Татьяна Максименко Профессионал

Как поставить сероводород Чёрного моря на службу людям?

Как известно, водяная толща Чёрного моря состоит из неоднородных слоёв, которые почти не перемешиваются. Верхний слой — «живой»: обычная вода, в которой обитают морские организмы. Нижний слой — «мёртвый»: он содержит в растворённом виде сероводород, и концентрация его настолько велика, что ниже 120−200 метров в Чёрном море жизни почти нет.

Во многих исследованиях говорится о потенциальной угрозе черноморского сероводорода. Газ этот опасен: он ядовит. Сторонники абионической концепции его происхождения (считают, что газ поступает из недр Земли) бьют тревогу: масштабные его выходы в атмосферу сопровождались бы огромным выделением ядовитого газа и серьёзно угрожали бы прибрежным зонам. Приверженцы же бионической концепции (говорят, что газ — продукт многовекового разложения органики) более спокойны в своих прогнозах: при таких условиях количества черноморского сероводорода явно недостаточно для катаклизма.

Украинские учёные выдвинули идею разработки сероводорода Чёрного моря, которая в полной мере использует особенности его залегания, и даже превращает эти особенности в преимущества. Речь пойдёт о добывании из него водорода с последующим его использованием в энергетике.

Итак, шаг первый: сероводород надо поднять наверх. Если люди боятся неконтролируемого выброса газоводяной смеси с последующим взрывом, необходимо сделать выброс контролируемым. Согласно идее, для этого достаточно опустить с морской платформы жёсткостенную трубу на достаточно большую глубину (ок.180 м) и откачать верхний слой воды.

Что будет дальше? Тут уместна аналогия с откупоренной бутылкой шампанского. Пока она закрыта, смесь газа и жидкости пребывает в спокойном состоянии. Открыли — изменилось давление, и пузырьки газа начали, высвобождаясь, подниматься вверх и увлекать за собой жидкость. Шампанское выплёскивается из горлышка бутылки.

Вот так и сероводород, растворённый в воде, при изменении давления (верхний слой воды из трубы откачали!) будет поднимать газоводяную смесь вверх. В результате получается постоянно действующий газоводяной фонтан. Группа украинских учёных в 2005 году провела наземный эксперимент, который и подтвердил работу такого фонтана, пока не кончится сероводород в Чёрном море. Людям останется улавливать «газировку» и производить с ней манипуляции по извлечению серы и, главное, водорода.

В условиях, когда человечество осознаёт конечность нефтяных запасов, разработка альтернативных видов топлива приобретает особую важность. Опыт использования водородного топлива уже есть, и отмечаются как его недостатки, так и его достоинства.

Преимущества водорода как топлива перед бензином вкратце таковы:

Неисчерпаемость. Суммарная масса атомов водорода составляет 1% общей массы Земли;
Экологичность. При сгорании водород превращается в воду и возвращается в круговорот Земли. Не усиливается парниковый эффект, нет выбросов вредных веществ при горении;
Весовая теплотворная способность водорода в 2,8 раз выше по сравнению с бензином;
Энергия воспламенения в 15 раз ниже, чем у бензина, излучение пламени при сгорании в 10 раз меньше.
Запасать полученный водород можно было бы с помощью энергоаккумулирующего вещества. Эта тема достаточно разработана в теории. Есть много разных ЭАВ. Такое вещество (например, древесина) создаётся (возникает) под воздействием энергии (солнечной), а потом в результате окисления (горения) отдаёт эту энергию (тепло). Ещё пример такого вещества — кремний. Только в отличие от древесины его можно восстанавливать из окисла (так называемый «цикл Варшавского-Чудакова»).

Итак, по мнению учёных, есть реальная возможность добывать и аккумулировать водород из сероводорода Чёрного моря с последующим его применением в энергетике. Правда, воспользоваться этой возможностью на нынешнем этапе энергосистема страны совершенно не готова. Тем временем ситуация с традиционными видами топлива становится всё более угрожающей. Водород мог бы стать альтернативой бензину.

