Наверняка, когда в античной Греции возник театр, кто-то кричал, что эти пошлые пьесы, эти фарсы и комедии погубят величавое искусство аэдов и рапсодов! А папирус и пергамент — погубят монументальное искусство высекания на граните и мраморе, потому что на папирусе кто угодно может что угодно калякать, а вот на камне высекать — тут семь раз обдумаешь. И так далее.
Теперь новая идея — Интернет погубит всякое общение в реальной жизни. Люди «уходят в виртуал» и напрочь забывают про реал, сидят у мониторов и ноутбуков, а жизнь течет и происходит где-то там, отдельно. Караул, что делать?
Ну вот я лично знаю не менее сотни живых людей (думаю, что их в сотни раз больше), которые познакомились в livejournal и активно встречаются в реале и даже ездят в гости, и не менее десяти пар, которые познакомились через блоги и теперь живут в счастливом браке, и уже есть дети (и не по одному).
Сообщества по интересам из «ВКонтактика» и других соцсетей активно собираются в реале для погулять и пообщаться, а иногда и для более серьезных вещей (не будем отвлекаться на политику).
Говорят еще, что участились случаи разводов, потому что кто-то нашел переписку мужа (жены) с посторонним и все узнал. Бывает… Но при чем тут уход от реальности и все эти дела? Наоборот — это раньше жена жила в виртуальной реальности, думая, что муженек у нее душка-няшка, а теперь она узнала, что в реале-то он ходок, врун и мелкий пакостник. Это и означает, что она из виртуала перешла в реал, а не наоборот… (аналогично в обратном случае муж-жена — примечание для постоянных нервных читателей).
Прошу сосредоточиться и понять, что речь не идет об интернет-зависимости, разговор о том, есть ли противоречие между реальной жизнью и виртуальной, является ли общение в Интернете чем-то ненастоящим, оторванным от физического мира, то есть от объективной реальности, данной нам в ощущениях. От того, что существует «на самом деле». Мол, мир реальный — сам по себе, а интернет-фанатики — отдельно.
И тут тоже процесс идет: Интернет погубил ФИДО, блоги погубили домашние странички, скайп погубил чаты, айфон тоже что-то там погубил и так далее. Игры, соцсети, блогосфера, почта, скайп — люди вообще перестанут встречаться! Караул! Виртуальное общение какое-то не такое! Там другой — виртуальный мир! Не связанный с реальностью!
Но ведь мы уже жили в таком мире. Отдельном от реальности и с ней не связанном. Задолго до появления Интернета.
В этом мире Октябрьский переворот был Великой революцией; советская экономика была экономной; коммунисты — честными и пламенными; чекисты — благородными рыцарями; трудящиеся неуклонно повышали свой материальный уровень; колхозники пели и плясали у ломящихся от яств столов; малые народы Севера сильно рвались в коммунизм, однако; прогрессивное человечество что-то там поддерживало; американские безработные перманентно голодали; весь мир учил труды Ленина (а индусские мальчики повторяли его имя во сне); советские товары были самыми качественными; а секса не было…
В том мире, если хотелось куда-то уйти от горнов, барабанов и бодряческой дребедени, вместо Интернета было чтение. Если кто помнит, в Советском Союзе работать за деньги школьникам и студентам не разрешалось. Сексуальные потребности здоровых молодых людей считались чем-то постыдным и всяко порицались, да и осуществить их было просто негде. То есть участие молодых людей в реальной жизни было крайне ограничено, а страной заправляли престарелые старцы, кто на батарейках, а кто и от сети. Оставалось два пути — или в «плохую компанию», в подворотню, в шайку, или в библиотеку, читать.
Понятно — компании в подворотнях ни к чему хорошему не вели и благонамеренные дети их избегали, в школе — скука и придирки, особенно если с учителями не повезло. Оставалось чтение. Запойное. Я сама была записана в 4 библиотеки, причем в каждой (не зная об остальных) на меня смотрели подозрительно: что-то я часто хожу.
Что же мы читали? Как правило, о вымышленных мирах: приключения в дальних странах (что было для нас тогда так же нереально, как Марс), фантастика (научная и сказочная), исторические книги (зачастую написанные тенденциозно и крайне далекие от подлинных событий) и современные романы в жанре соцреализма, что было еще более фантастично и оторвано от реальности.
Вообще ничто не может быть так далеко от реальности, как соцреализм, все эти «Премии», где рабочие отказываются от незаработанных денег, героические саги о выдуманных для воспитательных целей героях, фильмы про то, как ласковые и заботливые старшины подтыкают под солдатиками одеялки, кристально честные начальники квартирного отдела в исполкоме, бескорыстные таможенники и гаишники, идейные коммунисты и так далее. Все это валилось на нас с экрана и страниц, иногда в очень хорошей художественной форме.
