила поведения. В блоге статьи надо обсуждать статью. Не собственный жизненный опыт, не свои/чужие котлеты и булки, не завистливость коллег, не свое мнение об уме оппонента - СТАТЬЮ. При этом не возникнет соблазна высказываться о чьем-либо уме или диагностировать отсутствие оного у коллеги.

      • Игорь Ткачев, наш человек! Как я Вас понимаю! На каждом корпоративе одни и теже фразы типа "Съешь пельмешек!" И на теже корпоративы приходится ездить за рулем, так легче отмазаться и не пить. Им же завидно, что завтра у меня голова болеть не будет. Да и поговорить больше не о чем, только о том, как я много теряю, что не съела шашлык или колбасу. я же не рассказываю им, что я приобрела за эти 15 лет.

        • Елена Максимовская Елена Максимовская Читатель 13 июля 2011 в 19:34 отредактирован 13 июля 2011 в 19:34

          Тата Миг, а еще бывает ситуация, когда неважно себя чувствуешь (увы, с нами тоже бывает, усталость, недосып и пр.), у окружающих сразу появляется радостный блеск в глазах: "Это все ваше вегетарианство! Завязывайте с этим делом!" Причем люди вроде интеллигентные... Я просто офигеваю от подобной бестактности.

          Оценка статьи: 5

          • Елена Максимовская, это все от того, что людям поговорить не о чем... А ткнуть носом многие хотят. На что я могу сказать, попробовали бы они с 9 утра на работе по городу помотаться, целый день за рулем, это не увеселительная поездка, да еще клиентов 25 за день мозги вынесут. Потом приехать в офис, там еще 9 человек подчиненных и начальство мозги довынесут. Прибегаешь домой часов в 8 вечера, и летишь на свой участок, где огород 15 соток и стройка, дом строю. а еще ужин надо приготовить, причем мужу и себе отдельно. А я так уже третий год кручусь. Конечно, организм дает сбои, но с моей бешеной работоспособностью пока справляется. Зато мой сын будет жить в своем доме, есть нормальные овощи и фрукты, не "пластиковые" из супермаркета. ну и пусть, когда я приболею, кто-то позлорадствует, мне некогда на это обращать внимание. Да и на обсуждении статьи стало совсем скучно, за 15 лет все это слышала, по началу пыталась отвечать. теперь пока меня учат жить, я занимаюсь своими делами. "Собака лает, а караван идет..." Да, нас мало, но главное не поддаться мнению большинства и предать себя.

            • Юрий Лях Читатель 14 июля 2011 в 12:27 отредактирован 14 июля 2011 в 12:28
              О мотивациях

              Тата Миг, Я - за вегетарианство, но умеренное и когда мой организм этого захочет . А ваша (и большинства) мотивация:
              - жалко животных
              - порядок со здоровьем.
              ЖАЛКО ЖИВОТНЫХ => природу, в общем случае. Так вы на машине ездите - не думаете об экологии? А я пешочком с работы и на роботу по 7 км в одну сторону - так кто больше вреда природе приносит? Этот тезис несостоятельный, пока не переселились в Африку и вся ваша одежда не состояла бы из одного листочка. Правда, от банановой диеты организм может возмутиться.
              О ЗДОРОВЬЕ - я изредка принимаю за ужином грамм 100 домашнего (собственного приготовления) виноградного легкого вина годичной и более выдержки (молодые не люблю). Еще пару раз в сезон - шашлычек, вымоченный в молочной сыровотке, с обилием всевозможных салатов. Но , при этом, как говорил, много хожу и каждый вечер позволяю себе попрыгать на скакалке раз 1000 без перерыва (бегать кроссы по темноте стремно).
              Про ваш рацион и езду повторять не буду.
              Вопрос - можно ли сказать, что вы здоровее меня?
              ИТОГО:
              Еще раз - обратим внимание на мотивации. Если просто нравится так - отлично. Полезность для здоровья - возможно (диеты же существуют), хорошо. Если подводится какая-то морально-этическая база - что тут скажешь, плохо, значит какие-то комплексы. Если в силу моды или чтоб показать всем свою "силу воли" - это капец. Религиозную базу не рассматриваю - частный случай комплексов.

      • Игорь Ткачев, именно в этом высказывании (ни в коем случае не в отношении к данной теме!!!) вы не правы:
        - по физиологии с "гниением мяса в кишечнике" и другим "открытиям" - представители вегетарианства продемонстрировали "большие" познания и рассуждения были "весьма забавны и нескучны".
        - ешьте с удовольствием, что принимает ваш организм (как я помню, язва у вас, таки, периодически дает о себе знать). А про "толстые зады" - ну зачем же - у меня все очень даже - при росте 182 вес 85кг - неплохо, как по мне. Правда, мясом не злоупотребляю - ну, грамм 50-70 в день (в жару организм его вообще не принимает, а при физической работе - чуть больше этого). А вот рыбку любого приготовления обожаю. В след. жизни надеюсь стать японцем...

    • Тата Миг, у меня был опыт 10-летнего вегетарианства. ничего плохого сказать не могу. равно как и хорошего -обычное состояние, мало ли кто чего не есть?

      Но вот подводить под свои кулинарные пристрастия идеологическую базу считаю глупым, равно как и обвинения мясоедов в жестокости, цинизме и прочем.

      Оценка статьи: 4

    • Тата Миг, "Вот я и думаю, что вас, мясоеды, просто "жаба душит". О здоровье вам думать не хочется, о душе тоже не вспоминаете, несчастные вы просто. Ведь счастливые люди не ищут изъянов в окружающих, не поднимают свою самооценку, за счет других."
      То же самое можно сказать и про агрессивных вегетарианцев.

  • Елена Чижова, тут мысля про косметику, не опробованную на животных - тонкий момент. А по каким критериям (кроме этого) вы сделали выбор? По рекламе и отзывам - т.е. кто-то на себе ее испробовал и рекомендует. По сути, получается, идет тестирование не на животных с объективными исследованиями в лаборатории, а на людях с их субъективными ощущениями в данный момент (может, через пару лет у них уши отвалятся). И насколько это этично?

  • Елена Чижова, очередная статья-страшилка для проклятых мясоедов и шубоносов: ведь мудрые товарищи-веганы итак идут верной дорогой.
    Увы! В с нашими доходами далеко не все семьи могут себе позволить употреблять мясо (свинину, говядину, кролика) ежедневно, в большинстве своем мы едим курицу, недорогую рыбу, так что я думаю, повальные проблемы со здоровьем из-за этого нам не грозят.
    Любительницы резиновых сапог, искусственных шуб и кожзама наносят вред планете уже тем, что засоряют ее своими нарядами, на разложение которых должно уйти лет 500!
    Есть или не есть - это, вы правы, личный выбор. У кого-то что-то там гниет и действительно на кашках надо сидеть, а кого-то наоборот на ура переваривается.
    Особенно меня возмущает, когда склоняют к вегетарианству маленьких детей. Я несколько лет занималась индийским классическим танцем в стиле одисси, у нас было несколько кришнаиток. Какие тупые у них дети! Абсолютно неразвитые, ограниченные. Не знаю, были это последствия элементарной хронической анемии или религиозного воспитания, но это ужас!

    • Татьяна Черных, "Какие тупые у них дети! Абсолютно неразвитые, ограниченные. Не знаю, были это последствия элементарной хронической анемии или религиозного воспитания, но это ужас!" - это заявление также не из умных. Тупые - в чем? Может - другие?

      • Игорь Ткачев, ребенку шесть лет и он не может ничего нарисовать, а только постоянно малюет кружок черный на бумаге. Спрашиваешь - что это такое? Один ответ - "демоны!". Мне кажется, это ненормально. К счастью, в самой Индии кришнаизм не является единственной религией.