И ещё немного цифр. В одной тонне сероводорода содержится 58 кг водорода. При сгорании 58 кг водорода выделяется столько же энергии, сколько и при сжигании 222 литров бензина. В Чёрном море содержится не менее миллиарда тонн сероводорода, что эквивалентно 222 миллиардам литров бензина.

Обновлено 6.03.2008
Статья размещена на сайте 27.01.2008

Комментарии (46):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Галина Соколова Читатель 26 сентября 2017 в 18:19 отредактирован 23 мая 2018 в 04:35

    сера пойдёт на строительство особо прочных дорог и в медицину,водород на производство электроэнергии и на транспорт,те страны которые находятся на побережье чёрного моря могут обладать бесценными богатствами и не нужна нефть и газ,а кроме того можно добывать серебро и золото,нужна только воля народа и деньги на претворения проектов в жизнь.

  • Комментарий удален
    • Люба Мельник Бывший модератор 1 июня 2013 в 19:49

      Игорь Ткаченко, в этом блоге обсуждается вполне конкретная статья. О статье и говорим здесь. Все прочее размещайте в личном блоге. Удалено.

  • А на днях один человек рекомендовал мне не заниматься сероводородом вообще.
    Я так понимаю, что или на сероводород уже нашелся хозяин, или политика, или и то и другое вместе.
    Намек был более, чем в серьезном контексте.
    Грустно.
    Как в таком государстве жить и что-то для него делать?

  • Комментарий удален
  • Сергей,
    по п.1 эффект "газлифта" (самоподъем воды выделяющимися пузырьками газа) ожидается, но с каким расходом - зависит от многих условий ( концентрации газа, диаметра трубы, профиля температур по высоте). Также и по площади зеркала- надо ставить эксперименты.
    а вот с п.2- все гораздо хуже. Сероводород и сера в таких огромных количествах реально никому не нужны. Астраханские газовики и Норникель с этим уже сталкивались.
    ЗЫ А по торкрет- технологиям я бы с Вами пообщался отдельно в личке/в скайпе, у нас есть для этого интересные материалы- фибра аморфная

  • Меня интересует:
    1. Можно ли доверять опыту, когда опустив в море трубу h=200м и откачав верхние 150м воды, далее начал подниматься сероводород? Если даже подняв воду насосом (достаточно напора 500 мм вод. столба, но с расходом 10 кубов в сек.) как долго будет испаряться сероводород?
    Какова должна быть площадь зеркала в закрытом резервуаре, чтобы проходя по нему вода (с расходом 10 кубов в сек.) отдавала 75% сероводорода и весь метан?
    У меня есть торкрет оборудование и технологии строительства сооружений методом напыления (торкрета) бетона на воздухоопорное сооружение.
    Т.е. я реально могу дешево построить опытную плавучую платформу.
    Сейчас я ищу заказы на ремонт / демонтаж дымовых труб, которые потрачу на опытный образец.
    Даже если ничего не получится – будет платформа, разбивающая штормовые волну в 500м от берега.

    2. Куда девать серу?
    Есть сульфатный зубной цемент, который дешевле строительного цемента, но он схватывается за несколько секунд после добавления воды. Его невозможно применять в бетоне, но это то, что надо для торкрета.
    Тогда у нас будет очень дешевый строительный материал для жилья и дорог.
    И это дополнительно сотни тысяч рабочих мест, т.к. люди захотят дешевые подъезды к дому и вообще дешевый строительный материал.

  • Сергей Хожаев Сергей Хожаев Читатель 19 мая 2013 в 19:55 отредактирован 19 мая 2013 в 20:09

    Нужно лично проверить - как испаряется сероводород из морской воды.
    Я обсуждал эту тему на форуме, где выложил некоторые из способов добычи и применения.
    В частности - куда девать серу.
    Ссылку на наш форум переслал в личку модератору.
    А самое дорогое - это плавучая платформа, которая сможет противостоять штормам.
    Могу построить за 1 млрд. руб. РФ.
    Но можно обойтись маленькими платформами.
    Просто с увеличением размеров снижается их удельная стоимость.