Вот это таки да — был виртуал, правда, в него мало кто верил, но были и такие. И читали, и смотрели по случаю полного отсутствия другой информации из-за «железного занавеса». И вот когда, наконец, настал реал — он, конечно, показался огорошенным людям каким-то жестоким, что после ватно-сахарного виртуала соцреализма и советской прессы было неудивительно. Жизнь вообще не сдобный пряник, а тем более, если отвечать за себя надо самому, никто соломки не подстелит.
Так что выход из виртуала в реал мы уже проходили. И недовольных было и есть много — верните нам наш сладкий сон, наш социалистический виртуал…
Отличная статья, отличный слог. Помню, как-то год назад наткнулась на Вашу статью о "месте" женщины в доме. Очень порадовало, что Вы выражаете свою, а не общепринятую точку зрения, конечно, тут без нападков не обойтись: не всем приятно, что кто-то может мыслить сам. С удовольствием прочту её вновь! Благодарю за интересные статьи!
0 Ответить
Много слов - а смысла ни грамм. О чем вообще писали? Об интернете? Об СССР? Да, если бы я вернулся - то был бы в шоке. Народ - похож на людей, а не на теперешнее - тупое, зажравшееся быдло. Которое сыто икая, имея липовое, коммерческое высшее образование, воет о том, как ему плохо живется. Кино - это было искусство. И литературная деятельность, при всех огрехах социализма, тоже. Даже эстрада - и та была слушабельна. А может я не прав? Пороняем слюни от теперешнего рая? Когда молодежь настолько ленивая и тупая, что благодаря интернету - превратилась в обезьян, жмущих на кнопки. Никто сам дипломы не пишет - все воруют материал из интернета. При слове - сходите в ленинскую библиотеку - они визжат в ужасе. Потому что привыкли копипастить. Зато теперь они полностью удовлетворяют свои -сексуальные потребности здоровых молодых людей. Скопом порно, причем в чернушечном варианте, ибо обычный секс их уже не прет. Какой прогресс! Зачем нам СССР!? Вот сейчас круто! Смысл жизни - побольше бабла заработать. И завидовать тем, у кого вроде бы денег больше. Истинный реал: где человек это товар и мерзкая скотина, которую хочется придавить как клопа. Советский виртуал исчез. Исчезло поколение тех, кто запоем читал журналы ЮТ, Техника Молодежи, Вокруг Света. Кто ставил во главу угла мечту, поиск, интеллект, принципиальность. И теперь смотрите на реал - на поколение нравственных уродов и невежд. Госпожа авторша, у вас сие вызывает радость и умиление!?
3 Ответить
Василий Солодков, зачем так много слов. Просто поясните, куда все это делось? Куда делся народ, похожий на людей? Марсиане подменили? Почему народ не отстаивал все это прекрасное, о котором вы роняете слезу? Почему отдал все счастье без сопротивления?
Вокруг меня много молодежи, и она не тупая и не ленивая. Все учатся и работают, много читают. Наверное мы в разных странах живем, сочувствую, что у вас все так плохо.
0 Ответить
Автор в своем амплуа. Это же какое мастерство надо иметь, чтобы любую тему свести к излюбленному занятию - киданию камней в огород СССР!
Страны нет уже больше 20 лет и зарабатывание очков на попытках пнуть мертвого льва - откровенный моветон...
3 Ответить
Сергей Кривощеков, то есть вы считаете, что помнить ничего не надо? Ваш идеал - розовощекий манкурт?
Представляю, как вы презираете специалистов по древнему Риму или каким-нибудь шумерам. Вот ведь идиоты, правда? Они уже тыщи лет как померли, чего там обсуждать?
Да и ВОВ давно закончилась, а какие-то дураки все победу СССР празднуют. С чего бы? Наверное они очки зарабатывают?
Вот только объясните мне, какие очки (кроме тех, что у меня на носу) я зарабатываю, и куда их девать?
1 Ответить
К. Ю. Старохамская, странно, что взрослому человеку приходится объяснять, что любое человеческое качество имеет диапазон с границами от нормы до патологии. Например, финансовая бережливость, доведенная до абсолюта, превращается в скупость.
Пример, когда нормальное изучение истории подменяется болезненным политизированием, хорошо продемонстрировали ваши соотечественники с "ющенковским голодомором" и теорией о протоукрах
1 Ответить
Сергей Кривощеков, а вы признанный эксперт по древней истории Украины? Можете судить о научных изысканиях? Или так, потрепаться пришли в этот блог? Так статья вроде совсем не о том. Вы написали, что я своими статьями "зарабатываю какие-то очки" - так потрудитесь не вилять, и не сводить тему к протоукрам, а объяснить, какие такие очки я зарабатываю и куда их можно применить.
Вы не писали про "болезненное политизирование" (?), а четко и ясно выразились, что все, что было более 25 лет назад, ВСПОМИНАТЬ НЕ НУЖНО ВООБЩЕ. Такое вот воробьиное мировоззрение. И не ответили мне, почему про победу в 1945 году трубить можно и нужно, а про события 70-х вспоминать уже нельзя, это "болезненное политизирование"? Потому что лично вам не нравится мое мнение? Очень сожалею.