        • Татьяна Черных, кришнаизм, конечно, не единственная религия. Это даже не религия. А лишь течение, ответвление, направление. Культ, одним словом. И увязывать кришнаитов, например, со всеми индийцами, или кришнаитов-вегетарианцев со всеми вегетарианцами, также неверно. И уж тем более делать выводы апропо их ограниченности относительно их вегетарианства (дескать, траву же одну едят - поэтому и тупы), также неумно.

          И потом, Ваши суждения, насколько я понимаю, были весьма поверхностными. Материнскими, я бы сказал (Вы сравнили своих деток с не своими на основании нескольких внешних факторов и дали оценку, к которой стремится каждая мать: мой-де - умнее (красивее, талантливее).

          А может, чтобы понять туп ребенок или нет, нужно его знать близко? Как с человеком съесть пуд соли?

          Здесь я вспоминаю "Американцы - все тупые", "француженки - не такие красивые, ка наши", "немцы - вообще уроды". Это называется "позитивное осознание своего я относительно окружающего мира". Всегда выигрываете вы-)

          • Игорь Ткачев, ок, я поправлюсь - дети абсолютно не развитые. Возможно они и очень способные и мыслящие, но поскольку родители сутками заняты молитвами, своими кришнаитскими тусовками, круг общения очень специфичен и ограничен эти самые обычные ничуть не хуже других дети просто отстают в развитии. В шесть лет дети в детском саду рисуют множество разных рисунков, их этому учат! А их родители учат только поклоняться кришне и бояться демонов. Опять же это неполноценное питание - еще неизвестно, чем оно обернется для здоровья. Мы не африканцы, что бы есть одни бананы.
            А по поводу детского вегетарианства - вы же сами отец. если бы ваша благоверная вдруг в одночасье заблажила и лишила вашу дочку мяса, курицы, рыбы, молока, творога, я сомневаюсь, что вы бы не взбунтовались против этого.
            Я вегетарианство не осуждаю, за исключением ситуаций, когда обрекают на это ни в чем не повинных детей.

            • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 14 июля 2011 в 11:08 отредактирован 14 июля 2011 в 11:19

              Татьяна Черных, во многом я с Вами согласен.
              читать дальше →

        • Елена Максимовская Елена Максимовская Читатель 13 июля 2011 в 16:20 отредактирован 13 июля 2011 в 16:23

          Татьяна Черных, и что, по одному этому ребенку Вы сделали обобщение? Или Вы общались с десятками и сотнями отличающихся от общей "массы" детей, и таких примеров у Вас тоже десятки и сотни. Может у этого дитяти как раз был период осмысления каких-то новых переживаний или знаний?
          А рисование шестилетним дитем (мясоеда, хотя не в этом суть) малоприличных картинок и слов - нормально?

          Оценка статьи: 5

          • Елена Максимовская, комментарий, не глупой девочки, но мудрой женщины-)
            Мы с Вами, Елена, можем быть не правы относительно вегетарианства, например (или, например, я могу быть не прав). А оппоненты могут быть правы во всем. Или многом. Но если Вы еще раз пробежите их комментарии, прочитаете их аргументацию и доводы, то увидите, что рассудительного и умного в них мало (почему бы нам не сделать вывод, что мясоедение делает людей тупее, а?-). Уверен, что это было бы соразмерно.

  • Екатерина Полякова Екатерина Полякова Профессионал 12 июля 2011 в 14:15 отредактирован 14 июля 2011 в 11:15

    Елена Чижова, 10 лет была вегетарианкой, в т.ч. и во время беременности. Каюсь за эту свою глупость. Мясо начала есть только ближе к родам, хотя врачи насттаивали. Но вот это пресловутое "не буду трупоедом, не могу есть бедных убитых зверюшек" сыграло злую шутку.
    читать дальше →

    Оценка статьи: 4

  • Тата Миг Читатель 12 июля 2011 в 14:00 отредактирован 14 июля 2011 в 11:15

    Елена Чижова, спасибо за статью!
    А все противникам могу рассказать свою историю. читать дальше →

  • Игорь Ткачев!
    Так все должно быть в меру!
    Вы правы, в нашем климате трудно обойтись без животных белков, но есть молочные продукты, яйца, рыба. Добавляя к растительной пище молочные продукты каждый день, а яйца и рыбу - 1-2 раза в неделю, можно себя замечательно чувствовать в любой холод и при любых физических нагрузках.
    У меня семилетний опыт и не за что не возвращусь к мясоедству. Пищеварительный тракт работает как часы.

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 12 июля 2011 в 12:48 отредактирован 14 июля 2011 в 11:15

      Юлия Романова, банально, но то, что русскому - еда, немцу - смерть-)
      читать дальше →

      • И честно, мне сдается, что некоторые из тех, кто зовет себя громко веганами или вегетарианцами - вроде тех, кто заявляет, что совсем не пьет. Ну, совсем-совсем. Кроме, как по праздникам-)

        На деле, большинство практикует и рыбоедение, и потребление молочной кухни, яиц и порой грешит и каким-нибудь стейком в гостях, ресторанах, столовых. ТО есть, называться полноценными вегетарианцами не может.

        Хотя сама попытка отказа от мяса и какой-то баланс своей диеты кое о чем говорит.

        • Игорь Ткачев,
          Кстати хорошее мясо - продукт недешевый!
          Мне повезло, - у моего дома есть чудесный магазин, там и свежая хорошая молочка, и парное мясо, и большой выбор овощей и фруктов. Причем все наше, местное, и с юга нашей страны, одной картошки видов 10-15 всегда. Притом цены приемлемые, а в качестве продуктов уверена. Да еще и знают меня там все, - только свежайшее дают.

        • Елена Максимовская Елена Максимовская Читатель 12 июля 2011 в 13:47 отредактирован 12 июля 2011 в 13:47

          Игорь Ткачев,
          "И честно, мне сдается, что некоторые из тех, кто зовет себя громко веганами или вегетарианцами - вроде тех, кто заявляет, что совсем не пьет. Ну, совсем-совсем. Кроме, как по праздникам-)"
          Ага, вот я, например 15 лет ем мясо по ночам под кроватью, чтобы никто не видел. И шубы свои ношу только дома, в темной кладовке
          Кстати, вегетарианство свое в общественных местах не афиширую, с питанием вне дома - никаких проблем и неудобств не испытываю (работа связана с частыми командировками, а также участием в различных фуршетах-банкетах). И представьте себе - ничего!

          Оценка статьи: 5

          • Елена Максимовская, в Вас я не сомневаюсь. Вы - молодец. Это я скорее о себе написал-)

            Просто всякие категоричные заявления русского человека, как правило, имеют небольшие погрешности. Некое бо-о-ольшое желание, с определенными потугами, выдаваемое за перманент.

            Вот и я сегодня отобедал исключительно по-вегетариански: свекольный холодник, карт пюре, салат из огурцов и помидоров, кусок хлеба. Как может показаться (но на деле, я знаю, что поджарка готовилась на животном жире, в том числе, и даже в хлеб входят не только растительные ингредиенты).

            • Игорь Ткачев, спасибо, но вообще-то я не считаю, что я такая уж молодец. Не могу вот ограничить себя в применении бытовой химии, всяческих мыльно-рыльных средств, полиэтиленовых упаковок и пр. хотя стараюсь.

              Оценка статьи: 5

              • Елена Максимовская, если следовать зазубренной с легкой подачи не самых умных оппонентов из мясоедческих рядов логике, Ваше неумение отказаться от пакетов и МРС, ставит Вас ровно на ту же ступень развития и сознания, на которой стоят и все они-)

                Словно отсутствие абсолюта в чем-либо низводит любую попытку чего-либо до самого дна (думаю, Вы еще хуже, чем карниворы, т.к. те попросту едят и никакими вопросами не задаются - им кажется, что они-де честны, когда их совесть спит. А вот Вы мучимы вопросами этики и совести. Но Вам не удается достичь ИМИ ПРЕДЛАГАЕМОГО ВАМ СОВЕРШЕНСТВА. Ими - Вам, понимаете? И поэтому Вы еще хуже-).