    • Игорь Ткаченко Читатель 22 мая 2013 в 08:57 отредактирован 27 мая 2018 в 19:53

      Сергей Хожаев, благоДарю за Ваше внимание. Получил от модератора от Вас интерес к теме сероводородного природопользования. Что Вас интересует?

  • Сергей Хожаев Сергей Хожаев Читатель 19 мая 2013 в 19:54 отредактирован 19 мая 2013 в 20:09

    Ссылки Игоря Ткаченко на Ю-Тубе заблокированы буржуями как спам и недобросовестная ложь?!

  • Игорь Ткаченко Игорь Ткаченко Читатель 13 мая 2012 в 19:27 отредактирован 27 мая 2018 в 13:14

    Благодарю.

  • Игорь Ткаченко Игорь Ткаченко Читатель 11 мая 2012 в 15:28 отредактирован 11 мая 2012 в 17:40

    Уважаемые участники форума,
    приглашаю рассмотреть проект "ВОСХОЖДЕНИЕ" - рекреация околодонного черноморского биослоя.
    С уважением, Ткаченко Игорь Александрович

  • дед пихто Читатель 13 апреля 2010 в 00:15 отредактирован 24 мая 2018 в 07:16

    Трудно судить о цифрах приведённых здесь,не знаю на сколько они авторитетны,но в чём я точно уверен,это в том что мне рассказывал отец который служил в 1969 г. в Абхазии там он видел природный источник воды который бил из земли,все местные люди пили из него и считали эту воду очень полезной для здоровья,при этом от этой воды исходил сильный запах сероводорода,с которым боролись очень просто поджигая этот газ.И всё это выглядело так горит огонь,а чуть в сторонке люди набирают воду.
    Зная географию,расположние Абхазии по отношению к чёрному морю,можно полагать что добыча сероводорода из глубин чёрного моря в полне реальное дело.

  • Юрий Бак Читатель 28 сентября 2009 в 19:02 отредактирован 16 ноября 2016 в 15:11

    Сероводородом Черного моря занимался с 1989 года, совместно с ак. Ахмедовым Рустам Беровичем - г. Москва "Экоэнергетика".
    В составе МП " БАК-ММС" разработали проект сероводородной плавающей платформы для добычи сероводорода, сжигания его с получением электроэнергии и чистой серы. Работа финансировалась Украинским банком "Видродження". После распада СССР работы были прекращенны. Есть бизнес план с годовой прибылью миллиард долларов в год. Верховна Рада выделила 200 тыс. долларов для продолжения работ, но деньги не были получены по вине референта Президента Украины.
    у меня есть практически все документы и схемы для успешного завершения работ. посылал документацию Ющенко, который передал в мин. Энергетики, лично встречался с министром, для координации работ. Писал (посылал) документацию в экономический институт по выводу Украины из кризиса.
    под мою документацию, переданную вице през. Грузинской АН Диасамидзе, ЮНЕСКО были переведенны Шаварнадзе 200 млн. долларов, но деньги испарились в никуда.
    написаная выше статья и остальные по тематике сероводорода, грешат неточностями. если (не дай Бог) за работу возьмутся недобросовестные (алчные) люди, то катастрофа на Черноморском регионе станет такой, что и 1000 Чернобылей будет маловато.
    если кого заинтересуют мои разработки, то обращайтесь по эл. адресу указанному в начале коментария.
    сероводород может спасти Украину и весь регион от энергетической зависимости, но МОЖЕТ (не должно быть) уничтожить все живое.
    "Люди будьте бдительны, я люблю ВАС"
    с Уважением Юрий Бак

    • Галина Соколова Читатель 26 сентября 2017 в 18:33 отредактирован 23 мая 2018 в 04:35

      Юрий Бак, в России тоже есть "кулибин" Геннадий Бугрин, который проталкивает эту тему и ищет спонсоров,в Украине "правители"не заинтересованы вообще ни в каких темах тем более вкладывать деньги в разваливающееся государство не случайно выделенные деньги на разработку проекта испарились,их украли те, кто выделял,в России компании добывающие нефть и газ и продающие сырьё по всему миру,так же не заинтересованы в этой теме,поэтому они наверняка будут ставить палки в колёса,нужна инициатива и народные деньги или воля государственной власти.