1 Ответить
К. Ю. Старохамская,
Какая прелесть!
Отсюда неприятие и брезгливость.
1. "Или так, потрепаться пришли в этот блог?" - ну разумеется! Или вы классифицируете этот блог как (цитата) "научные изыскания" ?
2. И еше. Не надо приписывать мне свои домыслы - "ясно выразились, что все, что было более 25 лет назад, ВСПОМИНАТЬ НЕ НУЖНО ВООБЩЕ". Такие примитивные шулерские передергивания... Фи!
Я попробую "ясно выразиться" еще раз: как в анекдоте про милиционера: медленно и на пальцах...
СССР не был земным раем, но не был и адом. Негатива было много, безусловно, но и хорошего у страны было не меньше. (В ШЖ дисскусиий на эту тему предостаточно). Но когда некто с упорством, достойным лучшего применения, старательно выкапывает из истории СССР только какашки - это отдает какой-то копрофагией...
3. А куда можно применить выкопанные исторические какашки и как на этом заработать - я, ей богу, не знаю. Честное слово! Но если кто-то этим упорно занимается - может быть он что-то знает?
3 Ответить
Сергей Кривощеков, в блоге статьи полагается обсуждать СТАТЬЮ. Ваши претензии к статье мне понятны: вы считаете, что в СССР хорошего было больше, чем плохого, и ТРЕБУЕТЕ, чтобы я тоже так считала. А у меня, вот беда-то, есть свое мнение, и я как-то не намерена менять его на ваше. Я считаю, что плохого было намного больше. И буду об этом писать, даже если кто-нибудь треснет от злости.
Второй вопрос - это ваши умозаключения о моих корыстных целях. Вы признали, что не знаете, какие такие очки я тут "зарабатываю". Так зачем было писать то, чего не знаете? Вы пишите о том, что знаете, а чего не знаете - не пишите, даже из желания нахамить. А то ведь на прямой вопрос и ответить нечего, виляете.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, а говорят под Новый Год чудес не бывает ?
)
Уважаемый грандмастер, повиляв, публично признал, что у кого-то может быть собственное мнение, отличное от нее и даже не пытается с упорством бульдозера продавить его... Чудеса, однако!
С НОВЫМ ГОДОМ ! (и не надо лопаться...
0 Ответить
Очень грубое передергивание, скучно.
В моих статьях - мое мнение, а не ваше, а ваше изложите в своих. И не приписывайте людям того, чего сами не понимаете (какое-то "зарабатывание очков", которое сами не можете потом объяснить).
0 Ответить
Сергей Кривощеков, в личку, пожалуйста.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Кривощеков, некоторые творения божьи наделены выдающимися способностями к нахождению излюбленной среды обитания.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Статья на все 555!
Оценка статьи: 5
1 Ответить
В основном согласна с автором, хотя... в СССР каждый жил в своем виртуале - не все жили одинаково...
Автор права: прогресс несет новый виртуал и ничего страшного в этом нет.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Вдогонку - рассказ о страшном и асексуальном быте моего поколения при сесесерии чуть не заставил прослезиться.
Правда рассказ о плохих компаниях и подворотнях заставил вспомнить очень старый "Ералаш" "...он тебя плохому научит..."
Ох уж этот "выбор"...
Но идея, что "положительные мальчики" при СССР жили в виртуале - весьма интересна. ...ну - просто мне такие не попадались ни в школе ни в универе.
Оценка статьи: 4
2 Ответить
Игорь Вадимов,
по мне, уж лучше детей в библиотеке запирать, чем давать им сексуальную свободу
3 Ответить
уж лучше детей в библиотеке запирать, чем давать им сексуальную свободу
Мира Сим, это лучший способ заставить их НЕНАВИДЕТЬ чтение...
3 Ответить
Мира Сим, мы с Вами ретрограды и противники демократии.
Если в наше время растление малолетних было статьей Уголовного Кодекса, то теперь оно в странах демократии того и гляди станет разновидностью секса.
А пытаться кого-то запирать - без толку. Лучше просто объяснить, "что такое плохо" - и почему.
Оценка статьи: 4
3 Ответить
Игорь Вадимов, "лучше просто объяснить, "что такое плохо" - и почему" Вы не поверите, но именно так и делают в странах столь ненавистной вам демократии
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Читатель Читатель, ну не могут люди принять такое, чтобы объяснять, а не запрещать.
2 Ответить
Читатель Читатель, если возможно - попробуйте в ответе избегать однозначных оценок типа "с какими целями И.В. смотрел "это"".
Даже если бы я и впрямь смотрел эту гадость постоянно - я все же взрослый человек. А вот то, что это предназначено для детей от 12 лет, от 16 лет... - для их просвещения - это... Впрочем - это дело тех французских каналов.