                А абсолюта и быть не может. Как не может быть совершенства в избранном Вами вегетарианстве (то животный жир в торте съедите, то шнурки платья из синтетики окажутся из кожи). И вот тут-то Вы и попались...

                Одним словом, когда негодяй решается поймать вас в ловушку, он вас обязательно поймает. Так ка у него на то все средства. Ну, как и глупости или бессовестности.

        • Игорь Ткачев,
          Я не считаю, что полноценное вегетарианство абсолютно правильно. Просто однажды бросила есть мясо и все, - одним днем и без каких-то там "стейков по праздникам" Когда меня спрашивают, то говорю, что не ем теплокровных В гостях уговаривают, да, но безрезультатно.
          У меня растут два сына и я им готовлю мясо, - парное, нежирное. При этом никогда не пробую, солю на глаз уже 7 лет, - жалоб еще не поступало и у меня слюньки на запах не текут..

          • Юлия Романова, полностью поддерживаю. Но (не примите за непрошенный совет) попробуйте отказаться и от рыбы. Ничего не потеряете.
            Кстати, когда я перестала есть мясо, то тут же разучилась его готовить, такой вот парадокс получился.

            Оценка статьи: 5

  • Елена Чижова, Кстати, а еду заправляете томатной пастой/соусом? Если да - капец почкам (оксалаты) и прочему.

  • ода вегетарианству???

    Елена Чижова, "Отказаться от мяса может только человек с крайне развитой силой воли" - польстили себе? Отказываются от чего-то в силу непреодолимых обстоятельств или по убеждению (например, религиозному).

    Забыли привести пример, что если в день европеец съедает более кило (точно не помню) мяса, то через неделю/две отдаст концы.
    А эскимосы круглогодично только мясо едят (европеец давно бы концы отдал, предварительно отболев цингой). И что?

    Про химию - подозреваю, что нитратов, пестицидов и прочей дряни в растениях побольше. Еще не вспомнил страшилку про ГМО.

    Не представляю людей на физической работе - вегетарианцев. Откуда брать ккалории?

    А в конце сопоставлять вегетарианство и фастфуды - вообще не корректно.

    Я о чем - есть разные организмы, как индивидуальные, так и между народностями, разные образы жизни. И так всех под одну гребенку грести, приводя доводы, как в статье - несколько однобоко.

    PS кстати, хорошая вегетарианская пища у нас стоит намного дороже, чем хорошая сбалансированная обычная еда, особенно зимой.
    PPS - следующий этап после вегетарианства - солнцееды ?

    • Юрий Лях, "хорошая вегетарианская пища у нас стоит намного дороже, чем хорошая сбалансированная обычная еда, особенно зимой." - потому, что вегетарианство - это модно. Это для определённых потребителей, для причисляющих себя к "избранным", которые "за ценой не постоят" Недавно читала про пищу со штампом ЕС "натуральный" или "органический" продукт - тоже, играют с ценами, раздувая моду, искусственно создавая спрос среди, опять же, "не таких, как все" ))))

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 12 июля 2011 в 09:58 отредактирован 14 июля 2011 в 11:15

    Елена Чижова, актуальная тема.
    читать дальше →

  • Комментарий удален
  • Елена Чижова, спасибо. Познавательный материал.

    Оценка статьи: 5

  • Елена Чижова,
    прекрасно написано, в формате журнала, без фанатизма))
    молоденькие дурочки и без вегетарианства найдут , чем себя угробить)) Я в юном возрасте из-за отвращения к запаху мяса и сала не ела их, и никаких абсолютно нарушений в организме от этого не происходило. В Индии вон миллионы девушек не едят,и никак это на репродуктивной функции, судя по всему.не сказывается.
    Аркадий Голод, вот я биолог, 2 В О.
    Но кроме умозрительных утверждений теоретиков ( "суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет")))),- есть ведь и личный опыт.
    А на свои глаза, как говорится, свидетелей не надо.
    Мой знакомый, около 70:- за 3 года перехода на вегетарианское питание исчезли вздутые вены на ногах
    Моя подруга: в 60 выглядит не старше 40, работоспособность -молодые могут позавидовать.
    Сама я в силу обстоятельств(неважно,каких именно) одно время стала есть мясную пищу- и резко ухудшилось состояние суставов и почек. Снизалась работоспособность. За 2 года вес увеличился на 20 кг. Одышка, сердцебиение, все дела((

    Но, конечно, каждый решает за себя.

    Оценка статьи: 5

  • Елена Чижова, вы забыли в конце добавить, что вегетарианство полезно только больным или пожилым людям, как лечебная диета. Для молодых людей строгое вегетарианство зачастую опасно, и может привести к истощению. А то сейчас много молоденьких дурочек, питающихся только травой, а в результате - нарушение месячного цикла через одну от потери подкожного жира.

    • Елена Максимовская Елена Максимовская Читатель 12 июля 2011 в 08:21 отредактирован 12 июля 2011 в 08:43

      Аня Коряга, опасность вегетарианства - полная чушь. Не надо передергивать насчет питания "только травой". Откройте любой вегетарианский сайт с рецептами - это полноценнейшее питание, которое дает абсолютно ВСЕ!

      Оценка статьи: 5

  • Вопросы к глубокоуважаемой редакции:

    Госпожи и господа, есть ли среди вас хоть один или одна с положительной оценкой по биологии в аттестате о среднем образовании?
    Если есть, то имеет ли сей уникум доступ к материалам, предназначенным для публикации?

    Оценка статьи: 1

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 12 июля 2011 в 18:10 отредактирован 12 июля 2011 в 19:01

      Аркадий Голод, Вам сюда.
      А наши аттестаты получены не позднее 1988 года, с тех пор ученые по восемь раз успели доказать пользу и вред одних и тех же вещей.

      • Марианна Власова, немедленно следую по указанному адресу.
        Упоминая о школьных знаниях я не имел ввиду пользу или вред.
        Часто это очень спорные и относительные предметы.

        Но есть вещи, которые не изменяются даже по одному разу.
        Очевидные нелепости, относщиеся к этой категории, присутствуют в обсуждаемой статье.

        Оценка статьи: 1

    • Елена Максимовская Елена Максимовская Читатель 12 июля 2011 в 08:18 отредактирован 12 июля 2011 в 08:23

      Аркадий Голод, а какая у Вас оценка по нравственности и этике в Вашем жизненном аттестате?
      Не нужно быть ученым, чтобы посетить скотобойню (можно виртуально, посмотрев любой ролик на эту тему) и все станет на место.

      Оценка статьи: 5

      • Елена Максимовская, а Вы уже отказались от косметики, лекарств и носите одежду исключительно из материалов искусcтвенного и растительного происхождения ?

        • Елена Максимовская Елена Максимовская Читатель 12 июля 2011 в 13:36 отредактирован 12 июля 2011 в 13:37

          Иван Бухой, постоянно работаю в этом направлении
          По пунктам: 1.Косметику употребляю весьма умеренно, стараюсь выбирать производителей, которые указывают, что их продукция не тестируется на животных (согласна, что приходится верить на слово).
          2.Лекарства не употребляю (многолетнее вегетарианство решило многие проблемы здоровья). Понятно, что если возникнет необходимость, буду принимать, пойду на компромисс. 3. Обувь из кожи ношу только из-за отсутствия альтернативы. В нашем климате ни лапти, ни валенки во все сезоны не спасут. Но: надевая обувь, мысленно прошу прощения и благодарю то животное, которое было для этого убито). Такая сентиментальность, понимаете. А вот шубы покупать не буду.
          Я на все вопросы ответила? А вообще надо просто понимать, откуда берется (мясо в тарелке), как и из чего...