  • Современное состояние...от аборигена (а то устроили тут днюху Горбачева - 3 марта и политбюро Карымурзы)

    1 Заброшенная буровая скважина (искали газ) (глубина вроде 200 метров) в селе Верхнесадовое юго-восточный Крым извястниково-глиняное плато - растояние от кромки моря 12 километров (вода теплая! гр 25С, подымается на поверхность сама артезианским методом) минимум сутки на выветривание от сероводорода...

    2 Колодец, на турстоянке в верхней части перевала Чертова лестница Главная горная гряда -- 6оо метров над уровнем моря и в 2км от кромки моря по прямой ...Колодец закрывают, чтобы в него незаползли насекомые и дикие животные не приходили на водопой...так что набрав здесь водицы приходится сутки держать тару открытой, чтобы выветрился сероводород...

    3 Черное море, на глубинах ниже 200 метров...

    Очень разные носители проблемы, а проблема ОДНА...

    Сероводород - запах протухщих яиц - поверьте не подарок

    ЗЫ Коль исскуственно загрязнили, то соотвественно и искусственно придется очищать...
    ЗЗЫ 10 грамм на тонну воды - енто почти серебро...
    ЗЗЗЫ Поддерживаю проект как экологический - воостановление чистоты морской воды

    Прошлым летом дождей не было два месяца ...родники попересыхали...лесные пожары были с человеческими жертвами...
    А тут в топике """флуд прохожих""...

    Серную кислоту я добавил как вариант использования\утилизации сероводорода, коль нельзя его сжигать напрямую в рекреационном районе...

    Проблемы металургии и использования серы - фтопку...

    Вопрос в том, как очистить море от сероводорода....экономически недорого и технически несложно...

    Попытка заработать на концентрации сероводорода 13 мг на тонну просто глупа...и закрыта

    • ==Попытка заработать на концентрации сероводорода 13 мг на тонну==

      Вы ошиблись в 1000 раз. Именно столько литров в кубометре.

      • Владимир Константинов Читатель 7 марта 2008 в 22:50 отредактирован 20 мая 2018 в 18:45

        Недосмотрел....но сути это не меняет
        по новому раскладу получается 13гр на тонну ...13гр на 1000000гр...или 0,0013%

        но такой концетраци хватает чтобы отравить воду...

        ЗЫ Вообще методика измерять газ в граммах - казус

        • == по новому раскладу получается 13гр на тонну ...13гр на 1000000гр...или 0,0013% ==

          Ну давайте тогда % нефти по отношению к земной коре подсчитаем. Тоже мелочь получится.

          • Расчет сделан, чтобы показать реальное состояние, а не мифические...222 000 000 000 литрам бензина

            • == Расчет сделан, чтобы показать реальное состояние, а не мифические...222 000 000 000 литрам бензина ==

              Расчёта количества сероводорода в Чёрном море Вы не показали. Ни реального, ни мифического.

              Вы рассчитывали кол-во сероводорода в кубометре, ошибившись в 1000 раз. Так что уж не считайте, а запомните цифру: миллиард тонн.

              • Юрий Бак Читатель 28 сентября 2009 в 19:23 отредактирован 23 мая 2018 в 10:25

                Татьяна Максименко,
                о Таня, Таня, Таненька, с ней случай был таков (песня).
                А теперь серьезно. Вы затронули очень важную тему, но статья, и коментарии к ним очень поверхностны и не профессиональны. кто финансирует ваши работы, если они вообще есть. какой информацией вы обладаете, и кто стоит за вами. Без взаимодействия с государственными структурами, не стоит ничего затевать. Предприятию "БАК-ММС" г. КИЕВА, ВР Украины готова была предоставить недостроенную Крымскую АЭ (без реактора), что бы использовать парогенераторы и котельные установки, задействованные на сероводороде.
                в настоящее время Россия собирается в районе Новоросийска строить сероводородное предприятие.
                сероводород будет служить людям, но пока все без исключения статьи и прожекты не отвечают экологической безопасности в нейтрализации выбросов продуктов сгорания, а нам всем на голову будут литься сернокислотные дожди.
                будьте бдительны ТАТЬЯНА.
                С уважением Юрий Бак

  • Насколько я знаю, уровень сероводорода поднимается....и если раньше в 80-ые года - был ниже 200 метров, то сейчас обнаруживают уже на 80...