Оценка статьи: 4
2 Ответить
Игорь Вадимов, так как тут удержишься, когда вы в таком интересном блоге опять свою излюбленную шарманку завели
, хочется уже чего-сь новенького почитать.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Читатель Читатель, вот так и открывается новое на этом сайте.
Оказывается, я люблю писать про порноконалы... Не знал.
Да, Вы так и не ответили на мой вопрос - с чего Вы взяли, будто я ненавистник демократии? (Боюсь - лучше Вам писать мне в личку)
Оценка статьи: 4
2 Ответить
Читатель Читатель, почему же - поверю, конечно.
Но почему у Вас создалось совершенно ложное мнение, будто демократия для меня ненавистна?
Демократия, как власть народа - одно из моих базовых убеждений.
Я не приемлю лишь демократию, как власть "истинных" демократов, при которой все, кто "признанными демократами" считается недостаточно демократичными, права слова не имеют. Но и то - мне это не нравится, но сказать, чтобы я ее "ненавидел" - сильный перебор.
У меня дома кабельное ТВ. И до определенного времени, пока у нас в России демократия еще не была задавлена сатрапами ГПУ, там на одном из каналов крутили по вечерам и ночам фильмы с метками от 12+ к 16+...
Если под категорию 16+ уже входили все возможные извращения (исключая, правда, зоофилию), то под категорию 12+ подпадали только фильмы мягкого порно и стриптизы.
Вот так, судя по этому французскому каналу, во Франции и обучают детей.
Оценка статьи: 4
2 Ответить
Игорь Вадимов, да уж, мощный у вас источник знаний о Франции, дааааа... что тут скажешь.
2 Ответить
О-о-о-о, К. Ю. Старохамская! А мне и в голову не пришло - будто французский канал, образовательный, можно сказать, для детей - 12+, будет лгать про Францию!
Оценка статьи: 4
1 Ответить
Игорь Вадимов, а если бы вы попали на французский кулинарный канал, то были бы уверены, что там все поголовно заняты только готовкой? Интересный способ получать знания.
2 Ответить
Нет, К. Ю. Старохамская, наличие во Франции кулинарного канала убеждает меня в том, что данная тема интересует население страны и пользуется спросом. Вы думаете по-другому?
Оценка статьи: 4
1 Ответить
Игорь Вадимов, это вы, увидев что-то одно, думаете, что это ВСЁ, чем интересуются ВСЕ 100% населения.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, Вы не читаете написанного для Вас.
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Игорь Вадимов, а не стоит судить о стране и её порядках по одному просмотренному порноканалу
Французская демократия уже не первый юбилей справляет, а ничего французы живы-здоровы, детки у них очень хорошие, нравственность тоже уровнем не ниже, чем в бывшем СССР. Вот только непонятно, какое отношение ваша озабоченность сексуальной свободой французов имеет к статье о виртуале-реале
?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ну вот, Читатель Читатель, все же не удержались...
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Игорь Вадимов, ну вам не попадались, так может вы хоть читали о них...
По поводу секса, ну возразите мне, что у каждого советского юноши и девушки была возможность найти помещение для интимных встреч. Особенно зимой, летом-то мы устраивались в кустах и на пляже. А зимой увы, при том, что жили в дикой тесноте и родители строго бдили за невинностью. Расскажите, что все было иначе и каждый комсомолец запросто предавался утехам на своей вилле. Я поверю.
2 Ответить
Игорь Вадимов, ну вам не попадались, так может вы хоть читали о них... -- нет, Вы мне реально раскрыли глаза своей статьей.
А по поводу секса... - Вы правы на 100%. Родители бдили. И были правы (это я понял позже).
А перепихнуться накоротке было трудно - и слава Богу.
Правда, поскольку родители пахали по 8 часов (а мама так и вовсе на полторы ставки работала) - то уединиться в квартире, пока они на работе, было проще простого...
Даже в коммуналке - заперли дверь - и вперед, только тихо. У нас в классе девочка так залетела. Одна в выпуске трех школ(9 классов), дура.
А я, будучи студентом... в коммуналке... - но после свадьбы с той же самой девушкой все было намного лучше и приятнее, чем второпях и боясь нашуметь.
Хорошо ли это - секс без любви, а просто ради совершенствования техники?
... и - ДА - не хотите - не верьте.
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Игорь Вадимов, а это уж каждый за себя решает, нужен ли ему секс и какой. Уж во всяком случае не государству это решать.
3 Ответить
К. Ю. Старохамская, а кому решать? Или по-вашему воспитание подрастающего поколения надо пустить на самотек? У вас вызывает умиление, что теперешние молодые люди пускаются во все тяжкие, пробуют весь спектр извращений и к 30 становятся импотентами?
1 Ответить
Василий Солодков, я вокруг себя ничего такого не вижу. Куча друзей и подруг моих детей, как следует погуляв, создает семьи и заводит детей. Насчет извращений не знаю, я к молодежи в постель не лезу, а вы предлагаете лезть? Приставить к каждой парочке наставника или контролера?