          Оценка статьи: 5

          • Елена Максимовская, а Вам никогда не приходило в голову, что растения тоже живые и им, возможно, тоже больно, когда их срывают и режут ножом. На все взгляды есть возражения, давайте уж лучше питаться "святым духом"!

            • полина воронина, как только увидите кочан капусты, визжащий и извивающийся под ножом, немедленно вызывайте корреспондентов НТВ

              Оценка статьи: 5

              • Елена Максимовская, "как только увидите кочан капусты..." - т.е. вас смущает видимая реакция, а не факт, что убиваете жизнь?
                Следующим ожидаемым шагом я начну опускаться по иерархии от млекопитающих к рыбам, пресмыкающимся, моллюскам, насекомым - чтоб понять, где ваша граница допустимого и определить в чистом виде - так что же вас смущает кроме медицинских противопоказаний??? Буддисты более последовательны...

                • Юрий Лях, я не спускаюсь по иерархии до насекомых, а приподнялась от мясоедения к вегетарианству

                  Оценка статьи: 5

                  • Елена Максимовская, я же имел в виду биологическую иерархию, чтоб кое-что понять, а вы соскочили... А на вашей стезе будьте внимательны, чтоб вовремя остановиться и не начать питаться, как здесь говорилось, святым духом.
                    Приятного аппетита!

                    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 13 июля 2011 в 14:03 отредактирован 14 июля 2011 в 11:14

                      Юрий Лях, у воинов разных "иерархий", в буддизме ли, в православье, есть много схожего и понятного (если умышленно не отводить понимание в сторону). Увы, все, как всегда, свелось исключительно к отстаиванию своих, родимых, точек зрения. А защитить мы их умеем (я и о себе, в том числе).
                      читать дальше →

                      • Игорь Ткачев, просто Вы нашли новый критерий в разговоре о вегетарианстве - происхождение мяса, а я это понятие "происхождение" игнорирую, как малозначащее, иначе бы вегетарианка Елена заметила, что домашнюю курочку/уточку она принимает, а с птицеферм - нет.

                        • Юрий Лях, этот "новый" критерий, для меня лично важен. Как критерий существенный - но не исключительно в разрезе мясоедение-вегетарианство, а в более широком аспекте человеческого отношения к любому животному.

                          И если бы Елена, или кто другой, делали различие и таким вот образом, тоже было бы неплохо.

                          Любое осознание того, что ты делаешь, - в данном случае, что ешь, - всегда шаг вперед. Уже только осознание. Шаг к состраданию, отказу от жестокости. Понимаю жестокой природы человека, которая оправдывается и даже пропагандируется. И оно, пускай несовершенное, всегда лучше от огульного отказа от какого-либо осознания вообще. В данном случае от осознания того, что есть отношение к домашнему скоту - такое, наполненное какой-то любовью, заботой и пониманием, а есть совсем бездумное и равнодушное.

                          Да и корову можно пустить под нож. И порой без этого никуда. Но пока не пустил, во всяком случае не добавлять к ее страданию. А облегчить его. (Впрочем, я повторяюсь).

                          Как на войне: стреляя во врага-мужчину в военной форме, ты все же может остановиться и пожалеть врага-ребенка. Или старика. А можешь бить всех без разбору. Вот такая вот этика.

                • Юрий Лях, буддисты живут согласно минималистическому правилу "Причиняй как можно меньше смерти - сохрани как можно больше жизни". Это лишь означает, что буддист прекрасно осознает тот факт, что лишает жизни. Без этого жизнь, даже буддиста, невозможна. Но он преуменьшает смерть.
                  Скажите, есть разница между воином, убившему троих, а троим сохранившем жизнь, и воином убившем шестерых и не сохранившем жизни ни одному, хотя он мог бы ее сохранить? По-Вашему, нет. По-буддистки, да.

                  • Игорь Ткачев, "Скажите, есть разница между воином, убившему троих, а троим сохранившем жизнь, и воином убившем шестерых и не сохранившем жизни ни одному, хотя он мог бы ее сохранить? " -
                    о каком воине речь и какие цели? Если с Новой Гвинеи воин-людоед и так запасает себе провизию - флаг ему в руки - у него своя религия/мораль, способ выживания и т.д.
                    Зачем судить об явлении, находящемся в одной плоскости, с точки зрения другой плоскости, судя только по видимой линии их пересечений?

          • Елена Максимовская, Обувь из кожи ношу только из-за отсутствия альтернативы. Но: надевая обувь, мысленно прошу прощения и благодарю то животное, которое было для этого убито).
            Если нельзя, но очень надо, то можно? Вся жизнь на земле строится на сбалансированной системе убийств и регулярного подгаживания природы. Вот у вас работает компьютер, электричество для которого наверняка выработывает тепловая электростанция, выбрасывая при этом изрядное количество гадости. И ездите вы на автомобиле при производстве бензина для которого, да и самого автомобиля, опять-таки, выброшено еще больше гадости. И вся эта гадость отравляет тех животных, о которых вы радеете. И сидите вы на стуле, сделанном из срубленной сосны - у нее прощения не просите?
            Человек вредит природе самим фактом своего существования на планете. И протестовать против убийств специально для этой цели выращенных животных, не отказываясь при этом от других благ цивилизации, которые, пусть косвенно, но вредят намного больше - чистое лицемерие. Поэтому, если хотите быть чистенькой, то идите в лес, выройте землянку и ведите натуральное хозяйство. Не забывая просить прощения у каждой репки, которую съедите.

            Оценка статьи: 5

            • Олег Антонов, очень согласна. Раз уж придерживаться какой-то позиции -то до конца.

              Оценка статьи: 4

              • Екатерина Полякова, девушка и старается придерживаться. А вы радостно выковыриваете огрехи и также радостно тычете ими, в искренней надежде на то, что человек ничуть не отличается от вас, вашего равнодушия. Отличается. Одно осознание недоброго творимого, и пускай самые слабые попытки как-то изменить свою жизнь от этого осознания - и между вами пропасть.

                Чувство непреходящее: всякий равнодушный в чем-то всячески доказывает себе равнодушие и всех остальных. А убедив себя в несовершенстве последнего, искренне радуется.

                • Игорь Ткачев, не приписывайте мне эмоции, которых я не испытываю. ни радости, не тем более "искренней надежды" я не испытываю. И равнодушием я не страдаю, равно как и фигней касательно прав невинно убиенных и жадно сожранных мною животных.

                  Оценка статьи: 4

            • Олег Антонов, если позволите... "Человек вредит природе самим фактом своего существования на планете". Да, Олег, вредит. Но отчего-то многие не понимают, что вредить можно стараться меньше. И на стуле из сосны сидеть, и мяса не есть.

              Тот факт, что кто-то сидит на стуле из дерева, или носит кожаный ремень, вовсе не нивелирует факт нравственного поступка отказа от мяса, ради животных.

              Или то, что всю жизнь я ездил на авто, загаживая воздух и не думая об этом, а теперь принципиально хожу пешком, говорит лишь о том, что, да, раньше я был безответственен, потому что гадил, а теперь я более ответственен, потому что не гажу. Лишь "БОЛЕЕ". И лишь "ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС". А вовсе не то, что я безупречен. Всегда был и уже буду.

              Вы, как и некоторые, мыслите категорично. Это, кстати, свойственно русскому менталитету. Белое - черное. Хорошее - плохое. Есть еще полутона. И даже оттенки между полутонами.

              • Игорь Ткачев, человек должен соответствовать реалиям мира. От меня до работы 20 км и пешком я туда доберусь за 4 часа в лучшем случае. Можно летом сесть на велосипед и доехать за час, надышавшись гадостью, поимев большую вероятность попасть под колеса какого-нибудь грузовика, и приехав в совершенно непотребном виде. Поэтому я лучше за 20 минут на машине доеду.

                Оценка статьи: 5

                • Олег Антонов, я не могу рассуждать о Вашем случае. Я не знаю его. И давать какие-то оценки здесь было бы неумно.