    В Малайзии была подобная проблема с рекой...и как рассказал на семинаре Мантэк Чиа, они провели аэрацию\насышение речной воды воздухом, насыщенным кисородом и за год река ожила...
    Процесс окисления пошел быстрее и водичка очистилась...солнца у них достатачно для фотосинтеза...

    Одназначно нужно что-то делать
    ЗЫ Все гениальное просто
    ЗЗЫ Испытания проходили в Херсоне...енто на каких глубинах???
    И хотелось бы узнать: Сколько сероводорода в кубометре воды на глубине 300 метров?
    И что все-таки с сероводородом в промышленных масштабах можно делать ???...

    • Уровень все время колеблется, при этом в разных местах он разный. Это зависит еще и от течений, и от времени года.
      Сероводород выступает своего рода консервантом органических остатков, которыми питается фауна моря, при этом разная степень их разложения нужна для разных представителей фауны. Сезонное перемешивание слоев обеспечивает равномерность процесса. Если же все это будет разлагаться сразу и быстро, экосистема просто развалится.

  • залегания, и даже превращет - лишняя запятая, пропущена буква.
    излучение пламени - это что? Размер факела или теплоотдача?
    Украина стоит на берегу месторождения, адекватного 222 000 000 000 литрам бензина. - может, эквивалентного? Да и не только Украина у Черного моря стоит...

    Интересно, конечно. Но каково влияние на экосистему моря при уменьшении количества сероводорода?
    Кстати, примеры ЭАВ в статье относятся не к водороду, имхо.

    • Зато рыба благодаря этому в Черном море имеет особый вкус. Ни с чем не сравнимый. Когда то давно, лет сорок с лишним назад были такие цифры- чистой морской воды на поверхности в одесской бухте 13 см, в районе Батуми - 7.
      Ребята, один урод уже реки поворачивал и дамбу в Финском заливе начинал строить. Не надо трогать Черное море, оставьте как было. Так оно задумано природой. Если б Григорьевка, Ильичевск и танкерная Пересыпь его так не изгадили, а Днестр не нес в море зеленые от химикатов воды, все в порядке было бы с Черным морем и кефаль, луфарь, скумбрия и сардина не ушла бы в Средиземное. Что интересно, у турков рыбфлот черноморский есть, а в Одессе когда-то был всего один маленький рыбколхозик, да и то мидиями промышляли на корм скоту. Сейчас, поди, и бычок перевелся.

  • Троечка, однако.
    Во-первых об этом писали уже лет так ...дцать назад.
    Во-вторых описывается польза от ВОДОРОДА, а добывать предлагается СЕРОВОДОРОД.
    Стоимость (и опасность кстати- в курортных то районах!) переработки - никак не рассмотрена.
    Куда девать серу - не описано.
    В серную к-ту - а вы цены то на нее знаете?

    ЗЫ А сероводород, как и любой горючий газ в смеси с воздухом действительно взрывоопасен.

    Оценка статьи: 3

    • == Во-первых об этом писали уже лет так ...дцать назад. ==

      Адреса, пароли, явки -- Вы, конечно же, не помните. Но и не в этом дело. Может, и писали.
      Дело в целесообразностри повторения предложений, не нашедших понимания ранее.

      == Во-вторых описывается польза от ВОДОРОДА, а добывать предлагается СЕРОВОДОРОД. ==

      А затем предлагалось из сероводорода добывать водород. Жаль, что Ві не обратили на это внимания.

      ==Куда девать серу - не описано.==

      Вопрос представлялся очевидным. Но раз нет -- напомню, что сера -- ценнейшее сырьё для металлургии.