Да, мне нравится, что сейчас молодежи не надо прятаться, они могут образовывать пары и спокойно жить нормальной жизнью без того, чтобы спроситься у старых большевиков, с кем можно спать и в какой позе. Мне это нравится. Кстати, в нормальных странах это давным-давно так. Я просто не вижу никакой альтернативы: запретить секс для молодых? или что?
0 Ответить
Со всем должным уважением к автору...
Если кто помнит, в Советском союзе работать за деньги школьникам и студентам не разрешалось. -- неправда.
Подождать бы рассказывать сказки, пока люди не перемрут.
Тем, кто школьниками и студентами в 70е годы работали, еще только 50 "с хвостиком".
Оценка статьи: 4
2 Ответить
Игорь Вадимов, а я была школьницей и студенткой в 80-е. В старших классах работала летом по чужому договору. Собралась устроиться на вечернюю работу на первом курсе - в деканате не разрешили, пока 18 не исполнилось, а потом заставили потрудиться в деканате всё лето после первого курса и только после этого выдали заветную справку. Сокурсникам моим легче выдали разрешения уже на третьем курсе, но только на полставки.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, школьникам работать официально было запрещено КАТЕГОРИЧЕСКИ. Студентам (и даже аспирантам) - очень сложно, надо было доставать специальные справки о своем тяжелом положении, разрешения из деканата (который их не давал) и т.д. Обычно студенты устраивались работать по чужой трудовой книжке, находя таких людей, которым нужно было числиться, но не работать. Просто так студенту устроиться на работу было НЕЛЬЗЯ. Только в студенческий стройотряд. Я как раз в 70-е была студенткой и не надо мне "открывать глаза".
3 Ответить
К. Ю. Старохамская, мне кажется, Вы несколько заблуждаетесь насчёт работы студентов. В мои студенческие годы я и мои однокашники как только не подрабатывали : и уборщицами, и грузчиками на товарных станциях, и в качестве статистов на "Мосфильме" (я же в МГУ училась, там "Мосфильм" рядышком, так у нас всегда объявления о наборе статистов висели...), и, конечно же, у себя на кафедрах лаборантами на полставки.
А ещё был вариант для знающих иностранные языки : работа в бюро переводов или в патентном бюро. Это была официальная, хоть и непостоянная работа (сейчас сказали бы - фрилансерская).Так вот : со студентами такие договора подписывались без всяких, а вот с теми, кто уже работал, действительно требовалась справка от работодателя, что он не возражает против "работы по совместительству" (так это тогда называлось, помните?). Я подрабатывала переводами и в студенчестве, и после, так что знаю, о чём говорю. И на кафедре своей тоже на полставки работала...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Евгения Комарова, на кафедре возможно. А все остальное - не постоянная работа, а без оформления. Грузчик или статист мог вообще не говорить, что он студент, там этого не спрашивали, пришел, день отработал, получил. Но грузчиком не все могут работать физически, а Мосфильмов в маленьких городах как ни странно не было...
1 Ответить
К. Ю. Старохамская, ну почему же...Работа уборщицы или переводчика - обязательно с оформлением, деньги ведь на сберкнижку перечисляли! Я и так, и эдак подрабатывала, так что не с чужих слов знаю...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
К. Ю. Старохамская,
ну это не так
Во первых, ещё будучи сопливыми школьницами, мы с сестрой... собирали лекарственные растения! И неплохо, надо сказать, зарабатывали на этом, особо не перетруждаясь, во время прогулок собирали цветок липы (он весил мало но был дорог) и лекарственную ромашку. Рублей по 50 за лето на этом заколачивали, и никто нам не запрещал зайти в аптеку, сдать это и получить денежку.
А будучи студенткой, я два года подряд из стройотряда проводников плавно переходила на работу на два месяца туда же. За два месяца зарабатывала 1200 (!!!!!) рублей! Официальной зарплатой!
0 Ответить
Мира Сим, сдавать траву или там стеклотару - это не официальная постоянная работа.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, просто читаю и плачу (ударение на первый слог).
Если после 8го (кажется) класса несколько моих друзей все лето работали на близлежащей фабрике - и были очень довольны. Приглашали и меня, но... лень... и слишком небольшие личные потребности...
А в универе кто-то (мне знакомы двое) устроился - сходу - дворником, кто-то - техником на кафедру (уже со второго курса), а лично я с 4-го курса работал на полставки техника - вечерами, а когда пошел 5-й курс, то частично и днем.
И никаких там справок "о тяжелом мат.положении",никакой чужой трудовой. Ребятам трудовые книжки выдали еще в школе, мне выдали - как зачислили техником. И я еще кобенился, поскольку работал реально программистом, т.е. был и.о. инженера, но без диплома это было написать - "из-зз-зя".
И все это было в Ленинграде, в конце 70х - начале 80х.
Раскрывать Вам глаза не хочу. Похоже, мы в разных странах жили.