                  Но очень многие, и из тех, кого я знаю, без машин не могут пройти ста метров... Работают за углом, дачи нет, но туда же - в машину. И та гадость, который дышите и Вы, и я, именно от таких вот "автолюбителей" и природонелюбителей.

                  Я давно понял: разубеждать кого-либо в чем-либо не стоит. Потому как люди делают какие-либо заявления, о себе, своей жизни, своих привычках, вовсе не для того, чтобы какие-то умники их поучали. У каждого свой опыт. Свое понимание. И свое непонимание.

                  Только вот одно: живая плоть, именуемая то ли "биомассой", то ли "братьями меньшими", миллионами промышленных масштабов, пускаемая на корм Венценосному и Пупообразному...

                  Слова здесь излишни. Рекомендую каждому элементарное посещение скотобойни, где "готовится" наш завтрашний стейк. Или медицинской лаборатории... И без страшилок... Пришел... Увидел... И понял для себя...

                  • Игорь Ткачев, повторюсь из комментариев к другой вашей статье:
                    А давайте новые лекарства, прививки сразу на детях испытывать. На животных-то нельзя, жалко их! Или нет, давайте еще круче, естественный отбор для всех - не надо никаких прививок и лекарств, хрен с ними, сильные выживут, а неспособные подохнут и не жалко. Зато кролики будут счастливы, у них же тоже высокоразвитая нервная система.

                    Оценка статьи: 5

                    • Олег Антонов, на кроликах, кроме лекарств, до сих пор апробируются косметические средства, детергенты и прочая "химия".
                      Наши волоокие дамы, конечно не могут обойтись no animal testing тушью, тенями и губной помадой. Они - стратегически необходимые средства.

                      • Игорь Ткачев, не могут. Здоровье дороже как-то.

                        Оценка статьи: 4

                        • Екатерина Полякова, обойтись можно хотя бы без косметики, апробированной на животных. Но, как правило, она дороже. И здесь большинству совершенно наплевать на то, каким образом эта косметика получена.
                          Впрочем, обходится без вообще какой косметики. Но это - уже мысль крамольная.

                          Большинству человеческих йеху совершенно наплевать не то, что на часто совершенно напрасные мучения и страдания животных, но и на страдания друг друга.
                          Любая новомодная жопа, как только у нее появляется энная сумма, тут же усаживает себя в новомодный драндулет, который портит воздух и давит пешеходов, украшает себя новомодными штучками, без которых современному человеку никак - короче, потребляет, потребляет, потребляет...

                          И любое маломальское упоминание со стороны более сознательных относительно того, что хотя бы себя побереги, ешь-то меньше, гадь вокруг меньше, вызывает в нем искреннюю волну негодования.

                    • Олег Антонов, есть так называемые "щадящие методы экспериментов на животных". Когда животное - не только биомасса, которую использовав, списывают и выкидывают в ведро для отходов. Как, например, больной - не только источник дохода и головной доли для работников в белых халатах.

                      Применений анестезии, строгие методы учета проводимых экспериментов, бережное отношение персонала и т.д. И строга отчетность. Все это работает, например, в Германии. И всего это нет, например, в России. Хотя там и к человеку относятся как к животному.

                      Думаю из последнего вытекает и сознание некоторых рецензентов.

                  • Игорь Ткачев, ну увидел и что? Пошел сам забивать корову. чтоб не так страшно было? Или перестал использовать лекарства. чтоб мышки не страдали?

                    Оценка статьи: 4

                    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 12 июля 2011 в 17:04 отредактирован 14 июля 2011 в 11:13

                      Екатерина Полякова, когда сталкиваешься с откровенным, нарочитым цинизмом - "убивают - ну и что?", "чтобы мышки не страдали?" - вот это "ну и что", как правило, невменяемо. В том смысле, что никаких аргументов, кроме своего "ну и что", оно не приемлет. И на любой аргумент - ну и что... И поэтому, Екатерина, будь на моем месте, сам Толстой или Иисус Христос, ему бы не удалось ничего до вас донести... так как заставить взглянуть человека на старое по-новому, без его согласия, невозможно.
                      читать дальше →

                      • Игорь Ткачев, Животных жгут заживо, топят, подвергают холоду...
                        Извините, а какие научные данные можно получить таким способом? Узнать, что кролики горят или что мыши под водой дышать не могут?

                        Оценка статьи: 5

                        • Олег Антонов, схожие с теми, что получали на людях в годы ВМВ, когда с ними делали то же. Например, вызывали искусственную лавину, которая засыпала свиней и отслеживали, как те погибали: температура, время, период омертвления тканей, остановка сердца и т.п. (Свиньи, как вы понимаете, - почти люди).

                          Поройтесь в нете. Я ликбез закончил.

                      • Игорь Ткачев, "ну и что?" -это не аргумент, это вопрос. предложение развить дальше сию глубокую мысль.

                        1. Зоозащитники из американской ВИТЫ убивали животных, которых забирали у плохих хозяев или на улице. И были оправданы в суде, кстати. гугл в помощь. Что касается марафетов и пр. -например в тех хозяйствах, где я была, животных умерщвляли уколами. До того момента человек мог их касаться за всю жизнь три-пять раз -прививки, медпроцедуры, рождение потомства, случка.

                        2. Итог ведь один, не правда ли?

                        3. вы хоть раз в лабораториях были? Зачем их там жгут и топят? сейчас в лабораториях на животных испытывают препараты. а в обезболивающем отказывают не из чувства садизма, а из соображений, что обезболенное животное может показать смазанную картину.

                        4. фуа-гра -да жестокое производство, как и суп из акульих плавников. тут я соглашусь с вами. эти блюда я не буду есть, если мне предложат. Я вообще за халяль)))

                        Это действительно слова, ведь зна\ все это вы не перестаете есть мясо.

                        Оценка статьи: 4

                        • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 12 июля 2011 в 18:50 отредактирован 14 июля 2011 в 11:14

                          читать дальше →

                          • Екатерина Полякова Екатерина Полякова Профессионал 12 июля 2011 в 20:14 отредактирован 14 июля 2011 в 11:14

                            читать дальше →

                            Оценка статьи: 4

                            • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 13 июля 2011 в 11:38 отредактирован 14 июля 2011 в 11:14

                              читать дальше →

                              • Игорь Ткачев,
                                1. судьба у этих норок такая. что мне теперь делать? Убиться об стену? Выбросить все шубы? испортить их остальным? бороться за права обреченных норок?

                                2. отчего же? ваш компьютер сделан из пластика. Пластик этот крайне токсичен в производстве, он не разлагается и причиняет биомассе гораздо больше бед, истребления и страданий, чем я и вся моя голодная мясоедская семья: уничтожается почва, воздух, вода, растения и животные, чтобы вы, Игорь, могли стучать по клавишам и учить меня милосердию к братьям нашим меньшим. Я тоже стучу. но в отличие от вас двуличием не страдаю.

                                Что же касается вашего ведома и одобрения (?!) -то теперь вы в курсе, вы уже готовы выбросить свой комп?

                                3.Игорь, вы бредите?))) какими миллионами животных я распоряжаюсь?

                                Что касается животных на фермах: в российских условиях во многих регионах из-за климата крайне трудно содержать животных на открытом выгуле круглогодично, тем не менее летний выгул ОБЯЗАТЕЛЕН для фермерского хозяйства. есть ветеринарные нормы, потрудитесь их поискать, если интересно. В противном случае в той ситуации, которая вам приснилась (от начала своего рождения и до ее конца (обычно это год-три) находится в антисанитарных скученных условия, при искусственном освещении, а часто совершенно без него? ) начнется падеж и фермер вылетит в трубу. кстати, я лично знаю не одно хозяйство в Подмосковье, где коровам ставят классическую музыку. на удои не влияет совершенно)))))

                                Лабораторные исследования: вы удивитесь, но там существует отчетность. Вы располагаете какой-то мифической информацией. Их всех поголовно считают, поскольку от правильного учета зависят результаты исследований. недешевых, кстати.