      • == Во-вторых описывается польза от ВОДОРОДА, а добывать предлагается СЕРОВОДОРОД. ==

        "А затем предлагалось из сероводорода добывать водород. Жаль, что Ві не обратили на это внимания. "

        В воде- тоже соденжится водород!
        Это достаточное основание, чтобы добывать воду "для решения энергетических проблем"?

        ==Куда девать серу - не описано.==

        "сера -- ценнейшее сырьё для металлургии" я плакалъ .
        Обратитесь к металлургам, например "Норникеля" с этим заявлением - узнаете много (для себя) нового.

        Оценка статьи: 3

        • ==В воде- тоже соденжится водород!
          Это достаточное основание, чтобы добывать воду "для решения энергетических проблем"?==

          Достаточное. Есть соответсвующие технологии, в т.ч. и в рамках концепции ЭАВ.
          Но сероводород более предпочтителен для получения водорода, чем вода: энергия расщепления сероводорода в 14 раз ниже. чем энергия, выделяющаяся при сгорании этого водорода.

          == "сера -- ценнейшее сырьё для металлургии" я плакалъ ==

          Успокойтесь, попейте воды и поищите, какую роль в получении чёрных металлов играет серная кислота.

          ==Обратитесь к металлургам, например "Норникеля" с этим заявлением - узнаете много (для себя) нового.==

          Возможно, при производстве никеля серная кислота и не нужна.

          Но кстати, серная кислота ещё много где используется. Так что найдётся полученной сере применение.

      • Конечно не помню - двадцать (наверное) лет назад читал.

        Однако поиск рулит
        Яндекс:
        Добыча сероводорода из морской воды Черное море
        Результат поиска: страниц — 4 114, сайтов — не менее 1 005


        А вот например отрывок по теме:
        С. Кара-Мурза "Манипуляция сознанием"

        http://www.nationalsecurity.ru/library/00039/00039sozn202.htm

        Наконец, сам М.С.Горбачев предупредил мир о грядущем из СССР апокалипсисе. Он заявил с трибуны международного Глобального форума по защите окружающей среды и развитию в целях выживания (каково название форума!): "Верхняя граница сероводородного слоя в Черном море за последние десятилетия поднялась с глубины 200 м до 75 м от поверхности. Еще немного, и через порог Босфора он пойдет в Мраморное, Эгейское и Средиземное море". Это заявление было опубликовано в "Правде".

        Ученые - и океанологи, и химики - пытались объяснить политикам, что все это - невежественный бред (так они наивно думали). Были опубликованы в научных журналах хорошо известные данные:

        1. "Морские пожары" 1927 г. никакого отношения к сероводороду не имеют. Они наблюдались в местах, отстоящих от границы сероводородной зоны за 60-200 км. Их причина - выход на поверхность во время землетрясения природного газа метана из Криворожско-Евпаторийского тектонического разлома. Это - газоносный район, там ведется бурение для добычи газа, выходы природного газа на этой акватории в виде "факелов" наблюдаются регулярно. Все это хорошо известно, и отказ всех основных газет опубликовать эту справку ученых прямо указывает, что речь шла о сознательной дезинформации.

        2. Максимальная концентрация сероводорода в воде Черного моря 13 мг в литре, что в 1000 раз меньше, чем необходимо, чтобы он мог выделиться из воды в виде газа. В тысячу раз! Поэтому ни о каком воспламенении, опустошении побережья и сожжении лайнеров не может быть и речи

        3. Смертельные концентрации сероводорода в воздухе составляют 670-900 мг в кубометре. Но уже при концентрации 2 мг в кубометре запах сероводорода нестерпим. Но даже если весь "сероводородный слой" Черного моря внезапно будет выброшен на поверхность какой-то неведомой силой, содержание сероводорода в воздухе будет во много раз ниже нестерпимого по запаху уровня. Значит, в тысячи раз ниже уровня, опасного для здоровья. Так что не может быть речи и об отравлениях.