Оценка статьи: 4
1 Ответить
Игорь Вадимов, похоже, что в разных. У нас женатые студенты бедовали, очень хотели работать, но их не брали без разрешения деканата. А деканат не давал - плохо учиться станете.
А уж "детский труд" в СССР был запрещен ПО КОНСТИТУЦИИ.
3 Ответить
К. Ю. Старохамская, похоже - и впрямь в разных...
В той, где я жил, границами детского труда считалось
1. 14 лет - "вообще можно, но по чуть-чуть"
2. 16 лет - можно почти как взрослому...
3. далее - не знаю, наверное 18 - работать, как нормальному взрослому.
Потому после 14 лет один парень из нашей школы (он был шкафом уже тогда) нашел работу грузчика.
А после 16-ти лет, когда разрешенный рабочий день был еще больше - уже несколько наших ребят отработали лето на фабрике... И после работы, когда увольнялись - получили свои трудовые книжки.
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Игорь Вадимов, а кроме того, принимать на работу 16-летних предприятию было очень невыгодно: они могли работать не более 6 часов и не в ночь. То есть, приняв малолетку, предприятие должно было ущемить остальных, которые бы работали за него. Поэтому ФЗМК с боооольшой неохотой давало такие разрешения.
1 Ответить
К. Ю. Старохамская, ну что мне Вам ответить, если Вы только что с советскими, бесспорными, документами доказали Вашу правоту?
Только повторить
1. мои друзья после 9го класса летом работали на фабрике. Подай-принеси. Сколько заработали сейчас не помню, но по тем временам сумма была солидная.
2. мои друзья пошли туда работать без каких-либо бумажных заморочек. Звали и меня, я не пошел, у меня были другие планы на лето. Будь на их пути какие-нибудь заморочки, что-то подписать, куда-то сбегать с бумагами, кого-то просить - они, скорее всего, пошли бы загорать на речку и выбросили бы из головы всю эту ерунду.
пункты 1 и 2 происходили в Подмосковье в первой половине 70х.
3. уже в Питере - на первом же курсе устроились работать дворниками двое моих однокурсников.
4. сам я курсе на 4м начал подрабатывать по специальности, с зачислением на должность техника на полставки.
Было это в конце 70х и в самом начале 80х.
Сам я ни за какими бумажками ТОЧНО не бегал.
Что такое ФЗМК - не знаю, впервые прочитал в Вашем посте.
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Игорь Вадимов, после 9 класса я пошла работать туда, куда меня устроили. Я и знать не знала, как это всё оформлялось, сказали - приди и работай, потом сказали - вот деньги, иди домой. Всё! Только через несколько лет те, кто устроили, мне объяснили, как это проводилось технически - оформляли взрослого человека. А не узнала бы - тоже утверждала бы, что "Будь на их пути какие-нибудь заморочки, что-то подписать, куда-то сбегать с бумагами, кого-то просить - они, скорее всего, пошли бы загорать на речку и выбросили бы из головы всю эту ерунду."
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Марианна Власова, вот рад бы поверить, что их туда взяли под чужим именем. Но один из них (тот, с которым я болтал на эту тему) хвастался тем, что при увольнении ему трудовую книжку выдали - мол у него уже стаж появился. До окончания школы.
НО!
По-моему - спор ни о чем. Вполне могло быть и так и так. Страна большая. Кто-то где-то думал так, а кто-то где-то иначе. У Вас в Москве было так. У нас - в Подмосковье и Ленинграде - было по-иному. А на Украине - было все совсем по-третьему.
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Игорь Вадимов, могло быть по-всякому, да. У нас - это в Ташкенте.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Вадимов, вы не знаете, что такое местком?
Наверное мы действительно жили в разных странах. И обсуждаем разные страны.
1 Ответить
К. Ю. Старохамская, ))) чтоб человек советских времен не знал о фабзавкоме))) Сразу вспоминаются анекдоты о том, как шпиёны горели на мелочах - типа не в ту сторону пальцы гнули, когда считали на раз-два-три, не врубались, что такое "картошка" и проч. )))
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Люба Мельник, меня раскололи! Ну разве может говорить хоть что-то разумное человек, не слыхавший аббревиатуры ФЗМК!
А тем более - если оный человек мягко намекает, что термин "гнуть пальцы" появился, когда СССРа уже не было.
Да и про картошку я тоже наверняка не знаю. Того, что знаете вы. А вы не знаете про нее, родимую, того, что знаю я...
Полагаю, что, говоря "про картошку", все, ездившие на нее, согласятся только в одном - пили там сверх всякой меры.
Оценка статьи: 4
1 Ответить
Игорь Вадимов, вы путаете блатное "гнуть пальцы" с загибанием пальцев при счете, которое существовало наверное еще при Ярославе Мудром. Так вот, немцы, считая, пальцы РАЗГИБАЮТ из кулака, а мы ЗАГИБАЕМ в кулак.
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, я ничего не путаю - я всего лишь процитировал уважаемого модератора, ее пост от 07:28, а именно (я цитирую)типа не в ту сторону пальцы гнули (цитата закончена).
