Константин Марсов Профессионал

Для чего в школах преподают «Основы православной культуры»?

С 1 сентября 2012 года в школьную программу всех регионов России был включен новый учебный предмет — «Основы православной культуры». Многие эксперты, как со стороны общественных организаций, так и со стороны академиков РАН, высказались в поддержку предмета, отметив его высокое культурологическое значение. Но атеисты покраснели от злости и начали брызгать ядовитой слюной: зачем понадобилось изучать Библию — этот «сборник древних сказок»?

Yuliya Evstratenko , Shutterstock.com

Мне всегда казалось, что со временем я должен развиваться и совершенствоваться. Не в физическом плане (эту затею я отбросил в пятнадцать лет, когда не смог почесать ухо пальцами правой ноги), а во всех остальных смыслах и прежде всего — в духовном. Есть в моей голове некий образ улучшенной версии самого себя: более умной, более нравственной, более мудрой… А тот я, живущий сейчас, — это вроде такой первичный продукт, который должен пройти несколько стадий обработки, чтобы стать готовым изделием.

Большую часть своей жизни я провёл в тестировании разных способов улучшения, благо их миллионы. Заходишь, бывало, в супермаркет, чтобы купить пачку зелёного чая, и от удивления раскрываешь рот: здесь тебе и психологические тренинги, и самоучители африканских диалектов, и игра на флейте, и ораторство, и политика, и секс… Куда ни посмотри — всего хватает для улучшения.

И вот покупаешь эти книжки, читаешь их потом дома или на работе, рискуя получить выговор от начальника, и однажды понимаешь: чего-то не хватает для познания полной мудрости. Нет удовлетворённости, осталось только иллюзорное чувство развития. Пусть я стал виртуозным флейтистом, но в голове теперь крутится издевательская мысль: «Всему невозможно научиться». Тьфу!

Моё внутреннее «я» запротестовало и потребовало: хватит любоваться своими улучшениями, пусть они остаются в виде хобби, а все дальнейшие достижения признавай бонусами. Да, так и решил. Пора искать подлинный источник мудрости и духовности. И я его нашёл — в православии. Тут я осознал ужасную вещь: как много было потеряно времени! Ведь если бы с этой религией меня познакомили раньше, скажем, в четвёртом классе, моя жизнь пребывала бы сейчас в полной гармонии.

До 2010 года, когда «Основы религиозной культуры и светской этики» экспериментально ввели в некоторых субъектах Матушки России, отечественное образование находилось в глубоком духовно-нравственном кризисе. Учителя и директора школ об этом неохотно говорили: стыдно же критиковать собственную воспитательную работу. Требовались реформы, и они были проведены!

Как несложно догадаться, новый курс, помимо православия, состоит из пяти модулей, в которых рассматриваются все мировые религии наряду с этикой. Ученики или их родители самостоятельно выбирают для изучения один предмет, а значит, никто буддисту не навяжет ислам. Но дальше речь пойдёт именно об «Основах православной культуры», ибо мы живём по преимуществу в православном обществе.

Для чего же понадобились «ОПК»? Прежде всего, чтобы ознакомить детей с главными традициями, лежащими в основе духовности русского народа. Разве плохо, если ребёнок узнает, что изображено на иконах, как вести себя в православном храме, какие существуют церковные таинства? Вторая цель курса — сформировать мотивацию к осознанному нравственному поведению, а также к диалогу с представителями других культур в многонациональной стране.

Но идиллия продолжалась недолго. Атеисты подняли панику: «Православие в школе… Кошмар! С какими бы милыми и добрыми намерениями этот предмет ни вводился, попы всё равно запудрят мозг несчастным ученикам и затащат их в лоно церкви. Такой подарок слишком дорогой, и мы не желаем финансировать его из собственных карманов».

Конечно, атеисты готовы транжирить колоссальные денежные суммы на армию (фактически на потенциальное убийство людей), но при этом им жалко потратить копейку на программы, в которых нуждаются их верующие сограждане. Вот оно — истинное моральное лицо безбожников. Наша страна однажды выбрала путь атеизма, который привёл её к тяжёлым потрясениям, разрухе и гибели тысяч невинных душ. Нужно ли вновь наступать на те же грабли? Нет, мы должны избрать созидательный курс и духовно-нравственные ориентиры.

Подлинная русская культура основана исключительно на православии, и мы, чтобы сохранить свою веру, свою самобытность, свой язык и свою жизнь, в конце концов, просто обязаны бороться! Иначе мы не можем считаться цивилизованной нацией. Почему мы, живя в свободном государстве, не можем выбирать те предметы, которые хотим изучать? Как же нам, верующим людям, защитить свои права? Что должно стать надёжным щитом, который способен уберечь нас от атеистической нетерпимости и агрессии?

Преамбула «Закона о свободе совести и религиозных объединениях» гласит, что «православие играет особую роль в истории России, в становлении и развитии ее духовности, культуры и составляет неотъемлемую часть исторического наследия». В самом же тексте закона, а точнее в статье 18, п. 3, говорится: «Государство оказывает содействие и поддержку благотворительной деятельности религиозных организаций, а также реализации ими общественно значимых культурно-просветительских программ и мероприятий».

А что ещё может являться наиболее продуктивной «культурно-просветительской» работой, как не школьные уроки?

Статья размещена на сайте 21.10.2014

Комментарии (479):

Обсуждение закрыто модератором.

  • Вот кстати, в Бурятии ламы и почти все поголовно буддисты, там как православие преподавать, эге?

    • Брюханова Ирина, внимательно читайте законы Российской Федерации. Четко и ясно сказано, что курс "Основы религиозных культур" состоят не только из "православия". Там есть и такой модуль, как "Основы буддийской культуры". То есть, жители Бурятии спокойно могут его выбрать.

      Оценка статьи: 5

  • А вот интересно мне - почему в школах пытаются преподавать только вот эти самые основы православия? Почему не основы всех остальных религий?В России полным-полно верующих, мусульмане и католики, буддисты, кришнаиты. В широком смысле можно также говорить о верующих фэншуистах, симоронщиках и прочих необыкновенщиках. Почему только православие в таком фаворе? Непорядок однако, не толерантно как-то.

    Может этим вопросом уже и задавались без меня, но я не смогла продраться через халивар, утомилась, но вопрос меня очень интересует- Почему именно православие, да и в общем и целом религия должна быть в школе, это разве нормально? К чему?

    Статья куцая, не, не понравилось.

    • Брюханова Ирина, я понимаю, что в нашей шестой палате трудно осмотреть каждого больного, но вкратце скажу, что эта тема также уже поднималась. Статья несколько не правильно озаглавлена, т.к. речь пока не идёт об обязательных уроках православной культуры. В некоторых регионах экспериментально внедряется предмет Основы мировых религий, на которых естественно идёт речь не только о православии, но и о других религиях, предмет преподаётся чисто факультативно и добровольно.

  • Как же не жгли на Руси-жгли,еще как-вспомните протопопа Аввакума.Только жгли не на кострах,а в срубе.

    • Освальд де Ба, я уже тут говорил, что мракобесов от религии было достаточно всегда. Протопоп Аввакум - персона, на которую в первую очередь ссылаются атеисты, а вот насколько это явление было массовым, помалкивают, т.к. сколько-либо зафиксированных фактов буквальтно единицы, в то время, как в европе это были многие тысячи.

  • В Университете Фрибурга, Швейцария, 12-14 ноября в рамках Восточно-Европейского дня состоялась международная конференция «Два града в одной Церкви». Участники из Украины, России, Грузии и Западной Европы обсудили роль Церкви в формировании общественно-политического контекста.
    Первый спикер форума Ольга Седакова выступила с докладом на тему «Культура и Церковь: два града или один?». Ольга Александровна обратила внимание на то, что современная русская культура изначально была совершенно оторвана от церковной традиции. В русской культуре нет своего Данте. Может казаться парадоксальным, но, например, Александр Пушкин и прп. Серафим Саровский были современниками, однако не знали друг о друге, и невозможно представить их встречу.

    Оценка статьи: 1

    • Олег Стражников, вспомним Пушкина:

      «И долго буду тем любезен я народу,
      Что чувства добрые я лирой пробуждал,
      Что в мой жестокий век восславил я свободу
      И милость к падшим призывал.»

      ...И милость к падшим призывал….
      Эти строки мог написать русский поэт, который помнил о том, чему учили нестяжатели. Хотя нестяжатели ушли с политической арены, их идеи не исчезли бесследно, без идей нестяжателей немыслима великая русская культура.
      Новое религиозное возрождение на рубеже 19-20 в.в. пыталось осмыслить идеи нестяжателей, но было смято безбожным большевистским переворотом...

      • Люба Мельник Бывший модератор 17 ноября 2014 в 18:12 отредактирован 17 ноября 2014 в 18:14

        Валерий Хачатуров, "безбожный большевистский переворот" устроен был все тем же народом-богоносцем, успешно осваивавшим, вместе с Лениным-Сталиным и прочими, Закон Божий в школах и училищах. А заодно таскавшим с базаров лубочные листки с портретами российских царей и цариц, историями бов-королевичей, сказками Пушкина и житиями святых.
        Все это была нормальная великая русская культура, как бы вы ни пытались сейчас ее побрить и причесать. Ничто оттуда уже не вынуть и не заменить лакированными вставками по требованию нынешних времен и правителей.
        Культура - явление многогранное, и включает в себя все проявления жизни человеческой. И религию в том числе.
        А также - любовь людей поговорить о религии.
        К характеристике этого раздела культуры: важно иметь в виду, что порассуждать о религии люди очень любят. Как отмечалось еще до того самого переворота, в этнографических записках священников, публиковавшихся в епархиальных ведомостях, к этому особенно склонны мужчины возрастом старше сорока лет))
        Что-то, видать, в мужском мозгу такое случается: как на пятый десяток выходит - так - чик! - будто что в нем щелкает, и начинаются мысли о религии. Вот это и было "новое религиозное возрождение" в каждом частном случае.
        А другие частные случаи являли собой детки этих мужиков, размышляющих о религии. Этим деткам в церковь если и сходить - только чтоб себе пару приглядеть. Мы ж помним, что Россия перед переворотом - крестьянская страна, наполненная массами этих самых размышляющих о религии бородатых средовеков, подыскивающих себе пару девок и парней, да баб разной степени самостоятельности (в зависимости от того, где их мужики о религии размышляли - дома на печи или в столицах, в качестве отходников), которым до религии дела никакого не было, а лишь - до обрядов))
        В некий момент мужики и старшие, и младшие, как мы опять же помним, оказались лишены своей привычной среды и баб - и отправлены на фронт, воевать против родственников "гессенской мухи". Сами понимаете, воевать - это совсем не то, что о религии размышлять да за девками бегать, так что народ-богоносец в расстроенных чувствах со всей душою двинулся строить новый мир.
        А религиозные философы Серебряного века, числом в единицы, а даже не в десятки, отнюдь не только идеи нестяжателей "пытались" осмыслить. Они много о чем еще думали и писали, и никакой переворот этот интеллектуальный труд прервать не смог. Думать и писать ведь можно где угодно - и в Праге, и в Париже, оставив родные березки и сиреньки с роялями народу-богоносцу на растерзание.
        Но это к слову, чтоб уточнить требующее уточнения. А теперь - о главном.
        Может быть, Валерий, вы все же обратите внимание на ту статью, в блоге которой вы тут под Пушкина и Аверинцева речи толкаете? Вроде как о статье бы надо было говорить, хотя б ради формы.
        Большинство из нас так и поступило - вы уж уважьте нас и автора, мнение выскажите. Если, конечно, вам не более 45 - и тогда вы, конечно же, не сможете пойти против старинной российской традиции. Но все же - о статье мнение обнародуйте, а потом опять - о перевороте, о религии, о Сталине....

        • Люба Мельник, видимо ваше раздражение помешало вам обратить свое внимание на то, что я сказал автору статьи, а сказал я ему следующее:
          «Константин Марсов, необходимо отметить, что православие – это часть христианства, причем та часть христианства, у которой очень сложные отношения с таким видным представителем русской культуры каким является Лев Толстой. В одной из своих статей известный российский философ Григорий Померанц отмечал, что пришел к христианству, читая книги Льва Толстого. Думается, что в светской школе должен быть более общий курс – «Основы христианской культуры».
          Следует отметить, что когда в просвещенной Европе католики сожгли Яна Гуса на костре, то на Руси в тот период никого не сжигали. Это потом, спустя десятилетие, православные решили «догнать» Европу и стали сами сжигать еретиков. Если в униженной татарами Руси русские праведники советовали князьям править и судить по справедливости, то после освобождения от ига татар православие стало служить кесарю, а не Богу»

          Вы строго судите меня, но при этом, молча, согласились с Еремченко, который поставил под сомнение,что православные сжигали на кострах еретиков. А в чем перед вами виноваты те русские, которые покинули Россию, не приняв октябрьский переворот? Предлагаю прочитать статью « Парижский Иван Калита. Профессор из Франции – собиратель русских богатств на чужбине»

          • Валерий Хачатуров, да, вы правы - не заметила, простите))
            читать дальше →

            • Валерий Хачатуров Мастер 17 ноября 2014 в 23:07 отредактирован 17 ноября 2014 в 23:09

              Люба Мельник, у вас серьезные пробелы в вопросах истории.

              "В то время как Запад переживал раскол и крушение прежде бесспорных ценностей, в России, наоборот, происходило их укрепление. Пятнадцатый и шестнадцатый века – время триумфализма, его апогей совпадает с завоеванием Казани и
              Астрахани (1552, 1556) – обломков Золотой Орды, которая сама по себе представлялась средневековому сознанию олицетворением могущества. Г. Шэдер, автор известной книги „Москва – Третий Рим“, заметила, что уже с конца XIV в. московский стиль приобретает особую торжественность и высокопарность. И действительно, хотя Москва в то время все еще находилась в двойной зависимо-
              сти – от ханов Орды и константинопольского патриарха, чувство какого-то особого призвания русского государства и русского православия уже тогда дает себя
              знать. Флорентийская уния 1439 г. между греческой и римской церковью, не признанная Москвой, падение Константинополя и окончательное освобождение от
              татаро-монгольского ига в 1480 г. чрезвычайно углубили это чувство. То, что Москва осталась единственным православным государством, отстоявшим свою политическую независимость, нередко приписывалось особому благочестию русской церкви, первозданной чистоте и силе русской веры. Надежды, которые все порабощенные православные церкви и народы теперь связывали с Россией, только укрепляли это убеждение. Разумеется, официальное вероучение не терпело ни малейших возражений, всякое сомнение рассматривалось как святотатство.
              Этой установкой можно объяснить панический ужас, с которым некоторые церковные круги реагировали на так называемую ересь жидовствующих, появившуюся в последней четверти XV века в Новгороде.
              Идеи „жидовствующих“ очень трудно реконструировать, так как знаем мы о них главным образом из яростной полемики, которую вели против секты новгородский архиепископ Геннадий и настоятель волоколамского монастыря Иосиф
              Волоцкий. Судя по всему, „жидовствующие“ отрицали божественность Христа, подвергали рационалистической критике церковные таинства, предпочитали Ветхий Завет Новому. Менее радикально порывала с церковным преданием московская ересь, которая появилась немногим позже. В центре ее критики стояло монашество и церковное землевладение.
              Новое централизованное государство постоянно нуждалось в средствах, и мысль о секуляризации церковных имуществ одно время очень прельщала Ивана III, – тут он ничем не отличался от своих западноевропейских собратьев. Некоторое время царь покровительствовал еретикам. Однако это был всего лишь мимолетный флирт. Престиж Москвы уже с XIV столетия настолько был освящен авторитетом церкви, что рисковать потерей столь влиятельного союзника прави-
              тельство не могло. Собор 1504 г. осудил ересь, и многие еретики были сожжены на кострах по испанскому образцу. (выделено мною В.Х.) Нужно сказать, что еще до этого архиепископ Геннадий ставил Ивану III в пример испанского короля, который очистил свою страну от ереси. Теперь и русская земля была „чиста“. Так на долгие годы – вплоть до церковного раскола во второй половине XVII в. – было искоренено инаковерие, если не считать редких локальных вспышек. Во всяком случае, ничего похожего на реформацию в России не возникло. Почвы для рационально-критического подхода к вопросам веры просто еще не существовало.

              Леонид Люкс
              Государство правды.
              Россия и Запад на пороге Нового времени.

              • Валерий Хачатуров, я знаю, что вы напичканы цитатами по макушку. С историей у вас вообще сложные отношения - вам важна тенденция, а не факты. Не трогайте летописные времена, там с источниками сложно - ходовой набор цитат не спасет.
                Вы что сказать-то хотите? Ну да, любая власть "от Бога" применяла специфические методы в борьбе с еретиками. Огонь - да, был обычной "очистительной" мерой в христианском мире. Это общее место в "основах христианской культуры", это изучается в школе в рамках курса истории. Уже изучается.
                Все ж - давайте вернемся к статье. Ваши огромные цитаты не имеют к ней никакого отношения. Ваша тема уместнее смотрелась бы, скажем, - здесь https://shkolazhizni.ru/culture/articles/23474/
                Там вообще блог чистый! Такое бы приволье для вас с коллегами - цитируй всех от Гесиода до Аверинцева вволю. А этот блог вы б оставили тем, кому есть дело до самой статьи, а не до излюбленных тем пикейных жилетов. Уведите с собой отсюда эту благородную компанию, ради всего святого.

                • Поражаюсь двойным стандартам этого человека! В самом первом своем комментарии, Люба Мельник всесторонне анализировала личность автора, а уже сейчас призывает не флудить и обсуждать исключительно статью. Плохой Вы учитель, Люба. Плохой пример подаете ученикам.

                  Оценка статьи: 5

                  • И снова мычит. Сказать что-то хочется))

                    • Люба Мельник, да на здоровье, думайте, как Вам угодно! Я Ваши потуги тоже воспринимаю, как мычание))

                      Оценка статьи: 5

                      • Жывотное все таскается за мной - и все гавкает и гавкает)) Все тщится свое неуважение показать. Ну, пусть таскается. Тьфу на него.

                        • Люба Мельник, ты что, старая белены объелась? знаешь что бывает за такой базар?

                          • Валерий Ерёмченко, это просто жесть. Бывший модератор под веществами((

                            Оценка статьи: 5

                            • Не напрягай, человека, мозгоклюй, - он в душе.

                              • Люба Мельник, Вы знаете, мне совсем не хочется отвечать Вам оскорблением на оскорбление. И даже не потому, что Вы женщина. А просто потому, что я могу опуститься до Вашего уровня.