        4. Математическое моделирование всех мыслимых режимов в колебании уровня мирового океана и атмосферного давления над Черным морем, проведенное океанологами в связи с заявлением М.С.Горбачева, показало, что переток сероводорода в Мраморное море и дальше, с отравлением милой его сердцу западной цивилизации, абсолютно невозможен - даже если над Ялтой пройдет самый мощный из известных тропических циклонов.

        Все это было досконально известно, сероводородная аномалия Черного моря изучается сто лет множеством ученых всего мира. Когда советская пресса начала этот бум, ряд авторитетных ученых, включая академиков (!), обратились в газеты - ни одна из них не взялась дать успокаивающую информацию. Самое популярное издание, в которое удалось пробиться - журнал АН СССР "Природа", журнал для ученых. Но он не мог сравниться с тиражами "Правды", "Литературной газеты", "Огонька" той поры или с воздействием телевидения.

        Прозорливо завершает группа океанологов (Т.А.Айзатулин, Д.Я.Фащук и А.В.Леонов) одну из последних посвященных проблеме статей в "Журнале Всесоюзного химического общества" (No 4, 1990):

        "Работая во взаимодействии с выдающимися зарубежными исследователями, восемь поколений отечественных ученых накопили огромные знания о сероводородной зоне Черного моря. И все эти знания, накопленные за столетие, оказались невостребованными, ненужными. В самое ответственное время они были подменены мифотворчеством.
        Эта подмена - не просто очередное свидетельство кризиса в социальной сфере, к которой принадлежит наука. В силу ряда особенностей это, по нашему мнению, является ярким индикатором социальной катастрофы. Особенности заключаются в том, что на всех уровнях надежное количественное знание об очень конкретном, однозначно измеренном объекте, относительно которого в мировом научном сообществе нет разногласия по существу, подменено опасным по своим последствиям мифом

        Оценка статьи: 3

        • Кара-Мурза -- профессиональный манипулятор сознанием.

          Главный индикатор манипуляций -- голословные утверждения, проверить которые невозможно. Второй -- ссылка на фамилии, кторые якобы должны что-то сказать читателю. Пересмотрите процитированный отрывок -- и Вы найдёте эти уловки во множестве. Мне на них не хочется отвлекаться, так как речь-то вмоей статье не об экологической проблеме Чёрного моря -- а о решении энергетической проблемы.

          Проблемой энергетического использования сероводорода чёрного моря следует заниматься НЕЗАВИСИМО от того, угрожает сероводород экологии или нет (лично я не жду от ядовитого газа ничего хорошего, но не хочу отвлекаться на этот вопрос).

          Поэтому прокомментирую один фрагмент статьи: Максимальная концентрация сероводорода в воде Черного моря 13 мг в литре, что в 1000 раз меньше, чем необходимо, чтобы он мог выделиться из воды в виде газа. В тысячу раз! Поэтому ни о каком воспламенении, опустошении побережья и сожжении лайнеров не может быть и речи

          При атмосферном давлении -- не сможет. Но каждые 10 м -- это ещё одна атмосфера. Так что при давлении 30 атмосфер (300 м) сероводород будет выделяться из воды. Это и есть основа предложенной идеи выделения сероводорода из воды Чёрного моря.

          • "вмоей статье не об экологической проблеме Чёрного моря -- а о решении энергетической проблемы"

            - говоря о возможностях решения энергетической проблемы, нельзя не говорить в первую очередь о проблемах экологической безопасности. Настроив во множестве ГЭС, люди решали эту самую энергетическую проблему. Обеспечив тем самым потомкам жуткие экологические проблемы.

            От цитат в работе Кара-Мурзы не отмахнуться - они конкретны, обеспечены библиографической ссылкой.

            • == говоря о возможностях решения энергетической проблемы, нельзя не говорить в первую очередь о проблемах экологической безопасности. ==

              Необходимо, конечно. Но только не надо забывать, что нужны постоянные сравнения и параллели с иными источниками энергии. Скажем, Росприроднадзор оценил в 6,5 миллиарда рублей сумму ущерба, нанесенного окружающей среде в результате крушения нескольких судов в Керченском проливе в 2007 году. Но мы же это привыкли не замечать -- там нефть вытекла, тут бензин взорвался, там трубопровод рванул, а везде увеличивается концентрация углекислоты из-за сжигания нефтепродуктов -- ну тут вроде как "ничего не поделаешь". А баллон в водородом на ногу упал -- это угроза жизни и здоровью...