...я всю жизнь путал бордюр с поребриком, подъезд с парадной, а булку с белым хлебом...
Оценка статьи: 4
1 Ответить
Игорь Вадимов, продолжаете гореть на мелочах. Не плодите сущности без необходимости, выхватывая слова из контекста.
Шлите в свою Мьянму шифровку: раскрыт, послан учить матчасть.
Отчеты об обучении здесь не публикуйте. Можете - в личном блоге.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Люба Мельник, уже поставил герань на подоконник.
Оценка статьи: 4
2 Ответить
К. Ю. Старохамская, про аббревиатуру ФЗМК я узнал из Вашего поста. Что это такое, ФЗМК (фабзавуческий местком?)?
А по местные комитеты я, конечно, слышал. Правда, скорее - в кино видел ("Зина из месткома" у Рязанова). Льгот и большой выслуги я тогда не имел, на путевки рассчитывать не мог. Так что мое знакомство с месткомом - чисто шапочное. Я знал, что такие есть.
А ребят брали на работу потому что народа летом нехватало, люди уходили в отпуска. И вместо них набирали школьников.
А с каким насторением их набирали они даже не знали.
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Игорь Вадимов, читаем конституцию СССР
Государство проявляет особую заботу о здоровье подрастающего поколения, включая запрещение детского труда, не связанного с обучением и трудовым воспитанием (ст. 42 Конституции СССР). В соответствии со ст. 74 Основ законодательства Союза ССР и союзных республик о труде в нашей стране не допускается прием на работу лиц моложе 16 лет. В исключительных случаях с учетом интересов самого подростка и его семьи и только с разрешения ФЗМК профсоюза могут быть приняты на работу юноши и девушки в возрасте от 15 до 16 лет. В связи с осуществлением в стране всеобщего обязательного среднего образования подавляющее большинство подростков продолжает учебу в различных учебных заведениях и по достижении 16 лет. Поэтому все дети до 16 лет и учащиеся до 18 лет рассматриваются в советском законодательстве как нетрудоспособные члены общества.
2 Ответить
К. Ю. Старохамская, Вы упускаете шикарную возможность уличения СССР в жестокости.
Цитата, которую Вы привели - просто рамки, когда индивида можно было заарестовать за тунеялство!
Вот берем ребенка, неучащегося - сразу же после достижения им 16 лет, можно было насчитать, сколько положено(кажется 2 месяца? - что-то в УК того времени было) - арестовывать и судить за тунеядство!
А Вы упустили...
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Игорь Вадимов, а зачем писать общеизвестные вещи? Кто-то не знает, что Бродского засудили именно за тунеядство?
Кстати, когда я поступала в ВУЗ, за каждый год пропущенный после школы (например закончил в 72 а поступает в 73) надо было представить справку о 4 месяцах работы. У меня был пропущен год, и я 4 месяца отработала на фабрике. А теперь расскажите мне, что этого не было.
0 Ответить
Не расскажу, К. Ю. Старохамская - потому что не знаю, я с этим не сталкивался.
Сам я поступил сразу же после окончания школы.
Моя кузина, провалившись, пошла работать, но в семейных разговорах было, что она пошла, чтобы наработать стаж, чтобы поступить на рабфак, после него принимали без экзаменов.
(если возможно - не спешите злословить - да, в Ленинграде в середине 70х, у "Мухи" был рабфак)
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Игорь Вадимов, ситуации были разные в разных городах, а тем более республиках. Даже в одном и том-же городе, но в разных ВУЗах было по разному.
Поэтому я всё время предлагаю спорящим писать конкретные годы и место.
0 Ответить
Вячеслав Чермных, ну так и надо писать - "в н-ском институте города Черноморска нельзя было студенту устроиться на работу по совместительству" - а не писать, что так было по всему СССРу.
Оценка статьи: 4
1 Ответить
А ещё, когда появились стальные кони на паровом ходу, были уверены, что коровы непременно перестанут давать молоко, а куры нестись. А есть ли "реал", вообще? Остаётся ли что-то неизменное? Я сомневаюсь, что тот "виртуал", в котором вырос автор и который сформировал его мировоззрение, в какой-то момент вдруг разрушился и стал реальностью. Каждому даётя по вере и, не придавая этому особого значения, мы продолжаем не ведать, что постоянно творим. Раз за разом, снова и снова возникает новая виртуальность. Virtualis(лат.) - это "возможный". Мы постоянно ищем новые возможности и творим новую иллюзию. Реальным является лишь только работа нашего сознания по созданию очередной виртуальности. Без нас и нашей осознанности(Азм есмъ), в реальном мире нет ничего, там нет даже Бога.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Гоша Саутин, вы сильно зациклились на вопросах иллюзий. Везде одно и то же пишете, "весь мир иллюзия, мы видим только свое воображение" и т.д. А ведь это давно придумано буддистами, философом Платоном и епископом Беркли. Сколько можно носиться с этим велосипедом? Я пишу о реальности, которая существует НЕЗАВИСИМО от нас и будет существовать, когда нас не станет. А чья-то маячня меня мало интересует.