                                Оценка статьи: 5

                                • Почто тогда липнешь?
                                  охота пуще неволи, штоле?
                                  Отвяжись, зуда, - воспаряй!

                                  • Администрация ШЖ, обратите внимание на комментарии к этой статье! У меня есть подозрение, что из аккаунта Любы Мельник пишет кто-то другой, уж очень тональность изменилась и применяемые слова.

                                    • Имира Виленская, а что может поделать администрация проекта? Если автор изменил стиль общения - это еще не значит, что его аккаунт был взломан. Просто человек поглупел, изменил свои принципы и т.д.

                                      Оценка статьи: 5

                                      • Имира Виленская Имира Виленская Профессионал 20 ноября 2014 в 17:58 отредактирован 20 ноября 2014 в 17:58

                                        Дядя Митя, ну мало ли, может кто-то по-негодяйски аккаунт взломал, да и строчит вместо Любы, а она тут и никаким боком... Администрация может технически проверить сию ситуацию, если я правильно понимаю.

                                        • Имира Виленская, нет, технически проверить эту информацию никак нельзя. А вообще, Вы перечитайте комментарии Любы Мельник, начиная с самых ранних. Она всегда проявляла неуважение к оппонентам и всегда пренебрежительно высказывалась о тех, кто не согласен с ее мнением.

                                          Оценка статьи: 5

                • Люба Мельник, вы вынуждаете меня вспомнить Лермонтова, который не советовал вступать в спор с женщинами...
                  Dixi.

                  • Валерий Хачатуров, я рада, что у вас на сей раз нашлась цитата. Знала в советские времена одного чиновника от культуры - у него при рабочем столе стояла специальная картотека. На любой случай - ррраз - и фразочка.
                    А вы свой цитатник как содержите - все помните и к слову вворачиваете, или по тэгам все разнесено, и вам только остается осмыслить ситуацию и к ней ключевые слова сформулировать? Скажем: "спорить с бабой вздорной", или "православие", или "философский пароход", "безбожный переворот", "Ленин-Сталин"...

              • Валерий Хачатуров, наверное весь инет перелопатили, прежде чем откопать подобный бред о сожжении православными еретиков на кострах?.. Новое слово в истории православия, урраа!

  • Александр Иванов Читатель 17 ноября 2014 в 10:27 отредактирован 17 ноября 2014 в 10:29

    Сергей Дмитриев, путь к Богу ищут. И я ищу. Но вера моя слаба, поэтому, увы, дано будет мне по вере моей.
    Религия не только формальная система, это еще и очень эффективная, веками оттачиваемая психотехнология, то есть технология организации внутренней жизни человека и элемент организации общественной жизни.
    Эта психотехнология работает при одном условии - вера должна быть искренней и бесконечной. Если человек смог прийти к Богу, обрел истинную веру, сомнения покинут его. В душе воцарятся покой и радость, он будет стойко переносить испытания и невзгоды, и труды его станут осмысленны.

    Оценка статьи: 5

    • Александр Иванов, ха-ха ! "Ищите да обрящете." Последние строчки меня умилили, дальше некуда. Обрести веру, покой и радость можно и без посредников.
      "Жизнь без начала и конца. // Нас всех подстерегает случай. // Над нами сумрак неминучий // иль ясность божьего лица." (А.Блок)

      Как эксперт, истолкуйте последнюю строчку, а то я не найду ей места в своих построениях.

    • Александр Иванов, я подобное на протяжении всего обсуждения пытаюсь доказать, однако это чаще походит к сожалению на глас вопиющего в пустыне.

    • Александр Иванов, поиск пути к Богу возможен только в условиях духовной свободы. Позвольте дать одну цитату.

      «Мы знаем, что в средние века не всякий, кого не привлекало занятие охотника на еретиков, непременно сам был еретиком или хотя бы сочувствовал еретической доктрине; встречались, хотя бы в меньшинстве, люди, искренне принимавшие догматы церкви как истину, но не принимавшие насилия как метода борьбы за эту истину и советовавшие оставлять спорные вопросы до суда Божия. Еще Исаак Ниневийский, сирийский отшельник VII века, учил иметь «сердце милующее», которое «не может вынести или видеть какого-либо вреда или малой печали, претерпеваемых тварию», а потому со слезами молится, между прочим, и «о врагах истины», то есть о неверных и еретиках; такое расположение сердца, приближающее, по словам Исаака, к Богу, явно препятствует тому, чтобы с легким чувством предавать инакомыслящих проклятию. И позднее некоторые учители полагали, что проклинать заблуждающихся — занятие не совсем христианское («…не достоит никого же ненавидети, или осужати, ниже невернаго, ниже еретика»)….»
      Сергей Аверинцев

      • Валерий Хачатуров, на примере данного обсуждения совершенно точно вырисовывается картинка - кто и кого больше осуждает и ненавиди, хороший слепок современного общества.

  • Александр Иванов Читатель 17 ноября 2014 в 06:44 отредактирован 17 ноября 2014 в 09:34

    Напоминает спор о возможности извлечения квадратного корня из минус единицы.
    - Это же полный бред! Это противоречит здравому смыслу и твердо установленным правилам!
    -... а я все равно верю.
    - Это все мнимая чушь.
    - Кто не верит в то, что из -1 может извлечь корень, нас никогда не поймет.
    Религия - это формальная система с очень большим числом аксиом. Смысл теологии - найти утверждения, которые не противоречат ни одной из них. Пытаться дискутировать, опираясь на иную аксиоматику, и стараясь доказать то, что в принципе недоказуемо в системе аксиом религии, бессмысленно.
    Если веришь - доказательства не нужны. Если сомневаешься - путь тебе в естественнонаучное мировоззрение.
    О практической пользе или вреде религии. И вред есть. И польза. Можно и друга по пьяне зарубить, можно и дом срубить. Применять надо правильно и осторожно.

    Оценка статьи: 5

    • Александр Иванов, Вы абсолютно неправы. Ни в коем случае нельзя противопоставлять науку и религию. Это просто разные инструменты, вот и всё.

      Пример с верой в извлечение корня из -1 крайне неудачный. Такая вера не имеет права на существование, т.к. даже математик-первокурсник сможет всё расставить на свои места.

      Оценка статьи: 5

    • Александр Иванов, как "луч света в тёмном царстве", как глоток свежего воздуха такой комментарий. Удивительно, что ещё сохранились тверЁзые головы среди общей вакханалии "поиска путей к богу".

  • Юрий Лаптев Юрий Лаптев Читатель 16 ноября 2014 в 15:02 отредактирован 16 ноября 2014 в 15:20

    Исследования Федерального Тюремного Бюро (США), проводимые в 1997 году, выявили, что 75% американцев – христиане, 75% заключенных – христиане, 10% американцев – атеисты, 0,2% заключенных – атеисты! Простейшие вычисления показывают, что в США христиан в 7,5 раз больше, чем атеистов, а вот среди заключенных количество христиан над атеистами больше уже в 375 раз!!!
    В «Новой криминологии» Макс Шлап и Эдвард Смит говорят о том, что уже два поколения людей, занимающихся криминальной статистикой, обнаружили что люди, не относящиеся ни к какой религиозной конфессии, составляют одну десятую процента от всех осужденных.
    Штайнер и Шванкара исследовали Канадские тюрьмы и обнаружили в них 1294 католика, 435 англиканцев, 241 методиста, 135 баптистов и 1 последователя унитарной церкви.
    Как же так получается, что религиозно просвещённые люди, в сотни раз более опасны для общества, нежели те, кто в бога не верит?
    подробнее можно прочитать в статье
    Александр Новак Как религия способствует преступности

    • Юрий Лаптев, подмена понятий. Или Вы не понимаете простого факта, что если в совокупности атеистов всего 10%, то и в тюрьмах и в библиотеках и в больницах их будет меньшинство.

      Оценка статьи: 5

      • Дядя Митя, вы,похоже,комментарий прочитали просто по диагонали или у вас проблемы с арифметикой.Специально для вас повторяю:
        Простейшие вычисления показывают, что в США христиан в 7,5 раз больше, чем атеистов, а вот среди заключенных количество христиан над атеистами больше уже в 375 раз!!!

        • Юрий Лаптев, никогда у меня не было проблем с арифметикой. А вот по каким критериям определили, что заключенные - верующие? А? На основании опроса? Так написать в анкете можно все, что угодно. Может, они вообще там все атеисты.

          Оценка статьи: 5

  • Константин Марсов, необходимо отметить, что православие – это часть христианства, причем та часть христианства, у которой очень сложные отношения с таким видным представителем русской культуры каким является Лев Толстой. В одной из своих статей известный российский философ Григорий Померанц отмечал, что пришел к христианству, читая книги Льва Толстого. Думается, что в светской школе должен быть более общий курс – «Основы христианской культуры».
    Следует отметить, что когда в просвещенной Европе католики сожгли Яна Гуса на костре, то на Руси в тот период никого не сжигали. Это потом, спустя десятилетие, православные решили «догнать» Европу и стали сами сжигать еретиков. Если в униженной татарами Руси русские праведники советовали князьям править и судить по справедливости, то после освобождения от ига татар православие стало служить кесарю, а не Богу.

    Вспомним, как Поток-богатырь из песни поэта А.К. Толстого, проснувшись после долгого сна и увидев раболепствующую пред царем толпу, не скрыл своего удивления: «Если князь он, иль царь напоследок, Что ж метут они землю пред ним бородой? Мы честили князей, но не эдак! Да и полно, уж вправду ли я на Руси? От земного нас бога Господь упаси! Нам Писанием велено строго Признавать лишь небесного Бога!»

    Позже русский философ Владимир Соловьев задаст свой вопрос:
    О, Русь! в предвиденье высоком Ты мыслью гордой занята; Каким же хочешь быть Востоком: Востоком Ксеркса иль Христа?

    • Валерий Хачатуров, интересно, а когда-же и где православные сжигали на кострах еретиков, конкретно в России? Если вы имеете ввиду, что таковые отдельные случаи имели место в глубинке и совершались некоторыми фанатиками сумасбродами во времена раскола, то это совсем не показатель, чтобы судить о православии в целом, т.к. их можно буквально сосчитать по пальцам одной руки, учитывая то, что в цивилизованной европе в это время сжигались тысячи и тысячи людей и даже животных с молчаливого согласия и даже при непосредственном участии правящих кругов.

    • Лев Николаевич Толстой был христианином, но все же, проповедовал много отсебятины. Слишком много. За ересь и был отлучен от церкви.

      Оценка статьи: 5

      • Ну конечно, шаг влево, шаг вправо!
        Я знаю еще одного человека, который нес еще больше отсебятины.
        Имя ему - Иисус из Назорета.

        Оценка статьи: 1

        • Олег Стражников, снова завели свою любимую песню? Это совсем другая ситуация. Иисус привнес новую религию, но он же Бог-Сын, а значит, всё его учение истинно. Лев Толстой - обычный человек, который трактовал Библию как угодно

          Оценка статьи: 5

          • Дядя Митя, Теолог Р. С. Спраул замечает:
            “Утверждение о воскресении Христа жизненно важно для христианства. Если Иисус Христос был воскрешен Богом, то тогда у Него есть такие полномочия и такая “верительная грамота”, каких нет ни у одного другого религиозного лидера. Будда мертв. Мухаммед мертв. Моисей мертв. Конфуций мертв. Но, согласно…христианству, Христос жив”.
            Многие скептики пытались опровергнуть воскресение. Джош Макдауэл был одним из таких скептиков. Он потратил более 700 часов на исследование доказательств воскресения. О важности воскресения Макдауэл заявил следующее:
            “Я пришел к выводу, что воскресение Иисуса Христа есть один из самых злонамеренных, вредных и бессердечных обманов, навязанных человечеству, ИЛИ же самый фантастический факт за всю его историю”.
            Итак, чем же является воскресение Иисуса Христа – фантастическим фактом или вредным мифом?

            [y-jesus.org/russian/wwrj/6-jesus-rise-from-dead/]

            • Валерий Хачатуров, как-то все мы пытаемся в первую очередь искать ответы, опираясь на точку зрения науки, забывая, что религия - это в первую очередь духовная субстанция и тут может быть только один постулат - или ты веришь, или нет, чего-то промежуточного быть не может. Да и среди крупных учёных по поводу воскресения Иисуса единого мнения до сих пор нет. В истории достаточно фактов, когда наукой всё отвергается, а затем становится очевидным, т.ч. это вопрос скорее веры, чем науки.

            • Валерий Хачатуров, "исследование доказательств воскресения" - эта фраза настолько же абсурдна, как "давайте угадаем, сколько будет 104085744х74583903". Вера на то и вера, что не требует доказательств. А математика на то и математика, что пользуется анализом и доказательствами. И не надо их смешивать между собой. Эти области разные, хоть и обе правильные.

              Оценка статьи: 5

              • Дядя Митя, если вы верите в вечно живого Христа, то это вопросы вашей веры, и ваша вера ничем не отличается от веры большевика, который верит в вечно живого Ленина.

                • Дядя Митя Дядя Митя Дебютант 18 ноября 2014 в 04:07 отредактирован 18 ноября 2014 в 04:07

                  Валерий Хачатуров, "и ваша вера ничем не отличается от веры большевика, который верит в вечно живого Ленина." - отличается и очень сильно! Ленин умер со 100% вероятностью, и я могу это доказать.

                  Оценка статьи: 5

                  • Дядя Митя, протестую, Достоевский бессмертен!

                    Оценка статьи: 1

                    • Олег Стражников, бессмертен, но только-лишь в переносном смысле. А вообще, все люди бессмертны, т.к. после Второго Пришествия Христа наступит всеобщее воскресение мертвых. И Вы, Олег, и я и наши предки и потомки - все возродимся с нашими телесами.

                      Оценка статьи: 5

                • если вы верите в вечно живого Христа, то это вопросы вашей веры, и ваша вера ничем не отличается от веры большевика, который верит в вечно живого Ленина
                  Как интересно: "Ленин всегда живой, Ленин всегда с тобой.. Ленин в тебе и во мне"
                  Если при этом вспомнить, что христиане причащаются телом и кровью Христа...

                  Оценка статьи: 1

                  • Олег Стражников, насчёт того, что кто и чем причащается - ну хотя бы тайную вечерю сначала почитали бы что ли, может оно и понятнее будет.

                    • Валерий Ерёмченко, и что не так?
                      И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

                      Оценка статьи: 1

                      • Валерий Ерёмченко Валерий Ерёмченко Читатель 18 ноября 2014 в 15:48 отредактирован 18 ноября 2014 в 15:51

                        Олег Стражников, дак чем-же вам тогда не нравится, что причащаются телом и кровью? Естественно, что это понятие сугубо условное, т.к. причащаются хлебом и вином и никто ни кого не призывает есть или же пить чью-то кровь.

                        • Олег Стражников Олег Стражников Читатель 18 ноября 2014 в 16:28 отредактирован 18 ноября 2014 в 16:30

                          Валерий Ерёмченко, разве я сказал, что мне что-то не нравится? Я сказал о похожести большевизма и христианства. С одной стороны - Христос "в тебе и во мне", с другой - Ленин.

                          Оценка статьи: 1

                          • Олег Стражников, возможно не правильно понял. Вообще-то и кодекс строителей коммунизма был почти один в один списан из библейских заповедей. За достоверность не ручаюсь, но одним из первых патриархов при советской власти было сказано, что первым коммунистом на земном шаре был Иисус.

                  • Олег Стражников, большевизм является антиподом религии, но одновременно он является сатанинской пародией на нее. Вместо икон – портреты членов политбюро, замен алтарей – ленинские комнаты, вместо преклонения мощам святых – преклонение перед трупом вождя.
                    Обещание большевиков устроить на земле райскую жизнь, перекликается с ересью хилиазма, - попытка построения Царства Божия на земле.

      • Дядя Митя, осуждая «отсебятину» Льва Толстого, нельзя забывать, что он жил в условиях нового религиозного возрождения и нельзя забывать, что «много отсебятины» возникло в русском православии, после того как Петр Первый заменил патриаршество Синодом. Анализ синодального периода РПЦ – это вопрос отдельной темы. Если кратко, то можно сказать, что петровские реформы раскололи Россию на Петербургскую империю и Московское царство. Этот раскол и привел к трагедии 1917 г. Уничтожив Петербургскую империю, большевики возродили худшие нравы Московского царства.

        • Валерий Хачатуров, ну и ну, фактически, Вы связали Петра Первого с Лениным. Это круче, чем Новая хронология Фоменко.

          Оценка статьи: 5

          • Дядя Митя, вместо анализа трудов Фоменко, вам полезнее было бы обратить внимание на стихи Макс. Волошина:
            Быль царей и явь большевиков.
            Что менялось? Знаки и возглавья?
            Тот же ураган на всех путях:
            В комиссарах - дурь самодержавья,
            Взрывы Революции - в царях.


            В комиссарах - дурь самодержавья,- точнее сказать трудно. Если самодержавие без уважения относилась к церкви, то большевики не считали нужным скрывать свою ненависть к церкви - тот рай, который они обещали построить на земле, в помощи Бога не нуждался.

            • Валерий Хачатуров, и с чего же вы взяли, что самодержавие без уважения относилось к церкви? По крайней мере все цари в России были без исключений крещёными, включая лютерантку Екатерину. Во-вторых все они регулярно посещали церковь и молились. В-третих большинство храмов было построено именно в царские времена.

              • Валерий Ерёмченко, Вам известно такое понятие как обрядовое православие?

                Когда мне приходиться читать материалы, которые посвящены проблемам веры, я обычно вспоминаю стихотворение М.Ю. Лермонтова «Нищий».

                «У врат обители святой
                Стоял просящий подаянья
                Бедняк иссохший, чуть живой
                От глада, жажды и страданья.

                Куска лишь хлеба он просил,
                И взор являл живую муку,
                И кто-то камень положил
                В его протянутую руку».

                Тот неизвестный прихожанин храма, который положил в протянутую руку нищего вместо куска хлеба камень, считал себя православным, в храме вел себя вполне прилично, соблюдая каноны веры, но, выйдя храма, он позабыл о том, что «вера без дел мертва есть». Голую веру можно с деревом, которое сгнило внутри, но снаружи еще имеет кору и зеленые ветви - только в деле вера остаётся жива, и мы по делам должны судить и о вере человека, и о том, насколько он - истинный христианин. Вера для верующего продолжается только до могилы, а память о добрых делах его и после смерти остается на свете.

                • Валерий Хачатуров, к сожалению не все идущие в церковь делают это по убеждению, у некоторых совершенно иные цели. Не надо судить всех одной мерой.