              == От цитат в работе Кара-Мурзы не отмахнуться - они конкретны, обеспечены библиографической ссылкой.==

              Всё зависит от того, что считать конкретностью. Если "ряд учёных" -- это конкретное указание, равно как и "Были опубликованы в научных журналах хорошо известные данные" -- то да, Кара-Мурза конкретен.

              • см., например, выше: "группа океанологов (Т.А.Айзатулин, Д.Я.Фащук и А.В.Леонов) одну из последних посвященных проблеме статей в "Журнале Всесоюзного химического общества" (No 4, 1990)"

  • Как севастополец - ЗА обеими руками!
    И море чище и здоровее и нам тепло зимой...
    Вот только водород, надо выделить из сероводорода...
    или сразу напрямую сжигать...
    и что потом с окисью серы делать? (может перегоним в серную кислоту?)

    А для поднятия глубинных вод --- пробурить скважину и использовать тепло подземелья....

    Ну чем не вечный двигатель???

    • == Вот только водород, надо выделить из сероводорода... ==

      Ну бензинчик-то из нефти тоже не сам выделяется...

      == А для поднятия глубинных вод --- пробурить скважину и использовать тепло подземелья.... ==

      Геотермальня энергия -- прекрасный источник энергии, но очень дорогой.

      == Ну чем не вечный двигатель??? ==

      "Вечный двигатель" -- понятие, имеющее в физике чёткое определение. Так вот использование геотермальной энергии -- не есть вечный двигатель.

  • Я, конечно, не химик, но что-то по школьной химии не могу припомнить ничего о взрывоопасности сероводорода.
    Посмотрела сейчас в энциклопедическом словаре "Неорганическая химия" - ни слов о взрывоопасности, ни формулы, которая бы обосновывала взрыв, не нашла. Ядовит - это да.
    И другой вопрос - водород - настолько редкое в природе вещество, что его надо добывать из черноморского сероводорода?

    • == Посмотрела сейчас в энциклопедическом словаре "Неорганическая химия" - ни слов о взрывоопасности, ни формулы, которая бы обосновывала взрыв, не нашла. ==

      Давайте попробуем ещё раз. Посмотрим, что пишет БСЭ
      (http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={6A8AA0D6-3591-454D-B3F1-9CE0776CCD18}&ext=0)

      Смеси его с воздухом взрывоопасны в пределах от 4 до 45% С. в. (по объёму).

    • Горюч и при определенной концентрации взрывоопасен. Во время ялтинского землетрясения (описанного, кстати, в "12 стульях") море горело в прямом смысле, т.к. толчки перемешивали воду, и сероводород, попадая на поверхность, воспламенялся.

    • Спасибо, иду править статью. Неправильно сформулировала. Взрыв=масштабный выброс ядовитого газа вместе с водой и частицами горных пород наподобие извержения вулкана. Об огне речи, действительно, нет.

      Водород - не настолько редкое вещество. Идея заключается именно в использовании этого созданного природой резервуара.

      • Понятно, да. Только больший смысл, наверное, в добыче именно сероводорода или в получении из нее серы. Опять же, подчеркну, точка зрения у меня обывательская, на остатках знания и на собственном здравом смысле. Надо бы посмотреть повнимательнее проблематику. Самая главная проблема, как мне кажется - именно ядовитость вещества.

        • Да, сера - ценное химическое сырьё.

          Разработка черноморского резервуара сероводорода рассматривалась этими учёными именно в контексте добычи альтернативных видов топлива. Я тоже не являюсь учёным, и не могу однозначно судить об оправданности. Действительно, проблематика тут масштабная.

          В моём распоряжении - кандидатская диссертация и реферат по этому вопросу, несколько статей, описание наземного эксперимента (в Херсоне строили и испытывали модель), также переписка по патенту.