                                4. Да, женщине хочется котлету))) Это так ужасно, так ужасно! ))) Коровы страдают. А когда волку хочется мяса и он задирает эту корову, она что -не страдает?

                                ну что за пафос, Игорь! вам нимб не жмет? Кому я должна высказать благодарность? убиенным животным? ну, я благодарна немного. больше я благодарна фермеру, который вырастил их и безболезненно убил (повторюсь, я покупаю халяль).

                                На кой вам сдалась та псина, Игорь? И, кстати, многих ли вы так спасли?

                                Давайте конструктивно? как вы собираетесь облегчить участь биомассы? расскажите мне, такой жестокосердной.

                                ко и какому кролику инъекции в глаза делал, а потом детям передал? кто родители этих детей? Кто вам сказал, что мне этого кролика не было бы жаль, если бы я его увидела?

                                Вы не правы. это не просто сопли. это розовые сопли в зеленом сахаре. именно так.

                                Оценка статьи: 4

                                • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 14 июля 2011 в 10:12 отредактирован 14 июля 2011 в 11:14

                                  читать дальше →

                                  • Игорь Ткачев, какой Вы умница и терпеливый! Есть, оказывается Дон Кихоты и в наше скверное время.
                                    Тем более, что и модератор уже сказал свое веское слово, и увы, увидел "хамство" только в Ваших ответах. Грустно...

                                    Оценка статьи: 5

                                    • читать дальше →

          • Елена Максимовская, ну вот лично мне не все равно, откуда берется мясо в моей тарелке только по одной причине: мясо должно пройти ветконтроль, чтоб я ничем не заболела.

            Мне, о ужас! не жаль животных и птиц, чье мясо я ем. они были выращены для этого и жить самостоятельно не смогли бы. то же самое могу сказать и про шубы. У меня был свой бизнес по производству шуб и дубленок, мы ездили и отбирали сначала шкурки, а потом и до хозяйств добрались, когда отсматривали животных, делали предзаказы. Кстати, умерщвляют их вовсе не так кроваво и жестоко, как это транслируется в роликах всяких зоозащитников, шкуру живьем никто с животных не снимает, все это фейк или специальные съемки. практика жестокого забоя крупных животных (коров, овец) так же на тех хозяйствах, где я была, не практикуется. все происходит очень быстро. Сентиментальностью, конечно, никто там не страдает, но и маньяков нет.

            Как бы нам это не нравилось, но практически все домашние животные (кроме кошек, собак и т.п.) выращены на убой.

            Оценка статьи: 4

            • Екатерина Полякова, а лично в убивании участвовали? Или недалеко стояли? Когда "осматривали животных", полностью абстрагировались?
              Тогда можно Вас поздравить, у Вас очень крепкая нервная система для женщины. Ролики жуткие - это, говорите фейк? Ну-ну...Л.Толстой описал свое посещение скотобойни - тоже фейк и эпатаж?

              Оценка статьи: 5

              • Елена Максимовская, Наверно, скажу жуткую вещь, но, живя в пригороде и имея небольшое хозяйство, периодически занимаюсь убийством курочек, кроликов (когда держали), а так же мышей посредством мышеловок, мух - мухобойками, колорадских жуков и т.д. Когда-то ловил рыбу на удочку. Более того, сдается мне, что оказавшись далеко от супермаркетов, вы просто умрете с голода или станете кормом для других.
                А в идеале, чтоб все были живы - колоть внутривенно глюкозу+что-то_еще, синтезированное в лаборатории - и превратимся в больших кишечнополостных...
                В общем, все можно довести до абсурда.

                • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 12 июля 2011 в 17:25 отредактирован 14 июля 2011 в 11:13

                  Юрий Лях, Вы же умный мужчина, должны понимать: промышленное разведение "биомассы" (курочек) и такой же промышленный ее забой, когда курица - именно кусок белка, лишенный каких-либо чувств, даже права испытывать боль, будучи подвешенной на куриную подвеску, чтобы нагулять массу, а после недрогнувшей рукой отправляемая на механическое обезглавливание, читать дальше →

                  • Игорь Ткачев, не понял смысла вашего спича. Я, как Мюллер, буду говорить существительными и глаголами. Я вырастил их, радовался их успехам в яйценоскости и с наступлением времени Ч отрубливаю топором голову (сосед по-другому их обезглавливает) и в суп. Если я расскажу любому из своих соседей суть здешних стонов - они меня не поймут. Как и не поймут этого чистоплюйства простые жители деревень/сел (кстати, тетки не менее успешно рубят кур). Более того, отец (уроженец глубинки) учил меня, что животное/птица не должны страдать. В этом и было искусство тех, кто резал в селах свиней/коров.

                    Это, правда, не совсем о вегетарианстве.

                    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 12 июля 2011 в 18:20 отредактирован 12 июля 2011 в 18:52

                      Юрий Лях, "что животное/птица не должны страдать" - относительно заявленного, между промышленным разведением, содержанием и забоем животного и непромышленным (село, деревня) есть огромная разница. Попробуйте додуматься сами.

                      Я подробно это изложил выше.

                      Или ниже...

                  • Игорь Ткачев, позвольте вмешаться?

                    Собака - друг человека или все же еда и материал для опытов?
                    Кошка - исключительно воротник для наших курток или еще грациозное умное животное?
                    Человек - создан для счастья, радости и свободы или и его распять, растерзать и занять его место? (Тогда я заранее понимаю китайцев и русских мне жалеть не придется - ведь и это закономерно).
                    -конкретно эта собака -друг и питомец, а та -животное для опытов,на ней испытывают препараты, которые спасут жизнь. например, вашим детям или внукам.
                    Кто-то носит воротники из кошек? )))
                    человек, как и любое другое живое существо борется за место под солнцем любыми доступными средствами. Наш разум позволяет нам искусственно ограничивать особо ретивых "борцунов".

                    И, кстати, то, что делает человек -естественно, соответственно его природе. естественно ли было древнему человеку использовать каменный топор? А ведь на заре человечества этот топор по силе своего влияния был равен компьютеру. то что мы имеем сейчас -закономерно и естественно. Наш разум позволяет нам создавать свою среду обитания. да, мы не оставляем право выбора бедным курицам, но они об этом не знают и не узнают никогда, даже если это право им предоставить.

                    Оценка статьи: 4

                    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 12 июля 2011 в 18:07 отредактирован 14 июля 2011 в 11:13

                      читать дальше →

                      • Екатерина Полякова Екатерина Полякова Профессионал 12 июля 2011 в 19:37 отредактирован 14 июля 2011 в 11:13

                        читать дальше →

                        Оценка статьи: 4

                • Юрий Лях, и как бедное человечество прожило многие тысячи лет без супермаркетов, в голове не укладывается.
                  А вот передергивание, то бишь сравнение убийства животных с мухами и пр. мне не кажется смешным, а вовсе даже неумным и простите, банальным

                  Оценка статьи: 5

                  • Елена Максимовская, "бедное человечество прожило многие тысячи лет без супермаркетов, в голове не укладывается" - так бедное человечество не маялось чепухой, потому и выжило.
                    "...сравнение убийства животных с мухами..." - таки, мышей можно уничтожать, да ?
                    А про мух и прочее - это же от буддистов - у них ничего (или никого???) низзя убивать и нет разницы.
                    Так, а рыбку можно ловить?
                    Кстати, яйца - эмбрион - сырыми вообще пить ни-ни.

                    • Юрий Лях, неоплодотворенный эмбрион... и потом между курицей и яйцом есть разница.