                • Валерий Хачатуров, да, в новейшее время, как грибы после дождя, взошли тьмы декоративно-показушных, псевдоверующих: обряды не соблюдают, на образа не крестятся и "креста на них нет".

                  • Валерий Хачатуров Мастер 17 ноября 2014 в 07:47 отредактирован 17 ноября 2014 в 07:58

                    Сергей Дмитриев, Валерий Ерёмченко решил взять под свою защиту «лютерантку Екатерину», женщину, которая, не имея никаких прав на русский престол, захватила власть, убив своего мужа. Он забывает о том, что именно Екатерина отобрала у монастырей земли и раздала их своим приближенным. Был нанесен удар по церковной экономике и именно после этого в русском православии появились попы, одного из которых Пушкин высмеял в своей известной сказке.

                    • Валерий Хачатуров, царствование Катюши считается успешным. Россия прирастала городами, Суворов блистал победами, вот только Емелька "исказил пейзаж" её царствования.За монастырские земли не скорблю, если они попали в руки "эффективных менеджеров. "В жестокий век" Николая-I и "Ревизора" ставили и Сказку Пушкина о попе печатали.

                      • Валерий Хачатуров Мастер 17 ноября 2014 в 09:13 отредактирован 17 ноября 2014 в 09:13

                        Восстание Пугачева, потрясшее империю, было серьезным предупреждением - крепостное право надо отменять! За игнорирование этого предупреждения Россия расплатилась позором поражения в Крыму...

                        • Валерий Хачатуров, "За игнорирование этого предупреждения Россия расплатилась позором поражения в Крыму..." - совершенно верно!

                          Оценка статьи: 5

            • Валерий Хачатуров, мало-ли что они считали или чего не считали? Гитлер тоже стремился к "благим" идеям. Он же хотел блага для собственного народа, только методы для достижения "рая на земле" выбрал кровавые. Точно так же поступили и большевики. А ведь на костях доброго мира не построить! В общем, что Гитлер, что Сталин - безбожникам наплевать на жизни человеческие.

              Оценка статьи: 5

    • Валерий, всегда с удовольствием читаю Ваши статьи и комментарии. Да уж, такой христианин, как Лев Толстой, у которого дела не расходились со словом, был отлучен от церкви. Вот уж действительно, а судьи кто?

      Оценка статьи: 1

  • Дядя Митя, церковь,в свое время вместо того,чтобы дистанцироваться от обоих сторон,четко встала на одну сторону.Что ж тут возмущаться,что с ней обращались как с врагом?

    • Юрий Лаптев, от каких сторон? Церковь дистанцируется только от стороны зла, безоговорочно поддерживая добро.

      Оценка статьи: 5

      • Дядя Митя, а судьи кто7 кто определяет добро и зло?

        • Юрий Лаптев, а его и не нужно определять. Я же имею в виду объективные понятия "добро/зло".

          Оценка статьи: 5

          • Дядя Митя, не существует объективных понятий добро и зло. Природа сама по себе не добрая и не злая.Она такая, какая есть. Добро и зло это чисто человеческие понятия и ни о какой объективности тут не может быть и речи.То что для вас является добром,для другого может быть злом и наоборот.

            • Юрий Лаптев, ага, а вот это уже субъективное добро! Если преступник избежал наказания - это только для него хорошо, но не для общества.

              Оценка статьи: 5

  • Дядя Митя, "такое положение вещей" приводило, приводит и будет приводить до скончания века "к ожесточённой розни на почве мировоззрений"."Мира и согласия" не отмечалось со времён крестовых походов, с гонением христианами неверных, сектантов, старообрядцев и "прочих шведов" со своей трактовкой "единственно верной" концептии. "Этот мрак возрождать не треба" - он успешно наползает религиозным охмурением, мистическими построениями, оторванными от реалий природы вещей.

    • Сергей Дмитриев, "с гонением христианами сектантов" - конечно, православная церковь всегда будет устраивать гонения на секты, а как иначе? Секты - это язва нашего общества, которая наносит ему огромный ущерб. Достаточно вспомнить трагедию в Джонстауне, когда сектант Джим Джонсон погубил 914 людей, среди которых было 200 детей. С сектами у церкви никогда не будет консенсуса, ибо цели у сектантов и религиозников диаметрально противоположные. Если первые несут зло, то вторые исключительно благо.

      Оценка статьи: 5

      • православная церковь всегда будет устраивать гонения на секты, а как иначе?
        А это ничего, что христианство вышло из иудейской секты???

        Оценка статьи: 1

        • Олег Стражников, хм... хоть христианство и называли иудейской сектой, но таковым оно никогда не являлось.

          Оценка статьи: 5

          • Дядя Митя, это с какого такого перепугу не являлось? Иисус был иудеем, придерживался всех обрядов того времени. Иоанн не хотел крестить язычников без обрезания.

            Оценка статьи: 1

        • Олег Стражников, а это ничего, что Энштейн тоже был евреем???

          • Валерий Ерёмченко, при чем тут Эйнштейн?

            Оценка статьи: 1

            • Олег Стражников, а причём тут то, что христианская вера берёт начало в Иудее?

              • Валерий Ерёмченко,
                православная церковь всегда будет устраивать гонения на секты, а как иначе? Секты - это язва нашего общества, которая наносит ему огромный ущерб.
                Это при том, что христианство вышло из секты (иудейской).
                Что непонятно-то?

                Оценка статьи: 1

                • Олег Стражников, смотря какие направления принимать за секты, некоторые из них являются вполне самостоятельными церквями и не менее христианскими, чем православие, довелось даже кое-какие посещать в своё время, там просто несколько другой подход к вере, в большинстве случаев это сводится к отрицанию некоторых православных обрядов. Кое с кем даже продолжаю общаться до сих пор и ничего зазорного в этом не вижу. Кстати у них обычно нет никакой агрессивности по отношению к православию и даже не запрещается посещать православные храмы. Речь конечно не идёт о таких направлениях, как свидетели Иеговы.

                  • Валерий Ерёмченко, вот-вот, я к тому, что не надо свою веру называть истиной в последней инстанции, а всех остальных хаять и вешать ярлык "секта", как бы забывая о том, что христианство тоже вышло из секты.

                    Оценка статьи: 1

                    • Олег Стражников, я думаю, что и другие христианские направления имеют право на существование, также об этом писал отец Александр Мень, возможно поэтому его не очень то любят православные _догматики_.

                    • Дядя Митя Дядя Митя Дебютант 15 ноября 2014 в 19:26 отредактирован 15 ноября 2014 в 19:27

                      Олег Стражников, есть традиционные религии - христианство, ислам, иудаизм, и буддизм. Они должны поддерживаться государством. Всё остальное - это секты, которые вредят нашему обществу.

                      Кстати, разговоры о том, что христианство - это иудейская секта, популярны в среде атеистов, но никак не самих верующих. О чем это свидетельствует?

                      Оценка статьи: 5

                      • Дядя Митя, при всём уважении к вам, разрешите не согласиться - государство не должно поддерживать ни одну из религий и тем более отдавать какой-нибудь из них наиболее большее значение, если речь не идёт о восстановлении разрушенных в своё время храмах, иначе это будет нарушение конституции. В конституции говорится о свободе слова, совести и вероисповедания и это не должно нарушаться, в ином случае можем получить очень не приятный результат. Преследоваться должны только такие секты, как свидетели Иеговы и ещё всякие новоявленные пророки и спасители.

                      • есть традиционные религии - христианство, ислам, иудаизм, и буддизм. Они должны поддерживаться государством.
                        А еще есть прокрустово ложе. Христианство начинало как иудейская секта, сколько об этом можно повторять?
                        разговоры о том, что христианство - это иудейская секта, популярны в среде атеистов, но никак не самих верующих. О чем это свидетельствует?
                        Только о том, что верующим правда глаза колет.

                        Оценка статьи: 1

                        • Олег Стражников, да кто же это отрицает? И я не пойму почему это должно кому-то колоть глаза, всё когда-то с чего-то и где-то начиналось. Может будем теперь отрицать теорию относительности, которую написал еврей? Такие глупости могут говорить действительно только воинствующие атеисты.

  • Полезная информация к размышлению:

    «В органы управления образованием Московской области поступило письмо из отдела религиозного образования и катехизации РПЦ, в котором батюшки разъясняют, почему из шести модулей курса нужно выбирать именно ОПК, рекомендуют разрешать переход с модуля светской этики на модуль ОПК посреди учебного года, и выражают «согласное убеждение в том, что в перспективе ОПК надо преподавать во всех классах средней школы – с первого по одиннадцатый». Что батюшки разевают рот на большой кусок бюджетных часов в школе – не новость (по часу ОПК с 1 по 11 класс – это больше, чем полный курс физики в непрофильних классах). Новость - что письмо из внутрицерковных органов поступило на места ... как приложение к письму областного Министерства образования (!) и вывешено на официальных сайтах органов управления образованием.»

    Хотелось бы, конечно, узнать конкретные фамилии чиновников областного Минобра, столь беспардонно лоббирующих интересы РПЦ. Если они, не боясь нарушать светские законы, несут нам в школы свет религиозной истины – хотелось бы иметь возможность лично высказать им

    • Юрий Лаптев, модуль светской этики - вообще лишний и ненужный. Там все равно более 90% информации взято из Библии, разве что убрано понятие "Бог" и "религия".

      Оценка статьи: 5

      • Дядя Митя, Христианство-религия,изначально запрещающая всё, что только можно.Именно эта тоталитарная секта,дорвавшись до власти, уничтожила все наработки античности,погрузив мир в пучину Тёмных веков.И вся мораль,наука и техника,имеющаяся сегодня,получена в результате многовекового бодания с церковью за жизнь.

        • Освальд де Ба, глупости какие

          Оценка статьи: 5

          • Дядя Митя, Да где глупости?Светскость появилась-то в результате Реформации,когда жизнь вылезла из-под контроля церкви.И наука также.

            • Освальд де Ба, а наука тут при чем? Только не нужно этих глупых атеистических противопоставлений науки и религии. Бог дал человеку разум, которым он познает мир. Церковь никак не может быть против божьего дара.

              Оценка статьи: 5

              • Дядя Митя, Атеизм?Церковь?Вы о чем?Запрещение образования везде,кроме монастырей-это не против?Библия исключительно на латыни,которую не знал никто-это не против?Суд инквизиции за непризнание того,что небо-твердь,а земля плоская-не против?Это самое что ни на есть"против!"

                • Освальд де Ба, "Запрещение образования везде,кроме монастырей" - даже из этой статьи, в блоге которой мы находимся, следует, что религия не только не против широкого образования, но и стремится обеспечить им самые широкие слои населения через общеобразовательные школы.

                  "Библия исключительно на латыни" - Библия издается на всех языках мира и имеет огромные тиражи.

                  "Суд инквизиции за непризнание того,что небо-твердь,а земля плоская-не против?" - во-первых, утверждения о том, что наша планета плоская - противоречат Священному писанию. Это учение Птолемея, но уж никак не библейских пророков, которые говорили о "шаре Земли". Поэтому за непризнание "плоскообразности" не только не будут судить а еще и станут одобрять.

                  Оценка статьи: 5

                • Христианская церковь уничтожила все наработки"языческой"культуры.Во втором веке в Риме был водопровод,А в тринадцатом,извиняюсь,срали на улицах."купание ведет к простудам,а вошь-жемчужина божья".Это ли не преступление против разума?

                  • Освальд де Ба, "Во втором веке в Риме был водопровод,А в тринадцатом,извиняюсь,срали на улицах." - а при чем тут религия, если дела общественные решают политики, а не священники. За, извините, "срали на улицах" скажите спасибо средневековым монархам, которые никак не хотели внедрять канализацию и водопровод.

                    Оценка статьи: 5

    • Юрий Лаптев,
      на официальных сайтах органов управления образованием.» Хотелось бы, конечно, узнать конкретные фамилии чиновников областного Минобра, столь беспардонно
      лоббирующих интересы РПЦ. Если они, не боясь нарушать светские законы, несут нам в школы свет религиозной истины – хотелось бы иметь возможность лично
      высказать им

      Поверьте, что мне тоже по этому поводу этим чиновникам и священникам очень хотелось бы высказать личное мнение, не менее, чем вам. Однако не надо выдавать мнение отдельных деятелей РПЦ за мнение всей церкви, в которой кстати, как и в любом другом живом общественном механизме, не всегда есть однозначная оценка тех или иных событий.

  • Занятно так наблюдать, как пикейные жилетики пытаются изобрести даже не колесо, а элементарную бипедальность))) С нетерпением ждем изобретения палки-копалки.

    • Люба Мельник, предпочитаете этот пустой сайт - "Луркоморье"? Он соответствует Вашему уровню. Да.

      Оскорбления в стиле "пошлый тролль" сразу игнорирую.

      Оценка статьи: 5

  • Юрий Лаптев Юрий Лаптев Читатель 13 ноября 2014 в 20:24 отредактирован 13 ноября 2014 в 20:54

    Для чего же всё-таки в школах преподают основы православной культуры?
    ИМХО, решение это продавила РПЦ вопреки статьям конституции через чиновников от образования. И продавлено это решение для получения возможности вербовки будущих верующих.Недаром же выбран возраст 10 лет,когда школьник еще даже истории не знает и никакого мировоззрения у него еще нет.Позже это будет гораздо труднее.Правда,в этом обсуждении верующие комментаторы уверяют,что курс этот факультативный и навязывать его не будут,но,имхо,это для успокоения общественности.Если РПЦ сумело договориться с высшими чиновниками то внизу,с директорами договориться легче.Тихой сапой внедрят и обязательное обучение.Факт как пример приведен в моем комментарии выше.

    • Люба Мельник Бывший модератор 14 ноября 2014 в 02:57 отредактирован 14 ноября 2014 в 03:01

      Юрий Лаптев, +1 Спасает ситуацию то, что все, что насаждается сверху как часть школьной программы - осваивается здоровым молодым организмом формально и отвергается разумом. Вспомним хотя бы пример отечественных классиков марксизма-ленинизма, успешно освоивших в школе такой обязательный школьный предмет, как закон божий.
      Приятно видеть разумный комментарий к статье, спасибочитать дальше →

    • Юрий Лаптев, утверждение без фактов остаётся лишь пустым утверждением или же мнением и не более. Может у вас есть какие-то факты по поводу каким-же образом РПЦ могла продавить данный предмет. Очень интересно чем же таким церковь могла подкупить или запугать таких "бедных" чиновников от образования?..

      • Валерий Ерёмченко, то.что этот курс навязан путем махинаций, является то,что он противоречит нескольким статьям конституции
        подробнее см.ссылку в моём предыдущем комментарии

        • Юрий Лаптев, такого противоречия нет и никогда не было. Разумеется, речь идет о современной России, а не о СССР.

          Оценка статьи: 5

        • Юрий Лаптев, в конституции сказано, что наше государство является светским, но там не сказано, что запрещено отправление или пропаганда каких-либо релелигиозных убеждений, также как и пропагаднда атеизма, а вовсе наоборот. Также ничего нет и о так называемой государственной религии или какой-либо господствующей.

    • Юрий Лаптев, это сугубо Ваше личное мнение, которое к счастью, не соответствует действительности.

      Оценка статьи: 5

      • Дядя Митя, да,действительно,это моя точка зрения и доводы на которых она основана.По поводу действительности я привел фактический пример,а не ограничился голословным утверждением.Не буду утверждать,что так обстоит дело поголовно,во всех школах.Для РПЦ главное внедриться в школу,для начала можно и факультативно.

        • Юрий Лаптев, понимаете, Вы же атеист, поэтому Ваши комментарии по религиозным вопросам некомпетентны (не в обиду будет сказано). И это действительно так. Я, например, совсем не разбираюсь в породах собак, поэтому не лезу со своими советами к профессиональным заводчикам. Я некомпетентен в этом и ничего страшного, человек же не может охватить все области знания. Так и здесь: позвольте верующим людям самим решать, что и где им изучать и как поступать. Специально же для атеистов религиозный курс сделали необязательным. Вы (Ваши дети, родные и близкие) можете легко отказаться от ОПК. Как говориться, давайте жить дружно. Другое дело, если бы ОПК навязывались атеистам, тогда я согласился бы, что это ущемляет права человека. А так... зачем негодовать-то...

          Оценка статьи: 5

          • Дядя Митя, об атеизме...как я понимаю,признаком атеизма является отрицание существования бога. У меня в этом вопросе нет определенной точки зрения. ИМХО,неопровержимых доказательств:есть ли бог,нет ли бога - нет. К тому же из двух известных вариантов возникновения жизни:из смеси молекул и создания нас неким Создателем я склоняюсь к второму варианту,впрочем не отвергая безоговорочно первый.

            по поводу комментариев по религиозным вопросам и некомпетентности...
            я,вообще-то не комментировал никаких религиозных вопросов. Может я на что-то не обратил внимания,не заметил.В этом случае попрошу указать конкретно,в каком комменте я выказал некомпетентность.Похоже,это у вас просто фраза-шаблон которую вы применяете ко всем с кем вы несогласны,но доводов конкретных привести не можете.

            по поводу: "позвольте верующим людям самим решать"...
            а это уже передергивание. Взрослые люди и школьники четвертого класса - это разные категории.Понятно,почему выбран именно 4 класс. РПЦ с удовольствием начала бы внедрять обучение прямо с детского сада,но к её сожалению это невозможно.Поэтому и выбран компромиссный вариант как можно более раннего начала.

            по поводу факультативности...
            предполагаю,что это только начало.Пока курс кончается только зачётом,хотя возникает вопрос:если курс факультативный,для чего зачет? Просто это программа-минимум. Сначала просто зачет,потом тихой сапой введут отметки,а потом и экзамены.
            Как осуществляется факультативность я уже привел факты в предыдущем комментарии.Вы эти факты никак не прокомментировали.

            • Юрий Лаптев, спасибо за комментарий. Из него следует, что Вы придерживаетесь агностических взглядов.

              "Взрослые люди и школьники четвертого класса - это разные категории." - у этих детей есть родители или опекуны, которые принимают решение по данному вопросу. Конечно, лично четвероклассник ничего решать и не может, как и не может принимать решение о крещение. Но согласно православию, креститься полагается с младенчества. Так что, вся ответственность ложиться на плечи родителей. Зато у родителей-атеистов (агностиков), есть полное право "оградить" своих детей от изучению религиозных курсов. То есть, никакие права не ущемляются.

              По поводу фраз-шаблонов. Я их не использую. Просто привык всегда говорить то, что думаю.

              Оценка статьи: 5

            • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 14 ноября 2014 в 21:03 отредактирован 14 ноября 2014 в 21:08

              Юрий Лаптев, Ваша половинчатость шибко разочаровала. Так и напрашивается выдать "И ты, Юрий?!"