2 Ответить
К. Ю. Старохамская, тогда скажите, что же существует НЕЗАВИСИМО от нас, если атом на 99,999999999999 % пуст. Воспалённое воображение, рисующее вашу реальность???
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Гоша Саутин, ну и что если пуст? При чем тут мы? 8))))) Он и до нас такой был, и после нас таким же останется. Странная логика.
1 Ответить
К. Ю. Старохамская, для человека, убеждённого в том, что его личная реальность единственно возможная, которая существует НЕЗАВИСИМО от него, эта логика будет странной. С учётом вашей любознательности, я попытаюсь её прояснить.
Взять, хотя бы, вопрос секса, с которым столкнулась ваша героиня в предыдущей виртуальности. Судя по комментариям, не всё, оказывается, было так однозначно. Начиная от залётов школьниц, "перепиха" по комуналкам и заканчивая полным отсутствием такового у вашей ЛГ. Получается, что независимой реальности просто не существует. Её не было до, ни во время, ни после, когда нас не станет. Атом пуст, т.е. якобы видимая вами реальность, это работа вашего воображения. О нормальности любого воображения я здесь пока не говорю. Если оно вас устраивает, оно уже нормально.
Взять этимологию слова "реальность". Оно происходит от латинского понятия res - "вещь", а ещё дальше - "дело". Республика, в этой связи, это "общее дело". Так вот, реальность, это всегда дело, работа, создание, творение. Ваша реальность, это, исключительно, ваше творение, ваша иллюзия, если хотите.
Всё состоит из атомов и электронов, ядро атома из протонов и нейтронов, ещё глубже, пойдут кварки и т.д. Если уходить дальше, мы столкнёмся с холодным и "безлюдным", неким, совершенно ПУСТЫМ, энергетическим полем. И только наше воображение и социальные договорённости населяют его мирами. И когда придётся вам уйти, поверьте, "ваша" реальность не останется без вас, она уйдёт вместе с вами. НЕЗАВИСИМО от нашего воображения ничего не существует.
Я надеюсь, моя попытка объяснить свою "странную логику", не была для вас трудной. Она, пока, не затрагивала ни буддизм, ни прочую философию. Всё было в рамках физики элементарных частиц, которая активно развивается последние 100 лет и доказывает сухим математическим языком, что "реальность" появляется только при наличие наблюдателя. Без него, ничего и нет.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Гоша Саутин, ваш пещерный солипсизм меня уже достал. То есть пока не было людей - и атомов не было. Понятно. Давайте вы на этом закончите, право, это ну совсем неинтересно. Направьте ваше воображение куда-нибудь еще.
0 Ответить
Взглянула по-новому на виртуальную жизнь. Есть над чем поразмыслить...
1 Ответить
Прямо в точку!
1 Ответить
Очень интересно, прочла залпом. На самом деле, мало ли сколько способов было придумано и еще придумают для ухода от реальности. Главное, чтобы иллюзии не были вызваны какой-нибудь химией с вдыхательно-вливательной процедурой. Все остальное - дело совести, удобства и умения соблюдать меру.
Ну а скайп, так совсем наоборот, очень сближает людей. Создает иллюзию, что друзья и родственники рядом, а не за тридевять земель. Очень удобно, в том числе и в материальном выражении.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Лидия Карпич, скайп великое дело, тут и общение с родным, и учеба онлайн.
1 Ответить
Ну, переходов из виртуальной жизни в реальную было и есть огромное множество. Одни влюбленности и разлюбления чего стоят!
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Марк Блау, несомненно! И разные другие иллюзии.
0 Ответить
К.Ю. Старохамская, неожиданный ракурс
!
И в тот виртуал, действительно, многие рвутся. А некоторые так из него и не выходили, так и продолжают жить в сладком сне - у них по-прежнему: "машинами все дворы забиты - хорошо живём"
А читали тогда, и правда, запоем! С удовольствием вспомнился запах библиотек, любимые книги, прочитанные в детстве-юности... Эххх, золотое времечко было
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Читатель Читатель, да, копаться в библиотеке это было любимое занятие. Мне в детстве даже снились библиотеки, длинные ряды книг...
1 Ответить
К. Ю. Старохамская, да, и странствия мысли, вся эта игра воображения, ведь, и действительно, были тот ещё виртуал! Аж дух захватывало!
Кстати, в современном интернетовском виртуале на самом деле всё как в жизни: есть свои герои, свои запойные читатели, драчуны, хулиганы, отличники и дети из хороших семей, и ... Если без фанатизма, то можно прекрасно совмещать два мира. Чтение книг ведь не мешало нам дружить и переживать всякие приключения в реале.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Читатель Читатель, наоборот, еще и идей подбрасывало!
0 Ответить
К. Ю. Старохамская, точно
Оценка статьи: 5
0 Ответить