                      • Игорь Ткачев,эмбрион -это уже оплодотворенное яйцо. оплодотворенных эмбрионов практически не бывает и на ранних стадиях вы можете вообще не понять, оплодотворено куриное яйцо или нет. так и съедите его вместе с неразвившимся эмбрионом

                        Оценка статьи: 4

                        • Екатерина Полякова, термин "неоплодотворенный эмбрион" придуман не мной. Этот термин употребляется в том числе в экстракорпоральном оплодотворении.
                          Но если вам нравится - "неоплодотворенное куриное яйцо".

                          В любом случае, вы прекрасно поняли мной сказанное.

                          • Игорь Ткачев, в ЭКО используется термин "неоплодотворенное яйцо" или "неоплодотворенная яйцеклетка". потрудитесь изучить термины, которыми оперируете. Иначе спор беспредметный.

                            Оценка статьи: 4

                            • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 13 июля 2011 в 18:16 отредактирован 14 июля 2011 в 11:12

                              читать дальше →

                              • Игорь Ткачев, суть в термине. в любом споре суть -всегда в определении терминов. в противном случае это не спор, а кухонные посиделки из ряда"ну ты меня понял".

                                Оценка статьи: 4

                                • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 14 июля 2011 в 09:44 отредактирован 14 июля 2011 в 11:12

                                  читать дальше →

                                  • Игорь Ткачев, во-первых, термины уточняются в словарях.
                                    Если цель - "победить любой ценой" - продолжайте в личном блоге доказывать свои права на употребление терминов в рамках вашего толкования.
                                    Во-вторых, прекратите хамить оппонентам. Если кто-то не согласен с вашим мнением - это не означает автоматически, этот "кто-то" - демагог, ведет маловразумительные речи, наивен, в лучшем случае - мыслит категорично, в худшем - не мыслит вообще.
                                    Екатерина, конечно же, не будет продолжать здесь, в этой ветке, и в этом блоге вообще беседу с Игорем Ткачевым - Екатерина, Игорь пригласит вас к себе в блог, конечно.

                  • Елена Максимовская, если завтра войдет в моду поедание младенцев своих врагов, и публика это одобрит, то скоро и это станет нормой. Как, например, каннибализм в Полинезии.

                    Животное - единственно как источник белка? И ничего кроме?
                    Человек - как уничтожитель всего живого и себе подобных? Как прах, нечистоты, зло? Или может, в нем есть еще что-то? Как у животного не только право быть закланным и пожранным...

                    У человека, похоже, да. У животного скорее всего нет.

              • Екатерина Полякова Екатерина Полякова Профессионал 12 июля 2011 в 16:07 отредактирован 14 июля 2011 в 11:12

                Елена Максимовская,
                а лично в убивании участвовали?
                -предоставила это профессионалам.вы же сами себе зубы не вырываете.
                читать дальше →

                Оценка статьи: 4

            • Екатерина Полякова, совсем недавно "высший" белый человек свято полагал, что не только животные выращиваются исключительно для того, чтобы он, Венец и Пуп, их ел и использовал для изготовления одежды, но и разные примитивные расы и народности, вроде негров, желтых, папуасов и даже евреев и славян, пригодны исключительно для того, чтобы работать. А некоторые и для этого непригодны, и нуждаются в тотальной аннигиляции.

              Я не буду Вас ни в чем разубеждать. Ваша философия верна во всем. Неверна только один маленький момент: ее основа. "Животные нужны для того, чтобы я их ел, чтобы они на меня работали, чтобы моя жизнь, за из счет, становилась легче и лучше".

              Ваша философия вытекает исключительно из Вашей выгоды... "у меня был меховой бизнес"...

              • Игорь Ткачев, любимый аргумент зоозащитников и веганов в том, что, мол, фашизм недалеко лежит от мясоедства. Меж тем факт, что одним из самых известных вегетарианцев -А.Гитлер как-то упорно игнорируется или не упоминается. Так что, простите, не принят ваш аргумент, Игорь. Ваш пример лишь доказывает отсутствие связи между позицией умеренного потребления животных (не истребления) и упоминаемыми вами ужасами.

                И да, моя философия вытекает из моего бизнеса, равно как и ваша -из вашего пищевого пристрастия. разница -в истоках этой философии)

                Оценка статьи: 4

                • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 12 июля 2011 в 15:41 отредактирован 14 июля 2011 в 11:12

                  Екатерина Полякова, я не вегетарианец. И до правозащитника мне далеко. читать дальше →

                  • Игорь Ткачев,
                    отказ животным во всем, кроме того, чтобы быть съеденными нами. Как же так?
                    -а вот так. они выращены для того. чтобы быть убитыми и съеденными. примерно так же, как животные, рожденные в дикой природе становятся добычей хищников. с точки зрения хищников их жертвы для того и живут, чтобы дать им пищу, стать съеденными.

                    Да, я люблю кошек, чуть меньше -собак. и я люблю дельфинов (именно поэтому мне не очень приятно посещать дельфинарии). но я их, простите не ем. В Китае, я знаю, едят и собак, и кошек. и человеческие эмбрионы. Их культура позволяет им это делать. Наша культура позволяет нам есть раков, а вот многие кавказские народы искренне не понимают, как их можно есть?

                    Не вижу насилия в производстве куриных котлет. Хотя курам не позавидуешь, конечно, но моей вины в этом нет. не съем я, съедят другие. перестанем все есть курятину -эти куры все равно будут уничтожены либо умрут с голоду, поскольку не приспособлены к дикому существованию.

                    Оценка статьи: 4

          • Елена Максимовская, радикальный анти-вегетарианский подход типичного мясоеда: мяса не ешь? но зато изделия из кожи носишь! нет? не носишь? но зато косметикой пользуешься? не пользуешься? все равно использования продуктов животного происхождения избежать где-ить не сможешь! Значит и мясо есть можно! И все остальное!

            Из малых частиц складывается вселенная. Я бы сказал: откажись сегодня от котлеты - и сегодня ты не будешь участвовать в убийстве. И соо-но почувствуешь себя легче... и физически тоже.

            Если бы у скотобоен были стеклянные стены, завтра подавляющее большинство из нас стало бы веганами. Очень просто. То, каким промышленным, "рентабельным" способом производится забой, отобьет аппетит у самого стойкого здесь. И надолго. И не только к мясу. Больше к человеку-(

            Ваш, Елена, выбор - не безупречен и не абсолютен. Но это выбор сильного, сознательного человека. Действие, которое в чем-то, конечно, наивно и ошибочно. Но это действие. А не оправдывающее себя бездействие.

            • Игорь Ткачев, , рада пониманию

              Оценка статьи: 5

              • Елена Максимовская, на Вашей стороне такие неглупые и сознательные личности, как Леонадро да Винчи, Гумбольдт, Эйнштейн, Шопенгауэр, Гораций, Торо, Толстой... вспомнить хотя бы нескольких... и у них на то были веские причины, чем просто, "так было всегда" и "животные - чтобы их есть".
                Компания неплохая.

                И по-моему Эмиль Золя писал: "Проблемы с животными меня волнуют больше, чем то, будут ли меня высмеивать".

                Некоторые договариваются до того, что заявляют: проблем нет...

                • — Лев Толстой, — сказал Коля дрожащим голосом, — тоже не ел мяса.
                  — Да-а, — ответила Лиза, икая от слез, — граф ел спаржу.
                  — Спаржа не мясо.
                  — А когда он писал "Войну и мир", он ел мясо! Ел, ел, ел! И когда "Анну Каренину" писал — лопал, лопал, лопал!

                  Оценка статьи: 5

                  • Олег Антонов, важно не то, что "ел" или "лопал", а то, что "ешь" и "лопаешь". То, что ты сейчас. Иначе за то, что вы в своей жизни когда-то делали или не делали, о вас, настоящем, было бы справедливым судить до конца ваших дней.

                    - Водку жрать вредно для здоровья - сказал своим некогда собутыльникам Витя.
                    - Мля, ну ты сам жрал ее десять лет тому! - ответили Вите собутыльники.

                    По вашей логике, Витя десять лет сухой так ко конца своей жизни и останется алкашем... и нет ему прощения...