              Нельзя составить каталОг каталОгов, так же как "найти крайнего" "Создателя" всего и вся.

              • Сергей Дмитриев, все же, Вы агрессивны по отношению к верующим. Вы делите людей на высший сорт (атеистов) и низший (верующих). Это недопустимо, Сергей. Вы родились в 1937 году, то есть, за плечами имеете жизненный опыт. Я еще мог бы понять действия несмышленого подростка, который ругает верующих, но когда о них так отзывается человек преклонных лет - я впадаю в недоумение: как так можно?

                Оценка статьи: 5

                • Дядя Митя, вот Вы такой-рассякой и верующий и моралист, а неуместно пиарите мои леты, сам скрываясь за маской дяди Мити. Надо ли Вам, "смышлёному дяде" объяснять, что это некрасиво?

                  Я "впадаю в недоумение", когда некто неопределённого возраста шьёт мне "действия несмышлёного подростка". Это ли не обраАзчик перехода на личность? И ухода от существа вопроса? "Как так можно?"

                  Неужели когд-нить кончится эта липкая тягомотина?

                  • Сергей Дмитриев, да это переход на личность, но увы, без этого никак. Но это же не оскорбление личности, которое практикует Люба Мельник. Это взывание к совести, что ли.

                    Оценка статьи: 5

                    • Дядя Митя, к какой совести можно взывать, если речь идёт об убеждениях? У меня равные шансы "усовестить" своего визави. И третьих лиц сюда приплетать тоже негоже.
                      Ваше признание вины не освобождает Вас от наказания,увы, невозможного, чем Вы и пользуетесь "бессовестно и умело".

                      • Сергей Дмитриев, " к какой совести можно взывать, если речь идёт об убеждениях?" Это не тот случай, где два человека спорят о том, что вкуснее: яблоко или груша? Там как раз два убеждения имеют равную силу. Но между нашими убеждениями большая разница: я призываю к духовности, толерантности и миру, а Вы - к нетерпимости и розни на почве мировоззрения. То есть, я агитирую за добро, а Вы... "За зло" - я бы не стал говорить. Скорее, Вы хотите насадить тот режим, который был при СССР: только атеизм, а кто несогласен - в ссылку. Вы же хотите, чтобы ОПК изучались в "специализированных учреждениях", в отрыве от общеобразовательной школы! Это та же самая ссылка, просто более высокого уровня.

                        Оценка статьи: 5

                        • Дядя Митя, Вы приписываете себе недоступные добродетели, напускаете туманУ на "режим СССР", где, якобы, всех "неатеистов" гнали в ссылку. Пора и Вам сказать Чао.

                          • Сергей Дмитриев, какие же недоступные добродетели я себе приписываю? Приведите пример.

                            И на режим СССР я не напускаю туману. Действительно многих священнослужителей репрессировали. Только при Брежневе смягчилось отношение к церкви, но и то она была "вне закона".

                            Скажите мне чао, что Вам мешает? Я вижу, эта дискуссия Вам в тягость, почему бы не отписаться от темы?

                            Оценка статьи: 5

                            • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 15 ноября 2014 в 20:13 отредактирован 15 ноября 2014 в 20:47

                              Дядя Митя, прА-ЛнА ! В тягость отвечать на Ваши хилые построения, а Вы всё подставляетесь и подставляетесь. Вы корчите благостного, пасторального, сусального мирянина, а "Молилась ли ты ночь, Дездемона?", креститесь ли на образа перед обедом и где носите крестик: на теле или поверх водолазки, чтоб видна была религиозная ориентация? Пожалуй, с моей стороны Чао !

                              • Дядя Митя Дядя Митя Дебютант 15 ноября 2014 в 20:34 отредактирован 15 ноября 2014 в 20:34

                                Сергей Дмитриев, да уж, снова атеист общается со мной в таком агрессивном ключе. Обругать, оскорбить и смыться - это для него в порядке вещей. Желаю Вам добра, искренне, с любовью и уважением как к брату по разуму - Хомо Сапиенс.

                                Оценка статьи: 5

            • Юрий Лаптев, давайте не бежать впереди паровоза, так можно предположить очень многое, фантазия у нас у всех очень бурная, тем более, что явных предпосылок к этому пока ещё нет, есть только какие-то ничем не обоснованные опасения части не очень компетентного в этих вопросах населения и также части не очень-то известных общественных деятелей.

  • ниже привожу цитату из письма противников введения ОПК,родителей школьников.Аргументы основаны на статьях конституции.

    читать дальше →



    Желающие более подробно ознакомиться с письмом,могут набрать в поиске следующее:

    Как на деле выглядит "выбор" курса по основам религии

    • Юрий Лаптев, в жизнь не поверю, что это написано группой родителей, как минимум одна часть академии другой с привлечением группы юристов, причём атеистов.

      • Валерий Ерёмченко, на сайте приведен адрес - школа № 10 г. Мытищи.И при чем тут,кто писал и кому? Вы можете опровергнуть их доводы? Опровергайте.

        • Юрий Лаптев, опровергать не буду, можете почитать все мои предыдущие комменты и там моя точка зрения достаточно хорошо и понятно изложена.

  • Против преподавания курса выступили десять академиков РАН, письмо которых президенту Путину вызвало широкий общественный резонанс, и 1700 российских учёных (научные работники без степеней, кандидаты и доктора наук).

    Академическая наука неоднократно выступала против преподавания православия как отдельного школьного предмета и против ратующих за введение такого преподавания.

    В 2010 году экспертиза учебника «Основы религиозных культур и светской этики» была проведена сотрудниками Института философии РАН. Не отрицая необходимости преподавания курса, все эксперты подчеркнули, что существующий учебник не может быть рекомендован, поскольку во всех разделах подменяет ознакомление с религиозными культурами откровенной религиозной пропагандой и «содержит многочисленные признаки грубого нарушения Конституции РФ в части двух статей: статьи № 14, объявляющей РФ светским государством, и статьи № 13, запрещающей навязывание какой-либо идеологии.

    • Юрий Лаптев, я их постоянно вижу, в некоторых местах их большинство.Даже больше-в некоторых районах сказать,что ты не православен-опасно для здоровьяю

  • Ага. а потом начинается:"Вот тут вы неправы,потому что в библии,которая,вне всяких сомнений,писалась переводилась и редактировалась под прямую диктовку Бога, и с оглядкой на грядущие века, есть место,которое можно трактовать так,что вы неправы.А если вы пытаетесь опровергнуть или критиковать Божье писание,то вы еретик и безбожник,и будете гореть в Аду, куда мы вас сейчас и отправим.""Все с нами несогласные-богоненавистники и должны у мереть. Проклятые атеисты-сотонисты!"Нету лучшего времени для ввода моральных ценностей,чем детство.А повышенная религиозность вгоняет человека в жесточайшие рамки.

    • Освальд де Ба, а вот вы и не правы. Собственно если вы с чем-то в библии не согласны, вы всегда можете подойти к священнику и он поможет вам в этом разобраться. Если же мнения расходятся принципиально, то возможно это не ваша церковь или не ваш духовный отец. Силой вас именно в православии держать никто не будет, есть много всяких других направлений у тех же христиан и я надеюсь, что вы наверняка сможете найти себе единомышленников. Иисус говорил - где больше двух во имя моё, там и я с вами.

      • Валерий Ерёмченко,ну как же я не прав.Люди,воспитуемые определенной строгой религией(православием в данном случае)не ищут духовных-нравственных-моральных ценностей,так как на любой вопрос у них есть заглушка-суррогат-выдержка из библии с комментарием духовного лица.Но не ища истины самостоятельно,они, тем не менее,агрессивно продвигают свою позицию-"единственно верную".Приведенный выше комментарий-компиляция услышанного мной от "истинно верующих".В нашей стране не учат Вере-это компиляция заглушек и объяснение того,как правильно в храме держать свечку,чтобы Бог в Рай пустил.

        • Освальд де Ба, я, честно говоря, уже устал отвечать тут за всё православие, боюсь, что буду уже повторяться. Почти всё, что я думаю, уже сказано, да и вопросы ваши тоже уже не новы в этом обсуждении.
          Интересно, где же вы и когда видали агрессивных и навязывающих свои идеи православных верующих (возможно исключение составляют фанатичные догматики), посмотрите даже по этому обсуждению. Если человек не пришёл к вере путём собственных исканий, умозаключений и пр., то его бесполезно силой тащить в религию.

  • Ютыф Трут Читатель 9 ноября 2014 в 23:01 отредактирован 26 мая 2018 в 18:55

    "Для чего в школах преподают «Основы православной культуры»?"
    Глупый вопрос. Как для чего? Строят дорогу к грядущей гражданской войне и расколу государства по причине религиозных противоречий.
    Почему ввели? Есть мысли, но вопрос ведь не в этом?
    По данным сайта w o r l d r e l i g i o n.r u/ "На сегодня в мире существует двенадцать главных мировых религий."
    Но не ввели же предмет "Мировые религии. Сходство и различия". Но даже это бы не спасло от грядущих религиозных войн. Поскольку любая религия это коммерческий проект (необходимы деньги на храмы, ритуалы и содержание жрецов), а паства - это рынок. То неизбежны регулярные столкновения в борьбе за передел этого рынка.

    • Ютыф Трут, во-первых в России в обязательном порядке этот предмет не преподаётся, а во-вторых в некоторых регионах он так и называется "основы мировых религий".С первой частью ваших умозаключений я согласен, а вот всё остальное полный бред человека, охмурённого атеистической пропагандой.

      • Валерий Ерёмченко, Варфоломеевская ночь - бред атеиста?

        • Юрий Лаптев, а уничтожение многих тысяч священников, разорение и разрушение тысяч храмов и монастырей после революции это бред православных?

          • Валерий Ерёмченко, я вообще не упоминал православие.Из моего комментария следует только то,что войны,причиной которых была разница религиозных взглядов,имели место быть и были они не менее ожесточенными,чем войны по другим причинам

            • Юрий Лаптев, статья то всё-же о православии... За другие религии сказать ничего почти не могу, точнее не могу отвечать за них, хотя и со многими знаком и даже принимал некоторое участие.
              А почему вы думаете, что межрелигиозные войны должны быть менее жестокими? Война есть война и на ней к сожалению проявляются как самые хорошие, так и самые низменные человеческие порывы.

        • Юрий Лаптев, а какое отношение она имеет к православию?

          Оценка статьи: 2

          • Александр Петров, она имеет отношение к утверждению,что религиозные войны это бред атеистов.

            • Юрий Лаптев, во-первых внимательнее читайте посты, конкретно про войны я жничего не писал, во-вторых, много ли вы знаете конкретно религиозных войн, в частности с участием православных:?

              • Валерий Ерёмченко, если вы ничего не писали о религиозных войнах,значит я вас неправильно понял.Что касается православия,то,имхо, все религии являются инструментом управления обществом и православие ничем принципиально не отличатся от других религий.

                • Юрий Лаптев, в принцыпе любая идеология или религия это инструмент для управления обществом, а как иначе? Религия, исключая некоторые воинствующие и ортодоксальные направления, отличается от других идеологий тем, что она массово не навязывается, а к ней приходят добровольно каждый своим путём или не приходят вообще.
                  чем же отличается православие, я вам естественно в одном посте просто не смогу объяснить, и к тому же для начала вы должны иметь хотя бы элементарные познания о предмете дискуссии. Не первый раз уже советую почитать для начала хотя бы отца Александра Меня, всё очень конкретно и доходчиво описано, было бы желание, а потом уже можно и подискутировать.

                  • Валерий Ерёмченко,
                    ваше утверждение, "Религия, исключая некоторые воинствующие и ортодоксальные направления, отличается от других идеологий тем, что она массово не навязывается, а к ней приходят добровольно каждый своим путём или не приходят вообще",это ваше мнение,чисто голословное.Можно вспомнить крестовые походы,инквизицию,да и Владимир,загоняя Русь в христианство,пользовался,думаю,в принципе теми же методами,что и Советская власть при своём становлении.Объективно,православие является навязанной нам идеологией а отнюдь не исконно русской.Что касается культуры - она не является целью религии.Это побочное следствие методов,которыми пользуется религия.Все эти величественные храмы,картины и скульптуры на библейские темы,хоровое пение,обстановка в храмах служат методами воздействия на подсознание верующих,методами зомбирования и манипуляции.Сама по себе культура не связана с религией.

                    • Юрий Лаптев, не внимательно читаете, я уже вам говорил, что, если хотите, православие, как и любая другая религия, это тоже своего рода идеология и ничего в этом скверного нет. Если на то пошло, то кроме пожалуй иудейской и буддийской религий, насколько мне позволяют мои познания, в той или иной мере поначалу насаждались не очень то добровольно, но это был на тот момент выбор стоящих тогда у власти правителей и они уже выбирали методы её внедрения. И опять же, причём тут православие, о котором идёт речь, и крестовые походы? может мне всё-же назовёте хоть один случай за последние 1000 лет, где православие насаждалось насильно? А что культура не зависит от религии, то это очень спорный вопрос. Ведь даже кодекс строителей коммунизма большей своей частью был нагло скопирован из библии... Вот теперь и поразмышляйте на эту тему.

                    • Юрий Лаптев, А вы не принимайте то, что вам насильно навязывают ( Кста. умные люди знают что насильно мил не будешь)Вас ведь не под автоматом в храм приводят. А зачем же другим мешать добровольно приходить? И почему все должны думать так, как вы думаете?

                      Оценка статьи: 2

  • «Мы живем сегодня так богато, как никогда не жили после революции", патриарх Кирилл.
    Да, кто бы сомневался, что Кирилл живет богато.
    Возвращаясь к теме статьи, сейчас в поиске мне попалась статья Любы Мельник про академика и лауреата Нобелевской премии Виталия Гинзбурга. Он резко выступал против ОПК в школах. Так что автор, не надо за всех ученых говорить.

    Оценка статьи: 1

    • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 5 ноября 2014 в 14:51 отредактирован 5 ноября 2014 в 14:52

      Олег Стражников, а кто сейчас из учёных, "жрецов искусства", журналистов "резко выступает против ОПК"? В.Познер? И обсчитался?

      Есть ли вообще в РФ "Союз атеистов" среди сонма прочих Союзов? И кто его воевода?

      • Сергей Дмитриев, зато на ШЖ атеистов пруд-пруди. А в РФ есть не то, что союз, есть мощнейшая система пропаганды атеизма. И глава этой системы - Александр Невзоров - журналист, телеведущий и депутат госдумы. Сейчас в РФ идут гонения на церковь. Вы же в США живете, Сергей? А я все знаю "изнутри".

        Оценка статьи: 5

        • Дядя Митя, cейчас всё так прозрачно, что "изнути" ты чего знаешь или снаружи теряет разницу. Даже дворовую новость ты можешь узнать по ТВ или по интернету. Конечно, есть детали, но этой мелочью можно пренебречь.
          АН я не люблю - он напускает демоничность и тоже хочет выдавить значительность на публику. Какие "гонения"? Трубадур в.Соловьёв регулярно и воинствующе извергает свои религиозные предпочтения на "народные массы" по ТВ и радио.

          • Сергей Дмитриев, Вы не любите АН? Вот это да... Вы не безнадежен. Только не называйте Соловьева трубадуром.

            Оценка статьи: 5

            • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 5 ноября 2014 в 21:43 отредактирован 6 ноября 2014 в 16:35

              Дядя Митя, ВС не просто трубадур, но и демоничный трубадур. Дорвался до микрофонов, часто распоясывается и входит в раж, грубит оппонентам.
              Что-то не слышно раскатов "мощнейшей системы пропаганды атеизма" под чутким руководством АН? ЕВоНОГО атеизма мне мало, чтоб симпатизировать. Я бы кооптировал(назначил) В.Познера на его место, как более политкорректного и подкованного.
              Ваше величественное снисхождение по адресу не принято.

      • Сергей, не слежу. Каких-либо про и контра в новостях не встречал в последнее время. Посмотрел в поисковике, в 2007 году письмо 10 академиков и в 2008 - 330 научных сотрудников. В Штатах, знаю, есть общество атеистов, Лаура Ли писала про "безбожную скамейку".

        Оценка статьи: 1

        • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 5 ноября 2014 в 16:27 отредактирован 5 ноября 2014 в 16:29

          Олег Стражников, затравили, загнали в угол атеистов в РФ такие авторы и полчища перебезчиков-перевётрышей, а-ля Н.Михалков и прочих, "мучительно" пришедших к Богу"
          Про "безбожную скамейку" помню. Что-то Лаура умолкла.

          • Сергей Дмитриев, при всей моей не очень большой благосклонности к Н. Михалкову как к человеку, должен отметить, что как раз то его фильмы основаны на так называемой христианской культуре и ни куда от этого не денешься.

            • Христианская культура? Это в каких фильмах Михалкова?
              Мне вспомнились его слова про цунами и землятресение в Японии - "гнев Божий на японцев". Прекрасная иллюстрация христианской культуры!

              Оценка статьи: 1

              • Олег Стражников, зачем же судить по неочень удачной фразе обо всех христианах. Талантов надо судить по их произведениям, а не по высказываниям. Если их судить по их личным поступкам, то такого можно накопать... И у Пушкина, и у Лермонтова, и у Толстого, и у Достоевского и... А что Михалков один из ведущих и ярких кинорежжисёров современности - это факт неоспоримый практически во всём мире.

                • Валерий Ерёмченко, да никто и не спорит, что Михалков один из ведущих и ярких кинорежжисёров современности (хотя мне кажется, что его лучшие работы остались в прошлом, потому что УС-2 трудно причислить к шедеврам). Вопрос, какие его фильмы "основаны на христианской культуре"?

                  Оценка статьи: 1

                  • Олег Стражников, тут я пожалуй с вами соглашусь, но в конце концов художник и не обязан выдавать сплошные шедевры, иначе он был бы гением.

            • Валерий Ерёмченко, культура очень широкое понятие и христианство какой мизер может занять в ней? Архитектура храмов? Домострой? Я затрудняюсь продолжить. Что Вы вобще понимаете под громким мемом "Христианская или православная культура"? Это звучит как "советская наука".

              • Сергей Дмитриев, ну вы хотя бы внимательнее читайте комменты, на которые отвечаете... Я уже в этом обсуждении касался темы что такое православная культура и повторюсь, что по-моему никакой особой православной културы как таковой нет, а есть культура, основанная на православных ценностях. Надеюсь понятно объяснил?

          • Сергей, ну да, чиновники стояли со свечками, недавно коммунист Зюганов имел спецпроход к какой-то святыне.