                    Замечательная по наивности логика (и повторяют же, друг за дружкой. Это, что, заразно?-).

    • Сергей Родник Сергей Родник Дебютант 12 июля 2011 в 01:13 отредактирован 14 июля 2011 в 11:11

      Аркадий Голод, на ваш "высокопрофессиональный" суд отрывок из статьи И.Л. Медковой (доктор медицинских наук, член-корреспондент РАЕН):
      читать дальше →

      Оценка статьи: 5

      • Сергей Родник, На мой высокопрофессиональный взгляд статья не весьма профессиональна.
        1. В группе вегетарианцев запрещено курение.
        Ничего не сказано об этом относительно второй группы.
        2. Ни слова о возрастном и расовом составе групп.
        3. Группы маленькие - 28 и 20 человек.
        Какова достоверность результатов ва столь малых выборках.
        4. В обсуждении результатов ничего не сказано о том, превышают ли установленные различия среднее квадратичное отклонение. Иначе говоря, насколько они достоверны с точки зрения статистики.
        5. Существуют методы математической обработки данных по малым выборкам, например, старый и надежный метод Стьюдента. В статье о мат.обработке - ни слова.

        Заключение суда: статья не заслуживает доверия.

        Оценка статьи: 1

  • В «Журнале американской ассоциации врачей» за 1961 г.
    Меня мучает зависть: Вам доступны наиновейшие сведения!

    По мнению многих ученых, растительный белок на 68% чище животного, он не загрязнен жидкостным компонентом.
    Охотно верю, многих астрономов или геологов.
    Биологу, этакое брякнувшему, предоставили бы место в отдельной палате со всеми удобствами.

    Современная медицина утверждает, что мясоедение опасно риском развития онкологических и сердечно-сосудистых заболеваний.
    Ссылочку на медицинский реферируемый журнал с этаким "откровением", не откажите в любезности представить.

    Вообще, чепуха в каждом абзаце.

    Оценка статьи: 1

    • Виктор Платонов Виктор Платонов Профессионал 12 июля 2011 в 03:27 отредактирован 14 июля 2011 в 11:11

      Аркадий Голод, Ваша фамилия все за Вас сказала...
      Давайте сравним, как устроены тела хищников и людей.
      - У плотоядных длина желудочно-кишечного тракта только в 3 раза больше тела для быстрого вывода из организма гниющего мяса. У человека – в 6-8 раз больше длины тела, мясо в нём гниёт.
      читать дальше →

      Оценка статьи: 5

      • Виктор Платонов, а у растительноядных особое устройство желудка - книжка, рубец и т.д., как у коровы. Что-то я такого у себя не наблюдаю.
        И насчет остального - железо человеком практически не усваивается из растительной пищи.
        Так называемые незаменимые аминокислоты можно получить только из мяса.
        Если человек может заменить белки углеводами, откуда тогда берутся диабетики? Попробуйте больному диабетом предложить углеводную диету - из злаков и фруктов.

        Если беспристрастно приглядеться к устройству человеческих зубов и системы пищеварения, получится, что человек - существо всеядной. Да, не чисто плотоядное, как вы справедливо отметили. Но и не чисто травоядное.

        Я не против вегетарианства - у каждого свое право выбирать жизненный путь. Но не надо дезинформации. Вегетарианствами становятся не ради здоровья и долголетия, а по другим убеждениям - моральным или просто ради моды.

        • Юлия Георгиева, Так называемые незаменимые аминокислоты можно получить только из мяса.
          Это не так. В среднем в продуктах растительного происхождения незаменимых аминокислот в три раза меньше, чем в мясе, но составить адекватную по аминокислотам диету все-таки можно, учитывая, что растительной пищи нужно много больше, чем мясной.
          Только заморачиваются с такими расчетами очень небольшое количество людей, поэтому тупое вегетарианство по совету знакомых со случайным выбором продуктов весьма чревато. Человек - существо физиологически всеядное и ограничение какой-либо составляющей пищи непременно приведет к разбалансу биохимических механизмов. Конечно, организм будет сопротивляться и пытаться все выровнять и скомпенсировать, но на длительных периодах времени нарушения неизбежны.
          Повторюсь, вегетарианство может быть полезным при тщательном планировании диеты и регулярном контроле биохимических показателей. Это может осуществлять только человек со специальным образованием.

          Оценка статьи: 5

          • Олег Антонов, спасибо за информацию, я не знала, что незаменимые аминокислоты можно найти не только в мясе. Если все делать по правилам, на мой взгляд, как-то странно получится. Постоянно что-то высчитывать в своем рационе. Да еще и биохимические показатели контролировать. Получается, что живешь чтобы правильно есть. Я бы так не смогла

            • Юлия Георгиева, да не надо ничего контролировать! Ведь мясоеды ничего не контролируют и не подсчитывают, едят все подряд и в любых количествах. Зато, когда речь заходит о вегетарианстве, так начинается: белки-жиры-углеводы, аминокислоты, железо-калий-магний, баланс-шмаланс. Фигня это все!

              Оценка статьи: 5

      • Виктор Платонов, можно пойти от обратного - у кролика длина кишечника в 15 раз длиннее его самого, у жвачных (корова) есть второй желудок (или как он там), куда животное набивает еду, далее происходит частичное переваривание, после чего животное отрыгивает, пережевывает и - дальше как у всех. У человека этого всего нет. Наверно, мы птицы - они и червячки клюют, и зернышки. Ну, с яйцами там немного не совпадает, но это к еде не относится...

      • Виктор Платонов, Вы пишете, - У плотоядных длина желудочно-кишечного тракта только в 3 раза больше тела для быстрого вывода из организма гниющего мяса. У человека – в 6-8 раз больше длины тела, мясо в нём гниёт. На днях пришёл мой муж с работы и таким радостным голосом заявил, что у них была лекция по поводу питания, и им объяснили, что вечером сырые салаты и овощи вредно кушать, так как они не перевариваются, а гниют всю ночь в организме и мешают полноценному отдыху. Почему так радостно объявил? Так как к салатам абсолютно равнодушен, а я всё-таки делаю маленькую пиалу ему на ужин. Но, для меня это заявление подобно катастрофе, т.к. я просто не представляю жизни без салатов и овощей. Если зимой для меня варёные овощи приемлемы, то летом - хочется "живых" овощей. И если я закидываю в себя что-то другое - каши, картошку, мясо, то для меня это равноценно камням в желудке. Так что же всё-таки гниёт?

        • Ой, Люба, похоже, что кому надо у того то и гниёт! Какой хороший пример вы привели))) Каждый со своим "научным" обоснованием, а сложить всё вместе - мы как вид существовать вообще не должны, мы ж должны были сгнить ещё на стадии всяких там ...питеков!

      • Виктор Платонов, укажите источник приведенных Вами утверждений. А пока хочу остановиться вот на этом:

        "4) Ещё двадцать лет назад считалось, что ежедневная норма потребления белка составляет 150г, а сегодня снижена до 45 г. Благодаря исследованиям теперь достоверно известно, что организм не нуждается в большом количестве белка. Чтобы получить 45г белка в день совсем не обязательно есть мясо. Полноценная вегетарианская диета, состоящая из злаков, бобовых, орехов, овощей и фруктов, вполне обеспечивает человека необходимым количеством всех питательных веществ."

        1.Норма потребления белка, как и других нутриентов приводится к весу тела.
        2.Хотелось бы посмотреть пример вегетарианской диеты для спортсмена-бодибилдера.

  • Сергей Родник Сергей Родник Дебютант 12 июля 2011 в 00:44 отредактирован 12 июля 2011 в 00:44

    Елена Чижова, благодарю за тему и хорошую статью! Сам имею 16-летний опыт вегетарианства и не жалею об этом. Правда по приведенной в статье классификации я - смесь "ово- и лактовегетарианца".

    Оценка статьи: 5