            Оценка статьи: 1

            • Олег Стражников, встречаются мнения, что первым коммунистом был И.Христос. Многие его постулаты в иной форме можно найти и в "коммунистической доктрине". Видимо, Зюганов хочет нейтрализовать слишком рьяное неприятие коммунистами христианства.

              Сельская община была пробразом колхозов, поэтому коллективизация во многом была принята "с пониманием". Такие касания ортодоксов имели место в истории. "Братья и сёстры !"- начал своё выступление ИВС 3 июля 41 г.

              • Сергей, помните лозунг "Кто не работает - тот не ест!". Чьи слова?

                Оценка статьи: 1

                • Олег Стражников, не помню, но кажется ВИЛа. Это как-то касается Зюганова?

                  • Сергей, это конечно же, касается никак не Зюганова, а христианского апостола. Да, эти слова из работы Ленина, но принадлежат они апостолу Павлу: "Кто не хочет трудиться, тот не ешь".

                    Оценка статьи: 1

                    • Олег Стражников, я же признавал, что в коммунистической и христианской "доктринах" много общих моментов социального характера. Даже сама к/идея "вышла из шинели хрстинства". Надо было 6ыло, имхо, очистить её от плевел мистики и не нападать так рьяно, "орудовать потише"

                      • Сергей, я это и имел в виду. Думаю, если бы Христос и Павел увидели, что сейчас представляет их учение, наверное, создали бы новую Церковь. А их бы называли "сектантами".

                        Оценка статьи: 1

                        • Олег Стражников, подхватываю фантазИ. Если бы Х и П увидели реалии их планов, они бы распустили(упразднили) монастыри, как учреждения насилия над природой человека, примирили бы католиков и православных, духоборов и баптисов, мормонов с сектантами и много ещё чего полезного.

  • Прошу никому не принимать на свой счет!
    Слово "кретин" произошло от швейцарского французского "crestin" - "христианин".

    Оценка статьи: 1

    • Олег Стражников, не "христианин" а "крестьянин". Что Вы путаете такие разные понятия? "Среди жителей французских Альп часто встречались слабоумные. Медики выяснили, что причиной был серьёзный недостаток йода в воде горных рек и источников, в результате у многих крестьян нарушалась деятельность щитовидной железы. Описывая новую болезнь кретинизм, врачи использовали местное слово крестьянин."

      Оценка статьи: 5

      • Дядя Митя, кретин - это христианин, а никак не крестьянин! от искаженного франц. chretien
        В остальном правильно написали.

        Оценка статьи: 1

        • Олег Стражников, грубое оскорбление. Олег, просто скажите: почему Вы ненавидите христиан? Я вот православный и люблю Вас, как человека, ближнего. Просто никак не могу понять умом, откуда же столько агрессии? Вам бы надо было родиться во времена Римской Империи...

          Оценка статьи: 5

          • Дядя Митя, никаких оскорблений! Так исторически сложилось
            - Почему люди такие жестокие?
            Ну, римляне больше ненавидели иудеев за их восстания. Рим стал столицей христианского мира.

            Оценка статьи: 1

            • Олег Стражников, предлагаю Вам жить в мире и согласии! Давайте мы не будем друг другу мешать, давайте относиться друг к другу с уважением? Вы не верите в Бога - Ваше право. Но пожалуйста, не притесняйте нашу веру, не запрещайте нам проповедовать её! Мы же находимся в 21 веке, в высококультурном обществе. К чему эти варварские заморочки? А напоследок, я отвечу на вопрос статьи: "Для чего нужно преподавание ОПК?" Да для того, чтобы в нашем обществе не было зла, агрессии и жестокости, чтобы все люди помогали другу другу и не враждовали между собой. У меня богатый жизненный опыт и я неоднократно убеждался, что верующие - поголовно добрые люди. Только верующие не в какого-то там "зелёного ёжика", а в истинного Бога! За сим кланяюсь.

              Оценка статьи: 5

              • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 5 ноября 2014 в 20:57 отредактирован 5 ноября 2014 в 20:58

                Дядя Митя, христианство слишком громоздкая доктрина для усвоения, много натяжек на здравый разум, порождает недоуменные вопросы входящих в жизнь поколений. То ли дело МКСК ! "Коротко и подробно"

                Разве недавний коллективизм не сплачивал, не спаивал людей без всяких религиозных заморочек?

                • Сергей Дмитриев, хорошо, с Вами бесполезно общаться на эту тему. Просто прошу: отстаньте от нас. Пока!

                  Оценка статьи: 5

  • Олег Стражников Олег Стражников Читатель 3 ноября 2014 в 10:48 отредактирован 3 ноября 2014 в 10:49

    Нужны ли ОПК в школах? По данным британских ученых, изучение ОПК в школах приводит к появлению ПГМ (православие головного мозга) у детей, причем в некоторых случаях последствия необратимы.
    А если серьезно читать дальше →

    Оценка статьи: 1

    • Олег Стражников,, неужели вы до сих пор серьёзно относитесь к данным британских учёных?!Уже столлько про них анекдотов сложено... Ячитал исследования совершено иного порядка, к сожлению источник точно не помню. Единственно, что тут правильно, это то, что действительно среди заключённых процент верующих очен большой, но тут ни словом не говорится, что большинство из них пришли к вере уже будучи в заключении. Не знаю как на западе, а согласно российским соц. исследованиям процент разводов среди настоящих верующих, а не тех, кто только называет себя таковыми, совсемочень маленький.

      • Валерий Ерёмченко, это исследование американских ученых. Причем, статистического плана - мета-анализ 60 научных исследований о вере, которые были проведены с 1928 по 2012 год. Увы и ах. Найдите уж "совершено иного порядка" для предметного разговора.

      • неужели вы до сих пор серьёзно относитесь к данным британских учёных?!
        ни перед кем ее не ломает и шуток тоже, как ты, не понимает
        Дальше ведь написано: а если серьезно...

        Оценка статьи: 1

    • Олег Стражников, статья с лукавой статистикой. Главное, написать красиво, подать на блюдце.
      Почему в числе стран с "высоким уровнем жизни" нет США, Германии, Италии? Или у них уровень совсем уж низкий? А ведь даже в этой заметке (вами процитированной) есть ссылка на США - 8-16% атеистов, значит, min 84% - верующие.
      Про страны в списке. Подняла инфу только по Дании. Да, написано, что
      По данным официальной статистики на январь 2002 года, 84,3 % датчан являются членами государственной Датской народной церкви (Den Danske Folkekirke), известной также как Церковь Дании и принадлежащей к лютеранству. Но по результатам опроса Евробарометра от 2005 года [9] показано, что Дания четвертая снизу (% верующих меньше только в Чехии, Эстонии, Швеции) в списке верующих стран в ЕС: только 31% датчан верят в бога, 49% верят в какой-либо дух или силу жизни, 19% не верят ни в бога, ни в какой-либо дух или силу жизни.
      Не вижу особой принципиальной разницы между верой в бога и в "духа".

      Насчет уровня жизни страны. Получается, что в соцстранах с их чуть не поголовным атеизмом был самый высокий уровень жизни.

      Насчет верующих в тюрьмах - в таких заведениях, а также в больницах и на фронте, как известно, атеистов не бывает. Как только прижмет, все обращаются к Нему, потому как последняя инстанция. Среди пенсионеров так вообще почти все верующие, кроме ярых атеистов.

    • Олег Стражников, Ваш убойный статистический комент выдвигаю на лучший за эту неделю. Буду переписать в свой кондуит.

      Ещё бы "навести статистику" о том, сколько среди осуждённых преступников владельцев собак и др. животных и ...художников, хотя бы любителей.
      Давно мне попадалась статья и ,о ужас, в "Правде", о том, что в тюрьмах "перековывают" рецедивистов "принуждением к рисованию".

      • Сергей Дмитриев, никак не пойму, откуда в атеистах столько агрессии к инакомыслию? Лучший комментарий, который оскорбляет верующих людей? Да Вы издеваетесь, Сергей. Ну не верите Вы в Бога и не верьте дальше! Но не запрещайте нам изучать то, что мы хотим, в официальных учебных заведениях.

        Оценка статьи: 5

        • Дядя Митя, в атеистах не больше "агрессии к инакомыслию", чем в верующих всех конфессий. "Любовь" взаимная. Если бы мог, я бы запретил религиозное охмурение в школе, но здесь я выдаю только своё имхо, так же, как и Вы. Комментарий никак не оскорбляет верующих, он только "открывает глаза" на реалии, которые в упор не хоЧУт замечать и признать в основном т.н. нововерующие, "пришедшие к Богу" недавно по случаю всеообщей мобилизации в веру.

          • Сергей Дмитриев, ну вот и договорились, вы рассуждаете о религии, а даже не знаете одного из главных пастулатов христианства - смирение.

            • Валерий Ерёмченко, "смирение", послушание - самые нехорошие постулаты христианства. Если вдарили по одной щеке, подставь и другую. О религии, как о кулинарии, волен рассуждать каждый, независимо от глубины познаний постулатов.

              • Сергей Дмитриев, жаль, что вы похоже знаете лишь преславутую фразу насчёт удара по щеке, хотя и у неё есть гораздо более глубокий смысл. Рассуждать и разъяснять смысл этого выражения вам не буду, дабы не углубляться в бесполезное очередное с вами противостояние. А насчёт того, что вы вольны рассуждать на тему, не углубляясь в тему её познания, то вы меня просто удивили и даже насмешили. Как например можно рассуждать о космосе, не имея элементарных познаний о строени

                   Тот, кто ищет Бога посредством чего-либо, кроме Себя самого, никогда Бога не достигнет. Ал-Алави
                и вселенной?...

                • Валерий Ерёмченко, у нас тутА не симпозиум или семинар выпускников духовных академиев. "Каждый поёт по своему голоску"(ВМ) в меру наслышанности о преслОвутых фразах.

                  Если повестись на Ваши условия, то впору вести пропуска-допуски для участия в обсуждениях. Чтоб прошли только те, которые имеют "элементарные познания о строениИ".

                  • Сергей Дмитриев, я вообще-то думаю, что должен быть элементарный самоконтроль, чтобы по крайней мере не выглядеть бледновато, да и других не вводить в заблуждение.

                    • Валерий Ерёмченко, "вообще-то", один известный товарищ наставлял:"Поступай, как дОлжно, и будь что будет.", именно, не беспокойся, на сколько вид твой будет бледен или ярок.

                  • Сергей Дмитриев, а Вы представьте себе физика, которому заявляют, что фотон имеет большую массу. Какие у него возникают чувства? Он будет искренне рад, если этот невежда перестанет рассуждать на темы, в которых не разбирается.

                    Оценка статьи: 5

                    • "а Вы представьте себе физика, которому заявляют, что фотон имеет большую массу."
                      Дядя Митя, запросто могу. И чувства физика зависят от того, какими доказательствами располагает докладчик. Очень может статься, что постарается поделить с ним Нобелевку. В этом ключевое отличие физика от поповской жертвы. Физик не поверит, тому что нельзя проверить.

                    • Дядя Митя, нЭ надо заострять и лезть в бутылку. По Вашему тут кто-то разбирается в фотонах на голову выше остальных? Так же и в вопросах религии. Многие Эксперты по вере предпочитают "величественно делать пальчиком", изображать значительность, раздувать щёки важности, выставлять многих остальных "невеждами".

                      Этот"бандитский приём" принят на вооружение очищенными умниками.

                      • Сергей Дмитриев,, интересно,, а вы публикуете тут статьи просто ради развлекухи что ли, даже не утруждая себя вникнуть в её тему или?..

                        • Валерий Ерёмченко, "в тему вникают" копирайторы, а я пишу "от себя". Не вижу привязки моих статей к данной перепалке.

                          • Сергей Дмитриев, дак вы же пишете статью на темы, в которых вы разбираетесь и, я думаю, готовы свою точку зрения отстаивать. Дак зачем же обсуждать тему, в которой в общем-то вы, как сами утверждаете, разбираетесь неочень, только понаслышке.
                            Теперь надеюсь вам понятно почему я привязал обсуждения к вашим статьям?..

                            • Валерий Ерёмченко, красивше писать не "дак", а "дык". И стилистически изящнее

                              • Люба Мельник, не умничайте слишком, у вас всё-равно получается глупо и не смешно. Я вас уже насчёт этого предупреждал, т.ч. за дальнейшие не очень корректные ответы на ваши приколы ответственность с себя снимаю.

                                • Валерий Ерёмченко, моей целью не было вас рассмешить, дядинько. Токмо заботой о стиле движима была, многогрешная.
                                  Попутно заинтересовала проблема: меру умничанья как и кому определять? Вам - и по мере вашей чувствительности? Или все ж набраться мне смелости - и самой измерить эту меру? Что может быть "слишком" для вас, то для меня оказывается вполне заурядно - в этом весь смак, дружок.

                            • Валерий Ерёмченко, "статьИ на темы" - согласованность хромает. Приведите пример темы статьи, в которой я не разбирался.
                              "Все мозги разбил на части,//все извилины заплёл..."(С)
                              Комментаторам не обязательно "быть в теме" на уровне автора. А эти упрёки авторов идут косяком. Чуть что, сразу: " А, ты мало читал, мало учил, что с тобой толковать?" Так я и не понЯл Вашей привязки.

                              • Сергей Дмитриев, ну, батенька, вы уж совсем... Разве я вас упрекал в том, что вы не разбираетесь в темах своих статей? Неужто не понятно, что если вы отвечаете за свою статью со знанием дела, то также должны и отвечать за комметы на чужие статьи со знанием дела, дабы не выглядеть не убедительным в данном вопросе и не выглядеть бледновато на фоне других.

                                • Валерий Ерёмченко, меня не колышет, как меня кто-то поймёт-не поймёт - это их проблемы. На каждый роток не накинешь платок и не угодишь "знанием дела". Поменьше менторства без оснований и Усё будЕ Хох-Кей.

        • Mike Mike Читатель 3 ноября 2014 в 19:39 отредактирован 3 ноября 2014 в 19:39

          Дядя Митя, напоминает причитания курильщиков - не кУрите, и ладно, но не мешайте нам курить. Но тут предлагается "учить курить" всех поголовно с детства.
          Интересно, как статистика может оскорбить... Ее можно только попытаться опровергнуть.

          • Mike Mike, что-за глупости Вы пишите? "ОПК" преподают факультативно, поэтому атеисты могут от него отказаться.

            Оценка статьи: 5

            • Дядя Митя, формально можно отказаться, на деле все зависит от админ.ресурса и локальных заморочек. Далее, могу перефразировать под ваше замечание - учить курить, но можно отказаться и поменять на физкультуру Сергей Дмитриев правильно заметил, религиям там вообще не место. Лучше бескомпромиссно, где-нибудь в спец.школах, для тонких ценителей.

            • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 3 ноября 2014 в 20:16 отредактирован 5 ноября 2014 в 01:56

              Дядя Митя, какие "глупости"? ММ резонно сравнил верующих с курящими.
              А "факультативно" учить ОПК дуйте, валите,чешите в воскресную школу при церкви и не нагнетайте запахи ладана в коЛидоры светских школ.

      • Сергей, перейдите по ссылке (скопируйте в адресную строку). К сожалению, кликабельной я ее сделать не могу (дурацкие ограничения сайта).

        Оценка статьи: 1

  • Последняя реплика... Я преподавал в общеобразовательной школе. ИЗО и черчение в далекие 1989-1992. Был хорошим учителем. Серьезным даже. И мне нравилось, и ученикам. Большинству учеников, во всяком случае...

    Если бы мне предложили вести предмет «Основы православной культуры», то мои бы ученики с удовольствием меня бы слушали. Большинство, я надеюсь.

    Оценка статьи: 5

  • Попы наступают и власть у них в союзниках.

    Оценка статьи: 1

  • Люди добрые!.. То бишь злые комментаторы. Что есть ПРАВОСЛАВИЕ?.. Ответьте вразумительно. Да так, чтобы всем стыдно было за малообразованность. Чтобы ненавистью вашей воспылать к попам каким-то за их скудоумие.

    Ау, просветленные критики!..

    Оценка статьи: 5

  • Александр Иванов Читатель 2 ноября 2014 в 11:12 отредактирован 2 ноября 2014 в 11:26

    Человек уверенный в своей правоте – а уверенность однокоренное со словом вера, становится ... ну, бойцом, что ли? Сразу занимает боевую стойку. Ему не нужна истина, ему чуждо сомнение (какое к черту, сомнение, когда драка идет?), ему нужна победа.
    И сложный мировоззренческий вопрос сводится к простому: есть Бог или нет? «Православие головного мозга» или «ничего святого»? И анализ под стать, главный аргумент – «А ты сам дурак», ну и прочие ярлыки. И это, к сожалению, ожидаемо. Уж так мы устроены и воспитаны.
    Нравится кому-то или нет, но исторически наше общество выросло из православного общества, и национальная идентичность, хоть эти слова и режут многим интеллектуалам ухо, имеет место быть. И культура вся наша оттуда.
    Ну и, религия, это конечно оружие. И если кто-то использует его не в благих целях, вовсе не значит что оно как таковое негодное. А государство его использует. Где-то удачно, но чаще – как всегда. Кто-то радуется, когда получается «как всегда», кто-то печалится. Но это уже личное дело каждого. В зависимости от того, за кого он сегодня - за белых или за красных?
    Эта статья – не более чем личная точка зрения ЛГ, а может быть и автора. Она заключается в том, что православную культуру надо знать. Не более того. А критика направлена на другой предмет, на то, с чем привыкли сражаться наши бойцы.
    Пятерку поставил автору не за глубину мысли и веские аргументы, а за смелость, за то, что рискнул выйти на ринг против тяжеловесов. Вот и наполучал оплеух.

    Оценка статьи: 5

    • Александр Иванов, неплохо и точно сформулировали, полностью согласен. Жаль, что по тех. причинам не могу выставить оценку автору, а вообще 5.

  • Небольшое отступление. Ставлю уверенно пятерку. Те, кто колов и двоек наставил - пошли вон. Вы не готовы обсуждать сложные темы - вы погрязли в предубеждениях. И вам верить нельзя.

    Оценка статьи: 5

  • Пол Кастор, а чего автору еще говорить-то?.. Он уже сказал: "Для чего в школах преподают «Основы православной культуры»?"

    Те, кто комментирует только текст статьи понаставили колов-двоек и резко высказались. Всё! Кончилось обсуждение.

    Но проблема осталась - все-таки, для "Для чего в школах преподают «Основы православной культуры»?" И что за хрень такая - православная культура?

    Пол Кастор, ваше мнение. Православная культура - это...

    Оценка статьи: 5

    • Комментарий удален
      • Пол Кастор, я лично считаю, что тоже православной культуры, ка понятия, нет, но есть понятие культуры на основах ценностей православия и это уже другое.
        А может ббыть всё-же кто-н из воинствующих атеистов объяснит мне что же такого плохого и вредного в православных ценностях и в каких конкретно?..

        • Валерий Ерёмченко, а может быть вы все же объясните неразумным,что же это такое - православные ценности,какова их цена и почему они православные?

          • Юрий Лаптев, честно говоря устал объяснять, читайте мои посты выше. В конце концов не в Израиле же мы родились и живём )кстати там несколько иные ценности). И не перестаю советовать почитать отца Александра Меня "история религии", там всё доходчиво написано.

            • не в Израиле же мы родились и живём
              Вообще-то христианство вышло из Иудеи, а уж священная книга христиан Библия - по бОльшей части сказания о похождениях иудейских героев и пророков.

              Оценка статьи: 1

              • Олег Стражников, дак кто же это отрицает?! Но культура то формировалась далеко не в Израиле, а на местах, согласно местным традициям, религии и духовному самосознанию.

                • Валерий Ерёмченко, православная культура - это какие-то тайные знания, в которые посвящены только избранные (неуловимый Джо - нафик никому не нужен).
                  Христианство за 2 тысячи лет не смогло даже написать свою священную книгу, все пользуется иудейскими изТОРЫями.

                  Оценка статьи: 1

                  • Олег Стражников, увы, но Ваше мнение некомпетентно. Я не понимаю одного: ну не верите Вы в Бога, считаете религию сказкой, но зачем кому-то доказывать это?

                    Оценка статьи: 5

                    • Дядя Митя,
                      Ваше мнение некомпетентно
                      Опровергните.
                      не верите Вы в Бога, считаете религию сказкой, но зачем кому-то доказывать это?
                      1. С чего Вы взяли, что не верю? 2. С чего Вы взяли, что я это доказываю? А то - мы не в Израиле. И что? Взяли Тору, обозвали Ветхим заветом, добавили тоненький Новый завет - вот она, священная книга христиан!

                      Оценка статьи: 1

                      • Олег Стражников, опровергаю: Вы не имеете священнического сана или церковной учёной степени (доктор богословия, кандидат богословия).

                        1. Взял из Ваших комментариев.
                        2. Пытаетесь убедить всех в своей правоте.
                        3. Непонятно, что Вас смущает в случае с Торой и Ветхим заветом.

                        Оценка статьи: 5

                        • Дядя Митя, наличие/отсутствие сана - не аргумент.
                          Пытаетесь убедить всех в своей правоте
                          Это Ваше сугубо личное восприятие.
                          что Вас смущает в случае с Торой и Ветхим заветом
                          Только то, что за 2 тыс. лет христиане не написали своей священной книги, а пользуются историями иудеев.

                          Оценка статьи: 1

                          • Олег Стражников, в смысле "своей"? У христиан нет своей или чужой книги. Есть та книга, которая была продиктована истинным Богом. Вот и все.

                            Олег, Вы в корне не правы. Вы перепутали писателей и поэтов с пророками.

                            Оценка статьи: 5

                            • У христиан нет своей или чужой книги
                              Своя - Новый завет. Присвоенная у иудеев - Ветхий завет.
                              Есть та книга, которая была продиктована истинным Богом
                              Это какая?

                              Оценка статьи: 1

                              • Олег Стражников, почему Вас так задевает тема христиан и иудеев? Лично для меня нет никакой принципиальной разницы по этому вопросу. Библия с Ветхим и Новым заветом - это и есть. книга, продиктованная истинным Богом.

                                Оценка статьи: 5

                                • Библия с Ветхим и Новым заветом - это и есть. книга, продиктованная истинным Богом
                                  Кто такой истинный Бог? А что, есть еще неистинный? Клон, дубликат - что имеется в виду?
                                  Вообще-то в этих книгах от Бога даны 10 заповедей Моисею. Остальное - истории иудейских героев и пророков, жизнеописания Иисуса, письма Павла, Апокалипсис Иоанна. Все это писалось живыми людьми, безо всякой диктовки.
                                  Я знаю другую книгу, надиктованную Богом - "Беседы с Богом" Нила Дональда Уолша.

                                  Оценка статьи: 1

                                  • Олег Стражников, разве выше перечисленного вами мало? Да, библию писали живые люди, но наверное ими в это время что-то двигало...
                                    Наверное слыхали, что сейчас некоторые вполне светские учёные разных стран даже выдвигают такую теорию, что в библии зашифровано прошлое, настоящее и будущее человечества, есть даже попытки расшифровать это, но то, что она подчиняется определённым математическим и логическим законам, уже не вызывает сомнения. Вот теперь и поразмыслите кем она была написана...

                                    • Валерий Ерёмченко, угу, а еще говорят, что кур доят, в смысле, что в Апокалипсисе тоже зашифровано будущее.

                                      Оценка статьи: 1

                                      • Олег Стражников, про апокалипсис давно идёт очень много всяких баек и небылиц. По-моему, расшифровывать апокалипсис всё равно, что предсказывать будущее по Настродамусу, хотя кто его знает, возможно это когда-нибудь и кому-нибудь и удастся... У меня где-то была сохранена прекрасная статья по этому поводу, если удастся разыскать, выложу вместе с остальными материалами.

                          • Олег Стражников, простите, не выдержал и решил таки ещё раз встрянуть в дискуссию с вами, т.к. вы пока ещё не достигли по-моему наглости Любы мельник и твердолобости Сергея Дмитриева.
                            почему у христиан нет своей священной книги? А название христианство по-вашему откуда берёт начало? От слова Христос. Христос где родился? В Иудее. Иудея это что? Израиль. Христос кто по национальности? Иудей. Ветхий завет кому был дан? Иудеям. Новый завет кем был дан? Христом, который собственно и наряду с иудеями велено было свыше распространять по всему миру и за что пострадал Христос и далее его ученики.
                            Ну получилось так, что евреи стали великой нацией и истоки всех основных религий (кроме буддизма) берут начало оттуда. И Адам с Евой по большому счёту были евреями, т.к. оттуда берёт начало весь еврейский народ и возможно все остальные, ну и что в этом плохого, разве то, что адам и Ева не были русскими? ну смешно же, ей Богу! И зачем собственно христианам изобретать ещё один велосипед, когда нам Христом уже дан новый завет?.. Почитайте же всё-таки элементарную историю религий. Кстати, если бы вы были с ней хотя бы вкратце знакомы со школьных лет, то многое вам бы сейчас не было бы таким непонятным.

                            • Валерий Ерёмченко, не поминай, скушный массажист, мое имя всуе.
                              Фамилия человека - моя, в данном случае, как и имя человека - Адама, в вышеписанном посте - должны быть написаны с прописной буквы.
                              Вообще, я заметила: как человек соблюдает букву ё - так обязательно полуграмотный. Такая четкая зависимость!

                              • Люба Мельник, следовательно те, кто вместо "ё" пишет "е", как это делаю я, обязательно грамотные. Алогизм какой-то.

                                Оценка статьи: 5

                            • Валерий Ерёмченко, спасибо, Кэп, а мужики-то и не знают!
                              Новый завет кем был дан? Христом
                              Новый завет содержит, в т.ч., 4 канонических евангелия - описание жизни Иисуса.
                              который собственно и наряду с иудеями велено было свыше распространять по всему миру
                              Ага, да что вы такое говорите? Только что-то Иисус дальше Иудеи и не ходил (в отличие от Павла, которого, по гамбургскому счету, и следует считать основоположником христианства)
                              Христос кто по национальности? Иудей...евреи стали великой нацией
                              Что же их так в царской России не любили, основоположников-то? "Жид крещеный - что конь леченый"
                              Почитайте же всё-таки элементарную историю религий
                              Угу, чья бы корова мычала! И это говорит человек, приписывающий 10 заповедей Иисусу!

                              Оценка статьи: 1

                              • Валерий Ерёмченко Валерий Ерёмченко Читатель 15 ноября 2014 в 01:45 отредактирован 15 ноября 2014 в 02:56

                                Олег Стражников, вы же пишете статьи и не плохие, значит мысли ваши должны хотя бы быть в кучке, а нев вразброс.
                                Иисус действительно ходил только по Иудее, дальше ему к сожалению не дали, да и пришествие его было обещано тем же иудеям в ветхом завете. Как это интересно апостол Павел, один из учеников Христа, мог быть основателем христианства, если бы не было самого Христа? На чьи бы заповеди и заветы он бы опирался? Естественно, что сам Иисус не мог свою религию назвать Христианством, однако он сказал своим ученикам - идите и учите, потом уже ученики разбрелись по всему свету и стали проповедовать его учение.
                                Что же касается того, что почему так не любили евреев в царской России, то это уже вопрос не ко мне, их вообще-то нигде очень не любили (вероятно боялись, что они окажутся умнее) хотя могу сказать, что христиан по понятным причинам среди евреев было очень мало.
                                А насчёт количества приписываемых Иисусу заповедей могу сказать следующее - вам важнее то, что сахар сладкий или количество крупинок, из которых он состоит?

                                • Олег Стражников Олег Стражников Читатель 15 ноября 2014 в 18:22 отредактирован 15 ноября 2014 в 18:23

                                  На чьи бы заповеди и заветы он бы опирался?
                                  Да у него (Павла) своих умных мыслей был вагон и маленькая тележка. История, конечно, не терпит сослагательного наклонения, но без Павла, думаю, христианства бы не было. Так бы и осталась в Иудее маленькая секта.
                                  потом уже ученики разбрелись по всему свету и стали проповедовать его учение
                                  А кто кроме Павла "разбрелся и проповедовал"? Я в НЗ кроме него и еще Апокалипсиса Иоанна не читал других проповедей.
                                  насчёт количества приписываемых Иисусу заповедей
                                  Да это ладно, заповедей у Иисуса много, но как можно ему приписывать 10 заповедей Моисея?

                                  Оценка статьи: 1

                                  • Олег Стражников, не придирайтесь к 10 заповедям, это было написано машинально и, как вы наверное помните, я на эту тему не спорил. Да, заслуги Павла никто не отрицает, но если уж брать по большому счёту, то богословы как-то больше отдают предпочтение Петру, который также проповедовал и был за это, как и Иисус, распят на кресте в Риме, где и поныне стоит собор святого Петра, построенный на месте его казни. А вообще проповедовали все ученики Иисуса, просто наиболее известными являются те, которые написали свои иевангелие. Хотя в принципе существуют так называемые не канонические иевангелие, которые были написаны другими учениками Иисуса, правда там есть некоторые расхождения с каноническими текстами. У других учеников есть не менее умные мысли, чем у Павла, просто вы их не читали.

                                    • Валерий Ерёмченко, с удовольствием бы прочитал. Жаль, церковная цензура ограничила доступ к знаниям. У Павла много писем к своим неофитам, а вот у Петра таких писем вроде бы нет.

                                      Оценка статьи: 1

              • Олег Стражников, это не иудейские пророки и герои, это пророки человеческой цивилизации.

                Оценка статьи: 5

        • Валерий Ерёмченко,**... что же такого плохого и вредного в православных ценностях и в каких конкретно?**
          На этот вопрос ответил великий князь Александр Михайлович в своей «Книге воспоминаний»:
          "... Мой духовный актив был отягощен странным избытком ненависти... Не моя была вина, что я ненавидел евреев, поляков, шведов, немцев, англичан и французов. Я осуждаю православную церковь и доктрину официального патриотизма, которая вбивалась в мою голову 12 лет учения, - за мою неспособность относительно дружелюбно ко всем этим национальностям, не причинившим мне лично никакого вреда... Мои враги были повсюду. Официальное понимание патриотизма требовало, чтобы я поддерживал в сердце огонь "священной неависти" против всех и вся... Мой законоучитель ежедневно рассказывал мне о страданиях Христа. Он портил моё детское воображение, и ему удалось добиться того, что я видел в каждом еврее убийцу и мучителя. Мои робкие попытки ссылаться на Нагорную проповедь с нетерпением отвергались: "Да, Христос заповедал нам любить наших врагов, - говорил мне отец Георгий Титов, - но это не должно менять наши взгляды в отношении евреев".

          • Владимир Радченко, бред. При чём тут православные ценности, если у великого князя Александра Михайловича и у его учителя было искаженное представление о православии? Почему мне, православному, официальная церковь наоборот, привила любовь ко всем национальностям и мне не важно, кто передо мной: русский, англичанин, кениец или марокканец? Я не различаю людей по нациям и цвету кожи, для меня превыше всего личностные качества. Православие как раз и заключается в человеколюбии и отсутствии ненависти.

            Оценка статьи: 5

      • Есть, Пол Кастор!.. Очень даже есть. Особняком стоит православие в христианстве. И с католиками нам (православным) не по пути. И с христанутыми америкосами (здоровья тебе, Лаура Ли) - тоже не по пути... И со всеми, кто пляшет во имя Христа не по пути. И с теми, кто молится на удачу - не по пути...

        Ох, Бердяев!.. Раскусил ведь душу русскую. И не только он.

        Оценка статьи: 5

        • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 3 ноября 2014 в 00:26 отредактирован 3 ноября 2014 в 00:27

          Вячеслав Старостин, вот эта вилка промеж православными и католиками неизменно меня заедает. Ну, чего не поделили, не одинаково понЯли? И там и там одна эмблема - распятие того же "борца за справедливость"
          Ну, хотя бы буквально "Христа ради" договорились хоть так не бычиться один на другого.

          А "православная культура", она в чём? В помпезности храмов и одеяний "носителей крестов"? В мучительных церемониях и постах в весеннем недомогании?
          Я уже не раз признавался в симпатиях к духоборам: вот практичные верующие без посредников-нахлебников носят в себе бога и молча следуют его заповедям.

          • Сергей Дмитриев, абсолютно с вами согласен об излишней обрядности православия, по-видимому это идёт ещё от времён крещения руси, когда одними словами и убеждениями трудно было привлечь язычников на свою сторону. кстати многие православные праздники максимально пиближены, а то и полностью совпадают с языческими обрядовыми праздниками. Мне тоже близки духоборы, но есть ещё и масса протестантских течений, у которых тоже минимум обрядов.
            Вообще идеальной религии нет, у каждой свои заморочки, говорю это потому, как лично прошёл через многое, что однако не поколебало моих твёрдых убеждений в христианстве.

            • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 3 ноября 2014 в 03:34 отредактирован 3 ноября 2014 в 03:48

              Валерий Ерёмченко, ОПК = Троянский конь всех составляющих её религий. РФ - светское гос-во, законы шариата не действуют, а по сему любой религиозный предмет в школе нежелателен по крайней мере.
              Для особо озабоченных родителей правильно тут предлагали воскресные школы для подковки верующих наследников.

              Велеречивые лекции преДподавателей ОПК это искусные паучьи сети для молодых и впечатлительных "рабов божьих".

              "Масса протестантских течений", религий и сект краноречиво подтверждают, что "одного на всех", единого и единственного, всевышнего бога нет.

              В математике, физике он есть в виде открытых законов, которые (например, вид спирали) подтверждаются от кухонной раковины до отдалённых галактик.

              • Сергей Дмитриев, всё равно, что побывал на лекции научного атеизма - одни лозунги и ни какой убедительности. Ловко же и качественно вас видимо обработали в своё время, прямо таки узннаю себя в молодости... Впрочем вас осуждать за это не имею права, очень многие остаются до сих пор на подобных позициях. Как говорится, каждому своё. Путь к Богу тернист и не каждому под силу его пройти - одни приходят к нему в силу сложившихся обстоятельств, другие же путём долгих и мучительных и противоречивых собственных исканий и умозаключений. По всей вероятности вы не испытывалини первого, ни второго. Ну что ж, это тоже ваше право и я его признаю.

                • Валерий Ерёмченко, "убедительности" у проповедников религии не может быть "по определению".
                  Ах, этот "тернистый путь к Богу"? Напускать на себя такое охмурение " не каждому под силу"

                  "Смешные птицы, но не обманут теперь уж больше меня их речи." (С)

                  • Сергей Дмитриев, это только ещё раз убеждает меня, что вы серьёзно к религии николгда не относились и с настоящими проповедниками никогда лично не общались, иначе не говорили бы таких глупостей. Как это вообще можно быть настоящим проповедником чего-либо, если сам в этом твёрдо не убеждён? Разве что шарлотаны какие-н ради своих каких-то шкурных интересов... Но поверьте, что мне лично приходилось беседовать ни с одним служителем православия и не только совсем иного рода. Если очень не затруднит, почитайте для начала хотя бы что-н из Александра Меня, возможно хотя бы ваша агрессивность воинствующего атеиста пройдёт...

                    • Валерий Ерёмченко, "Надеюсь, верую, во веки не придёт // ко мне позорное благоразумие!" (ВВМ)
                      Сколько этих циничных проповедников только выявленных развелось. Многие из таких смекнули, что дело это не трудное и сытное - впаривать лохам байки о всемогущем боге и вечной жизни.
                      Здесь по ТВ выступает перед тысячной аудиторией в зале вдохновенный проповедник некто Joel Osteen. Остап Бендер и помощник прокурора из "Воскресенья" Толстого меркнут перед таким зажигающим оратором. И публика вполне "проникается", благодарно принимает лапшу на уши.
                      Вынужден констаНтировать, что сейчас наблюдается новая волна цунами религиозного охмурения "пипла". Но в США есть общество атеистов и оно фунциклирует.

                      • Дядя Митя Дядя Митя Дебютант 14 ноября 2014 в 17:46 отредактирован 14 ноября 2014 в 17:46

                        Сергей Дмитриев, а я вынужден констатировать, что сейчас наблюдается возрождение атеистической пропаганды из сталинской эпохи. Опасаюсь гонения на церковь...

                        Оценка статьи: 5

                        • Дядя Митя, в более щадящей форме это очень даже необходимо ! Вы не в курсях что ли, как воинственно на 1-м канале некто В.Соловьёв агитирует за одиозную веру? Атеистам пока что такого амвона и не снится.

                          • Сергей Дмитриев, атеистам этого вообще не надо делать. Проповедь - удел религиозников. А чтобы атеисты проповедовали атеизм, как практиковалось в СССР - это странно. Сергей, почему бы атеистам тихонечко не верить в Бога, но не выставлять это "свойство" на показ?

                            Оценка статьи: 5

        • Комментарий удален
          • Пол Кастор, проблема, однако... Только Мастер может понять Мастера, досужие разговоры лишние. Как можно говорить о валёрах, если другой не знает значения этого слова. И трудности перевода у знатока...

            Жаль... Жаль, что православие - это лишь свое прославление (особое крестное знамение) и местоположение верующих. И ассоциации новых русских с историей русской. Жаль...

            Оценка статьи: 5

            • Комментарий удален
              • Пол Кастор, извините за вмешательство, но если уж на то пошло, то Евангелия тоже пытались толковать через астрологию, Христос - это Солнце и все такое...

                Оценка статьи: 2

                • Комментарий удален
                  • Пол Кастор, честно говоря, как персонифицировалась Мария, не помню, но Солнце-Христос находился в созвездии Рыб. Помнится, и в целом астрологическая картинка вырисовывалась обстоятельная, придумщики христианства ессейские мудрецы постарались...

                    Оценка статьи: 2

                    • Комментарий удален
                      • Пол Кастор, совершенно верно, был чел с кувшином. Наверно, надо погуглить тему, чтобы, если что, знать, откуда ноги растут у этой сказки...

                        Оценка статьи: 2

                        • Комментарий удален
                          • У меня насчет ОПК двойственное мнение. С одной стороны это "обратно к средневековью", с другой - киношному и телевизионному мракобесию тоже надо что-то противопоставлять... Пытливые умы все равно разберутся, а у ленивых башкой пусть уж лучше религия в умах будет, чем всякие театрально-постановочные "Битвы экстрасенсов".
                            Кстати, попробовал гуглить тему, искомую не нашел, но нашел не менее интересный астрологический взгляд на Апокалипсис, могу скинуть ссыль в личку, если интересует...

                            Оценка статьи: 2

                            • Комментарий удален
                              • Пол Кастор, сделал.

                                Оценка статьи: 2

                                • Комментарий удален
                                  • Пол Кастор, честно говоря, я не знаю, как это - качать телепортом, но это простая книга, название "Христос", автор Николай Морозов, я качнул ее целиком и забил в планшет, знакомлюсь...

                                    Оценка статьи: 2

              • Пол Кастор, люблю Русь изначальную, люблю Русь времен Ольги... Люблю Русь бунтарскую, люблю Русь холопскую... Потому что Русь люблю.

                И нет пророка на нашей русской земле. И никогда не будет. Варяги и простигосподи немецкие - как шуты гороховые. Посмеялись и ладно. Кому-то боком вышло? Это их проблемы. Кто-то нажился на прописных (кивок в вашу сторону)?.. Блаватская хихикает.

                Спросите Яндекс: "Культура"... Спросите Д.С. Лихачева: "Культура?" Себя спросите без подсказчиков. Сумеете ответить?

                Оценка статьи: 5

                • Комментарий удален
                  • Пол Кастор, и всё?.. Вах-вах, какой примитив.

                    Оценка статьи: 5

                    • Комментарий удален
                      • Пол Кастор, как духу, ответьте искренне "Для чего в школах преподают «Основы православной культуры»?"

                        Не "Почему", не "Отчего", а "Для чего"?.. Что думалось автору статьи?.. Почему он не ответил на вопрос статьи?.. Возможно ли вообще ответить на это?

                        Оценка статьи: 5

                        • Комментарий удален
                          • Тогда вопрос, Пол Кастор... Какого хрена кол поставил? Слова не те, мысли не по нраву?.. Своего не услышал?

                            Ая-яй, Пол Кастор!.. По секрету и на ушко: оценивать других - себя на посмешище выставлять.

                            Разберись, коли не понял. Сумел понять - оцени по достоинству другой ум. Как минимум другой, но не хуже твоего.

                            Оценка статьи: 5

        • Комментарий удален
          • Пол Кастор, вспомнилась лекция по научному атеизму прям аккурат после пары по истории искусств. 1984 год, однако... Сидим и слушаем. Пытаемся слушать. А я сравниваю академию с обязательными сюжетами на библейскую тему с доводами специалиста по развенчанию мифов... Что самое интересное? Все правы. Но - особенно те, кто красноречивее.

            Недавно книжку нашел в своих залежах (из коллекционеров мы, и сканируем для интересных случаев) Как интересно-то! А как интересно православные монахи ищут смысл жизни!.. Хорошая эта штука - жизнь.

            Оценка статьи: 5

            • Комментарий удален
              • Пол Кастор, вы пишете:
                . Вот Она Истина! Все мы о ней помним, да ещё, нет-нет, и поминаем в суе. ВСЕ ПРАВЫ, потому как, Жизнь, не только хорошая штука, она ещё и таинственная
                и вечно непознаваемая. Вот как раз этому надо учить детей в школе, а не догмами средневековыми голову забивать. Науки разные преподавать, да мнение СВОЁ
                иметь. И не просто иметь, а быть человеком культурным и красноречивым, дабы уметь отстаивать своё право ДУМАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не как школьный поп учит.

                впринципе согласился бы с вами, да вот скажите мне пожалуйста кто это насильно вбивает какие-то догмы в школе? Насколько я осведомлён, речь идёт лишь об ознакомительном курсе, причём кажется, что и оценок то за него не ставят, при этом ознакомление идёт не только с православием, но и с другими базовыми религиями России. И что же в этом плохого?

                • Комментарий удален
                  • Пол Кастор, я извиняюсь, я конечно же имел ввиду не основы православной культуры, а религиеведение, которое ведётся в качестве факультатива и совсем не в обязательном порядке, а добровольно и не во всех регионах. Тм не менее ведут его в большинстве светские учителя, прошедшие спец. подготовку. Насчёт истории философии вы уж слишком загнули, вряд ли в школьном возрасте можно относиться к этому серьёзно за некоторыми исключениями, итак детские мозги слишком перегружены.
                    Что касается наших русских имён то вообще-то вам должно быть известно, что большинство их происходят от имён святых великомученников и раньше давали имя ребёнку по православному календарю, т.е. наиболее приближённое к именинам.
                    кстати ещё о философии - Настоятельно рекомендую почитать отца Александра Меня, там вам и философия, и история и религия. Даже интересно было бы узнать вашу точку зрения, можно путём писем в личку или любым другим путём.

                    • Комментарий удален
                      • Пол Кастор, не внимательно всё же вы читаете мои комменты, т.к. практически пересказали ещё раз то, что я уже в этом обсуждении писал, хотя бы то, что Господом было сказано - не упоминайте моё имя всуе.

                      • Пол Кастор, .., только никак слитно.

                        • Сергей Дмитриев, когда кончаются аргументы, в ход идут обычно кулаки, ножи, пистолет и т.д. и т.п...

                          • Валерий Ерёмченко, с аргументами и у Вас не густо, всё больше упрёков в недостатке начитанности, знаний по теме.

                            • Сергей Дмитриев, дискутировать с человеком интересно тогда, когда оба готовы ответить за свои слова, убедительно их аргументировав на основе своих знаний, а иначе это превращается в пустое сотрясение воздуха.

                              • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 8 ноября 2014 в 05:31 отредактирован 8 ноября 2014 в 05:31

                                Валерий Ерёмченко, ответственность, аргументы, сотрясение воздуха - игнорируйте, сидите тихо и все дела, чем добиваться "убедительности аргументов". Многие так и поступают. А если есть, что сказать, то говорят без нравоучений даже неприятное.

                                • Сергей Дмитриев, вообще я стараюсь избегать прямых нравоучений и даже однозначных умозаключений. Хочется каждого понять, но не всегда это удаётся, не смотря на явные приведённые факты. Ну что ж, и, как говорил М.с. Горбачёв: "и это правда".

                        • Комментарий удален
                          • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 4 ноября 2014 в 10:55 отредактирован 4 ноября 2014 в 10:58

                            Пол Кастор, свои выдаю умышленно-сознательно, с выделением. Если какие искренние попадутся, то не церемоньтесь. От "грамматического анализа" хоть какая-то польза от бесплодных перепалок. Вон ВЕ даже поблагодарил и посоветовл устроиться корректором в ШЖ.

                  • Пол Кастор, ну не Аллахом же на Кавказе называют.

                    • Комментарий удален
                      • Пол Кастор, если вы знакомы с библией, то там вообще-то написано - не упоминайте имя моё в суе

                        • Валерий Ерёмченко, имхо, всуе пишется слитно. Проверьте.

                          • Сергей Дмитриев, если хочется - можно и "в суе". Авторская орфогарфия

                            • Люба Мельник, что за новшество в русской словесности "орфогарфия?
                              И вообще разберитесь пожалуйста кто вы - бывший модератор или бывший читатель? (опять проклятая машина подводит)?...

                              • Валерий Ерёмченко, если хотите - Арфагарфия. Буков много, переставляйте по собственному разумению.
                                Во всем прочем - сами разбирайтесь. Вы мне надоели.

                                • Люба Мельник, ну зачем так нервничать то? Нервные клетки надо беречь, хотя говорят, что они вроде бы и восстанавливаются. Ну зачем вы сами сунулись в это обсуждение, причём с нападками на меня? Я ведь вас не так давно предупреждал, что не надо этого делать, а теперь обижаетесь...
                                  Впрочем даю вам честное слово, что больше не буду вас обижать, если не будете сами нарываться.

                                  • Валерий Ерёмченко, восстанавливаются - у тех, кто имеет чувство юмора.
                                    О том, кто куда почто сунулся. Вы в состоянии промотать этот блог до его начала, чтоб увидеть: обсуждение статьи было открыто моим комментарием. А затем уж и вы прискреблись, опытный блогерр, поучить меня тому-сему, хотя о том запроса не было ни у кого. Ну, разве только ретивое не сдержать)))
                                    Прежде чем поучать тут и меня, и прочих читателей, призывать нас быть внимательнее к вашим словам золотым - неплохо б самому ситуацию отслеживать.

                                    • Люба Мельник, ну никак вы не успокоитесь, девушка обиженная... Я прекрасно знаю кто и как открывал это обсуждение и написал насчёт этого своё мнение, отметте, что ни разу не упомянув при этом вашего приосвещенства, а если уж вы приняли мои слова на свой счёт, то это уже ваши проблемы. А ссылочку просил я у вас, т.к. хотел точнее узнать каким именно словарём вы пользовалис, а то получается, что %90 блогеров безгпрамотные неучи.

                      • Пол Кастор, и я о том. Вы сами ответили на свою реплику.
                        Вспомните Троицу.

                        • Комментарий удален
                          • Пол Кастор, блин, да кто же вас напичкал такой инфой о православии?.. Православие наоборот всегда было наиболее терпимым в отношении других религи, благодаря чему собственно и держалась российская империя с множеством вероисповеданий. И нкто никого никогда не гонял и не запрещал, исключая отдельные немногочисленные случаи.

                            • И нкто никого никогда не гонял и не запрещал, исключая отдельные немногочисленные случаи
                              Фигасе отдельные немногочисленные случаи! Еврейские погромы, обязательная графа "вероисповедание" - если ты не православный, не видать тебе ни должности, ни карьеры.

                              Оценка статьи: 1

                              • Олег Стражников, и много ли вы знаете о таких погромах, которые кстати устраивались обычно черносотенцами и пр. элементами, дабы подставить царя? Насчёт же того, что не брали на работу и учёбу, то не надо так уж лукавить - взгляните только на фамилии и происхождение большинства наших известных революционеров, учёных того времени, музыкантов, литераторов... И вы хотите сказать, что они все были неграмотны и притесняемы?...

                                • Валерий Ерёмченко,
                                  которые кстати устраивались обычно черносотенцами и пр. элементами, дабы подставить царя?
                                  Наивность в стиле темного крестьянства: царь де хороший, а вот министры плохие, бесчинства творят, царя в известность не ставят. Вообще-то все делалось с соизволения и попустительства государственной власти.
                                  И вы хотите сказать, что они все были неграмотны и притесняемы?
                                  Не надо передергивать! Неграмотен был народ, с вероисповеданием это никак не связано! У "большинства наших известных революционеров, ученых того времени, музыкантов, литераторов" в графе "вероисповедание" стояло: православного вероисповедания, а уж никак не "атеист" или "безбожник".

                                  Оценка статьи: 1

                                  • Олег Стражников, если уж и стояло "православное", то я думаю вовсе не потому, что оно было таковым, а потому, что так было выгодней и перспектив больше, хотя при этом все прекрасно знали, что это не так.

                                • Валерий Ерёмченко, Олег прав, а вам следует немного почитать на эту тему ,только потом упорствовать.В царской России действительно иное вероисповедание( кроме православия) за редким исключением,препятствовало получению хорошего образования и построению карьеры.Например,известная личность Зиновий Свердлов,не был зачислен в лицей как еврей, лица иудейского вероисповедания (за некоторыми исключениями) не имели права жить в Москве. В сентябре того же 1902 года Зиновий принял православие и получил от Горького, который стал его крёстным отцом, отчество и фамилию — Пешков. Узнав об этом отец Зиновия отрёкся от своего сына. Однако смена фамилии не была признана властями.

                                  • Наталья Дюжинская, я достаточно читал на данную тему. Да, действительно в те времена были некоторые ограничения по нац. признаку для поступающих в вузы и сделано это было в первую очередь с целью сохранения православного большинства на руководящих постах, т.к. данная религия была в России приимущественной по количеству верующих. Процент верующих других конфессий тогда едва составлял %10, а мест в вузах им предоставлялось %25. И как вы думаете это мало или много?.. Мне кажется вполне разумное распределение. И тем не менее вами приведённый пример - не есть норма, а скорее одно из исключений, советую более подробно ознакомиться с наиболее видными деятелями той поры в разных областях.

                          • Пол Кастор, ну вы и загнули.
                            И все религии у вас по одному принципу, и Иисус - пророк, и про футбольную команду.

                            Никогда не думала, что буду что-то писать на эту тему, да и права не имею. Но даже я понимаю такие вещи.
                            Вы в корне не правы. Почитайте хотя бы Вики - кто был Мухаммед, кто Иисус. Без обид.
                            А то сейчас придет кто-то из настоящих религиозных грамотных людей и нам с вами покажет, кто есть кто.
                            Так что замнем.

                            Насчет самых "нетерпеливых" в мире православных. Они-то знают об этом? Мне кажется, православные - самые спокойные верующие, каковых я видела. Народ у нас вообще не религиозный, ходят в церковь только креститься и жениться, все такие полуатеисты, в душЕ только верят в высшие силы (а кто не верит-то, без этого как жить).

                            • Комментарий удален
                              • Пол Кастор, редкий однако случай, когда я с вами полностью согласен, что высшая сила одна для всех, просто в силу многих исторических причин религия разделилась на множество направлений. Я тоже не утверждаю, что православие есть единственно непогрешимая религия, просто не надо об этом судить так упрощённо. Вобщем - каждый выбирает для себя
                                женщину,, религию, дорогу,
                                дьяволу служить или пророку,
                                каждый выбирает для себя.
                                А последняя ваша фраза вообще снесла мне крышу.

  • Наша страна однажды выбрала путь атеизма, который привёл её к тяжёлым потрясениям, разрухе и гибели тысяч невинных душ
    Автор, учи историю! Тяжелые потрясения, разруха и гибель миллионов невинных душ началась еще при Романовых, при Николае втором, причисленном, кстати, к лику святых. Ходынка, позорная Японская война, 1-я Мировая бойня, в которой одни христиане убивали других. Миллионы душ пушечного мяса.

    Оценка статьи: 1

  • Люба Мельник написала хороший комментарий к статье... Остальные - ничуть не хуже.

    Сдается мне, что призыв комментировать статью, а не самого автора был актуален для ШЖ времен становления Школы. Сейчас опытные школяры умеют обойти личное и проехаться от души по ЛГ. В рамках обсуждения статьи, разумеется.

    Жизнь не стоит на месте - то и дело новые форматы возникают. Но, если новички попытаются влезть в личную жизнь автора, то старожилы быстренько всё расставят по своим местам. А сами "старенькие" школьники уже многому научились.

    И еще... Наверное, есть смысл авторам статей по-другому воспринимать резкие комменты. В смысле - посредственность не замечают. Как-то так, что ли...

    Оценка статьи: 5

    • Вячеслав Старостин, вы пишете -
      Сдается мне, что призыв комментировать статью, а не самого автора был актуален для ШЖ времен становления Школы.

      Ах, если бы да так!
      Последние Любины "перлы" подобного рода я читал не более как год назад, в том числе и в отношении меня, чем ставила меня и не только в состояние полнейшей прострации и недоумения.

      • Валерий Ерёмченко, да ладно!.. Все живы ведь. И потом, комментировать только статью (текст) без привязки к автору - практически невозможно. Ну не роботы же пишут!.. И если роботы, то "хреновым" роботом станет после плохонькой статьи.

        "Комментировать только статью" - своего рода маяк политкорректности. Пусть. Вседозволенность всяко хуже.

        Оценка статьи: 5

  • С такими друзьями религии и врагов не надо.

    Оценка статьи: 1

    • Семен Бахарев Читатель 12 ноября 2014 в 13:06 отредактирован 26 мая 2018 в 18:54

      Статья интересная, но в ней не приводятся ответы на ряд вопросов.Коль он так за основы православной культуры 1 В русских школах учатся не только христиане, но и мусульмане, язычники, иудеи.Зачем им всем основы православной культуры?Во вторых с каких пор христианство стало основой русской культуры?

      • Семен Бахарев, читайте же хотя бы комменты внимательнее - в России нет обязательного такого предмета как Основы христианской культуры, есть добровольное факультативное изучение основ мировых религий (в разных регионах пока этот предмет называется по-разному и изучается это с целью межрелигиозного взаимопонимания, что по-моему совсем в нашей обстановке очень не лишне.
        А русская культура, во всяком случае в классическом её понимании, основывается на православных ценностях хотя бы потому, что, как ни говорите, она берёт начало из народных масс, которые в свою очередь до революции большей своей частью были православными и это несомненно не могло не сказаться на их образе жизни и мышлении.

  • читать дальше →


    Честно говоря, я не понимаю, как можно обойти стороной личность автора, который пишет о своих ощущениях, впечатлениях, чувствах, своем видении чего-либо. Как можно "обсуждать статью" в отрыве от всего этого?
    Те, кто постоянно говорит о "соблюдении правил", сами постоянно переходят на личности. Несколько лет читаю ШЖ, и так было всегда. Только одним это раньше дозволялось, другим - нет, вот и вся "модерация".
    И что значит "обсуждать статью"? Грамотность, количество абзацев? Если речь о достоверности "фактов", то какие могут быть факты, если текст - сплошные эмоции (например). А если, действительно, "о статье", любое "обсуждение" иссякло бы после 20-й строчки.
    Данная статья - видение автором ситуации, его личное отношение к вопросу. Переубеждать его? Опять переходить на личности.

    • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 13 ноября 2014 в 01:30 отредактирован 13 ноября 2014 в 01:31

      Маргарита Ромашкина, к вопросу об "Обратной связи"(интерактивности) в ШЖ.

      Глядишь, статья и всё в порядке:// "Как редьку посадить на грядке?" // "Как приготовить Оливье?" //"Как ковырятися в земле?". // Расписано дотошно, точно // об остальной кАлинарЕ, //как в Википедии какой, // (а может списано с онОй?) (по лекалу АТТ)

      В затянушемся обсуждении данной статьи никак не проявили себя новые модераторы. За что им платЮт деНги? Базар пора бы закрывать, но ЛМ не у дел.

      • Сергей Дмитриев, "В затянувшемся обсуждении данной статьи никак не проявили себя новые модераторы." - они как раз проявили себя с наилучшей стороны - воспользовались принципом "не навреди" и "не мешай". Спасибо им за это! Я, конечно же, удалил бы некоторые особо агрессивные выпады атеистов. Но собственно, зачем? У нас, в РФ, и так со свободой слова напряг. Пусть и атеюги выскажутся, а народ сам видит, кто "прав", а кто "виноват".

        Оценка статьи: 5

        • Дядя Митя, Ха-ха! Я сочувствую Вашим проблемам и утешениям. "Как мы дошли до жизни такой?" - всё норовим загнать этот "народ" в потёмки неопределённой веры. И это "В наш век промеж планет" и интернеТ(а)?

          • Сергей Дмитриев, лично Вас никто никуда не норовит загнать. Вообще, я никогда не понимал, почему атеисты этого опасаются. Как человека можно заставить верить во что-то? Ну не хочет он верить в Бога - это его дело. Никто же не навязывает. А вот тем, кто жаждет изучения своей веры, постоянно препятствуют!

            "И это "В наш век промеж планет" и интернеТ(а)?" - при чем тут это? Подмена понятий, однако! Типа, религия актуальна в ДОИНТЕРНЕТОВСКИЕ и в докосмические времена... Нет уж, даже когда человечество расселиться по всей Солнечной Системе, христианство не потеряет свою актуальность, ибо оно истинно.

            Оценка статьи: 5

            • даже когда человечество расселиться по всей Солнечной Системе, христианство не потеряет свою актуальность, ибо оно истинно
              - Ни в чем не сомневается только идиот
              - Ты так думаешь?
              - Я в этом уверен!

              Оценка статьи: 1

            • Дядя Митя, Ха-ха-ха-ха ! Не слишко ли много Вы взваливаете на христианство? Обижаете другие конфессии. У них тоже свои виды на всю СС.Треба договориться о разделе сфер влияния ещё на берегу (на Земле).
              Истину подтверждают воспроизведением эксперимента, вещьдоками, чего у Вас немая и не ожидается.

              Насчёт "заставить верить", фарисействуете, т. д.Митя. Вон украинцев как обработали и метастазы обработки "пошли в народ", будь шпок.

              • Дядя Митя Дядя Митя Дебютант 14 ноября 2014 в 16:01 отредактирован 14 ноября 2014 в 16:08

                Сергей Дмитриев, разумеется и другие конфессии не потеряют актуальность. И сферы влияния делить не придется - это же не бизнес. На счет ситуации в Украине: зачем сравнивать религию и политику, эти две противоположные области? Сергей, давайте тогда пофантазируем и сравним кота с яблоком.

                Оценка статьи: 5

                • Дядя Митя, нЭ корректно. О возможностях влияния на человека, "на массы" можно говорить(и приводить примеры) как из религии, так и из политики. Ваш кот не катит яблоко.

                  • Сергей Дмитриев, назрел такой вопрос о влиянии: скажите пожалуйста, что плохого в том, что религия повлияет "на массы"? Ведь она несет исключительно благие идеи. Разве 10 заповедей не приносят пользу нашему обществу? Только представьте как улучшился бы мир, если бы каждый из нас неукоснительно соблюдал постулаты: "не убивай", "не кради", "не объедайся" (исчезли бы от многие проблемы со здоровьем).

                    Оценка статьи: 5

                    • Дядя Митя,
                      а какое отношение имеют эти постулаты к богу? Эти постулаты являются связками ,связывающими общество.И связки эти действуют во всех обществах,независимо от того,какая в этих обществах религия,идеология и т.п. ,вплоть до первобытного строя без всякой религии.Если бы люди жили отдельно друг от друга,как например тигры или медведи-у каждого свой участок,то тогда необходимости в этих постулатах и не было бы. И вырабатывались эти постулаты в результате многовекового опыта,а не были сообщены нам сверху. И соблюдали эти постулаты люди и до христианства.Так что библия только подытожила человеческий опыт,не более.

                      • Юрий Лаптев, несогласен! В дохристианские времена вполне нормальным было убийство слабых младенцев. С его же появлением началась активная гуманизация общества.

                        Оценка статьи: 5

                      • Юрий Лаптев, отчасти вы правы. Однако насчёт первобытного строя конечно _загнули_, первобытный строй более всего основывался на животных инстинктах и ни о какой морали тогда не могло быть и речи, она вырабатывалась веками и тысячелетиями, хотя например людоедство и сейчас встречается в некоторых диких бервобытных племенах. А чего собственно плохого, если даже христианство объединило и подитожило эти постулаты? В христианстве по крайней мере отсутствуют такие постулаты, как "убей не верного". Не надо только ссылаться на некоторые расплывчатые формулировки ветхого завета, а то зайдём очень далеко, к ветхому завету надо подходить очень осторожно и,если воспринимать его содержание по отдельным выхваченным кусочкам, то лучше не надо, я его пытался изучить и понять втечение 2 лет, но до сих пор достаточно многое для меня остаётся не совсем понятным, пусть его изучают богословы и учёные. а нам дан новый завет, он более понятен, хотя сейчас уже и существует современный перевод библии, над которым работали современные переводчики, богословы и светские учёные, у меня был этот перевод, но я к сожалению его нечаяно удалил, так и не начав читать, а источник как-то я позабыл.

      • Сергей Дмитриев, ЛМ в комментарии на мой комментарий объясн ила мне,что зарплату за выполнение функции модератора она не получала.Но что-то она конечно получала:моральное удовлетворение,возможно,или удовольствие от власти.Вам этого тоже хочется? Вам не нравится этот базар? Вас кто-то заставляет посещать это обсуждение,хотя вам этого не хочется? Есть очень простое решение.Наверху,в начале обсуждения есть ссылка - "отписаться",нажмите на нее и вас это обсуждение беспокоить больше не будет.

        • Юрий Лаптев, отписаться не годится: в обсуждении встречаются "жемчужные зёрна" и в Вашем исполнении, что я отмечаю +. Но "пустой породы" избыток - вот я о чём.

      • Сергей Дмитриев, администрация многократно уже объясняла ведь, что она надеется на вменяемость каждого представителя сообщества и способность каждого быть сам-себе-модератор.
        Эти прекраснодушные надежды, конечно, рассыпаются в прах - что мы видим хоть на примере персонажа, который тут изо дня в день не устает повторять: прочитайте меня внимательно, вы не прочитали меня внимательно, читайте мои посты выше)) Носитель, так сказать, благой вести)) А что там читать - и сам-то внимательно ничего не читает, сам для себя чирикает что-то очень убедительное лишь для него.
        Тут остается надеяться лишь на простую человеческую усталость)))
        Но не на то, что персонажи в процессе окажутся способны чему-то обучаться. Нет, ситуация тому не способствует. Более того, автору это бурление в блоге его статьи приятно и выгодно - столько времени произведение кагбэ обсуждают. Интернет-журналу прибыль - активность народная наблюдается, и неважно, по какому поводу. Так что развлекайтесь дальше - занятный это вид спорта, воду в ступе толочь..

        • Люба Мельник, если я вам полил бальзам на душу в личке, то это совсем не значит, что я буду терпеть ваше скрытое и не очень хамство тут. Если нечего сказать, лучше молчите, дабы лишний раз не марать итак весьма пошатнувшийся свой авторитет.

          • Валерий Ерёмченко, что за бальзам? кроме словесного поноса ничего не наблюдала.

            • Люба Мельник, ну как вам не ай-яй-яй!.. Может копию выложить на всеобщее обозрение? Мне не стыдно, а вам?..

              • Валерий Ерёмченко, "пшол вон" - непонятно? Испражняйся в личном блоге.

                • Люба Мельник,
                     Я слишком хорошо знаком с разочарованием, чтобы огорчаться по этому поводу. Авраам Линкольн

                  • Когда самому не дано грамотно и умно говорить - да, приходится прибегать к чужим формулам))
                    Отвечу тому, что пытается тут жить заемным умом: кого-кого, а тебя, нудный "опытный блогер", я не намерена была ни очаровывать, ни разочаровывать.
                    Двигай искать следующий афоризм.

                    • Люба Мельник, вы собственно о чём? своё мнение я тут уже высказывал и высказываю не однократно, а вот вашего, кроме дурацких комментов и нападок на отдельных участников обсуждения, так к сожалению ни разу и не прочёл, уже засомневался - не по скудости ли ума вашего, которого хватает только лишь на оскорбления? Причём уже немножко не доходит до фени. Где отбывали, признавайтесь? Может поэтому и работали _мордератором_ бесплатно?

                      • Люба Мельник Бывший модератор 15 ноября 2014 в 09:56 отредактирован 15 ноября 2014 в 13:29

                        Ага, афоризьм не нашелся, пришлось самому мысли мыслить.
                        Еще раз: моя жизнь - не твое собачье дело.
                        Это я так кратко сформулировала то, что более пространно написано в правилах сайта - да тобой все никак не понято.
                        Да, это тебе, блогер опытный, здесь в правилах было написано: не переходить на личности, в блоге статьи обсуждать статью, а не все, о чем в пятой точке зачешется.
                        Поскольку модерации здесь нет, каждый вынужден защищаться так, как считает нужным.
                        Чтобы не нарываться на грубости и на извиняться потом в личке, как это ты, отважный архангелогородец, пристающий к девушке в интернете, делаешь - попытайся оправдать чаяния администрации ШЖ, попытайся собой управлять и проявить уважение к ресурсу, который тебе дает возможность общаться, хоть малость интеллектуально расти. Не лезь ко мне, не набивайся в собеседники, собери в потную лапку свои пардоны - не пиши в личку. Отстань, постылый.

                        • Валерий Ерёмченко Валерий Ерёмченко Читатель 15 ноября 2014 в 21:01 отредактирован 15 ноября 2014 в 21:04

                          Люба Мельник, проследите свои посты пожалуйста и посчитайте сколько из них было посвящено именно теме статьи, не говоря уже об её обсуждении, а затем только советуйте что мне и как делать. Я же уже не раз вас предупреждал, что ваше хамство безнаказанным не останется, а вы... Причём я вам ни разу не нахамил первым, а только отвечал на ваши выпады, и это подтвердит любой из участников обсуждения.
                          На этом разрешите, _девушка_, с вами расстаться и как можно на долгое время. Поищите пожалуйста для своего флуда какой-нибудь другой объект.

                          • Валерий Ерёмченко, "Причём я вам ни разу не нахамил первым, а только отвечал на ваши выпады, и это подтвердит любой из участников обсуждения." - подтверждаю. Любу Мельник защищают только ее друзья.

                            Оценка статьи: 5

        • Люба Мельник, я очень с Вами согласен. Обсуждение "пошло в разнос" и "генераторы процесса" неутомимы в повторах. "С этим что-то делать надо, // надо что-то предпринять."(имхо)

          • Сергей Дмитриев, неужели не понятно чего предпринять? Надо просто обратиться к главному редактору, чтобы он почитал хотя бы данное обсуждение и сделал некоторые выводы. А вообще, у атеистов есть на кого равняться - подумайте, как бы поступил в таком случае Павлик Морозов?..

        • Люба Мельник, как комментатор,вы гораздо интереснее чем как модератор.Согласен с вами по поводу характеристики упомянутого комментатора.ИМХО,весьма точно.Согласен также и с определением цели создателей сайта - побольше народа,побольше трафика.Для вас эта цель явно не была на первом месте,если вы вообще ее учитывали.Своей деятельностью вы скорее ей противоречили.Так что,то что последовало весьма целесообразно с точки зрения исходной цели.
          Я с интересом почитал бы вашу статью под условным названием "как обсуждать статьи и комментарии",но похоже,своих мыслей у вас по этому вопросу нет,так как не в одном своем комментарии,предложении,предупреждении вы ни разу не ответили на этот вопрос,ограничиваясь ссылками на рекомендации FAQ.

          • Юрий, мои действия, мои мотивы, намерения, творческие планы вас никоим образом не касаются. Свои придумки обо мне держите при себе и делитесь ими только с тростником на пустынном берегу. Шепотом!
            Если вам за ваши каменты здесь платят - опять же это ваше дело, не распространяйте свой опыт на других.
            Я не нанималась вам трактовать законы - те самые, которые вы обязались соблюдать, когда регистрировались здесь. Если не понимали, какие обязательства на себя берете, - почто было регаться, а потом нудить - объясните мне FAQ, объясните! Я делала то, что мне было предписано, и не моя проблема, что вы не состоянии были что-либо понять. Поясняю, чтобы вопросов не возникло: это - ваша проблема. Статей о том, как обсуждать статьи))) как комментировать, - здесь есть немало, и в текстах для начинающих авторов такие статьи были указаны, было б желание прочитать. Может, указаны и сейчас в разделе Авторам -
            https://shkolazhizni.ru/introduction/
            Повторюсь: с самого начала своего здесь пребывания в любом качестве, титуле, статусе я высказывалась так, как высказываюсь здесь - честно и прямо, обосновывая свое мнение. Факты, лежащие в основе мнения, я публикую - и только лентяй или полный идиот возьмется отвергать то, что основано на легко проверяемых фактах. Если я вижу, что ошиблась, - не гнушаюсь извиниться. Но ошибаюсь редко - потому как что-что, а тексты за десятилетия своей трудовой жизни читать и анализировать научилась. Малоумным придуркам мои каменты не нравятся, кто б это ни был - автор или комментатор. Умные люди их ценили и ценят.

            • Люба Мельник,
              Если я вижу, что ошиблась, - не гнушаюсь извиниться. Но ошибаюсь редко - потому как что-что, а тексты за десятилетия своей трудовой жизни читать и анализировать
              научилась. _Малоумным придуркам_ мои каменты не нравятся, кто б это ни был - автор или комментатор. Умные люди их ценили и ценят.

              Какой пламенный комментарий! И главное по теме статьи! Прямо таки чувствуешь себя после этого не меньше, как полнейшим ничтожеством у ног сей безгрешной богини!..

            • Люба Мельник, я предполагаю,что доставил вам удовольствие,представив повод разразиться этаким назидательно-обличающим монологом.Вам их,поводов,похоже,здорово не хватает.Ради бога!На здоровье! Если вам от этого легче,повесьте на меня какой-нибудь ярлык,в конце концов плюньте на меня,как плюнули в Дядю Митю.Лишь бы вам было хорошо.Ведь доставлять людям удовольствие - приятно.

            • Люба Мельник, "любом качестве, титуле, статусе я высказывалась так, как высказываюсь здесь - честно и прямо, обосновывая свое мнение." - сколько читаю Ваши комменты, вижу одно - предвзятость, агрессию, оскорбления участников проекта и нетерпимость к инакомыслию. Вы не умеете быть объективной а модератор обязан иметь это качество. Умные люди всегда ценят нормальную, конструктивную критику, а не те резкие выпады, которые Вы применяете по отношению к собеседнику.

              Где Ваша вежливость и желание помогать форумчанам? Её нет. Единственное "модераторское" качество, которое у Вас есть - это грамотность. И всё. Но на одной грамотности проект не вытянешь. Можно ведь оформить экстремистский текст по всем правилам русского языка: красиво, чётко, без ошибок. Но посчитают-ли действия этого человека полезными для общества?

              "Малоумным придуркам" - мда... отношение модератора к участникам "ШЖ. Простите, бывшего модератора.

              Оценка статьи: 5

              • Дядя Митя,
                Люба -умница и деликатный человек с очень хорошим чувством юмора.
                Это ведь надо же так довести ...............

                • Наталья Дюжинская, "Люба -умница и деликатный человек" - я правильно прочитал? ДЕЛИКАТНЫЙ человек? Вы издеваетесь, Наташа. Или путаете деликатность с хамством.

                  Оценка статьи: 5

                • Юрий Лаптев Юрий Лаптев Читатель 19 ноября 2014 в 14:46 отредактирован 19 ноября 2014 в 14:51

                  Наталья Дюжинская, возможно,чувство юмора у нее было,но в данный момент,похоже,оно кончилось,схватка идёт на одном уровне.А на одном уровне Люба общаться не привыкла,раньше общалась только сверху вниз.

                  • Юрий Лаптев, не врите. Мое отношение к кому бы то ни было здесь основывается лишь на том, что человек пишет. Не о себе - о статьях.
                    Я могу позволить себе если не дурака назвать дураком, то хотя бы умного назвать умным. И тем более имею право общаться на равных со вторыми - и плевать на первых - это ж вполне человеческие реакции.
                    А что вы знаете о том, что было раньше? Вы здесь зарегались в нынешнем году, а я тут - с весны 2007 года. Вы прочли все мои пять с лишком тыщ комментариев? Чтобы выводы делать о моих привычках. Которые вас, подчеркиваю, - не касаются нимало, и, по правилам, не тема для выступлений в блоге статьи.
                    И я не считаю, что с брехливыми шавками может быть какое-то общение - кроме пинка чем их еще порадовать? а они отскочат - и вновь зальются: ваф-ваф!)))
                    Наталья, самое смешное, что все это - в ответ на мое требование прекратить тут обсуждение моей личности. Все-то они обо мне поговорить хотят, из блога в блог за мной таскаются и обгавкивают))
                    Этот блог загадили напрочь - кому захочется в этой мути ковыряться?

                    • Люба, не то слово как загадили,я долго держалась,не хотела ввязываться в эту ditch, но не смогла,так как очень Вас уважаю
                      В общем то и мутный хлам, подобный этой статье не хочется комментировать.....

                      • Наталья Дюжинская, не хочется комментировать, так забирайте свою подругу и перестаньте флудить в блоге статьи.

                        Оценка статьи: 5

                        • Дядя Митя, Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти...
                          хотя
                          идите в инерцию и не расстраивайтесь

                          • Наталья Дюжинская, как говорится, давайте жить дружно, Наташа? Давайте не терять человеческое лицо. Вы атеистка, поэтому Вам нечего делать в блоге религиозной темы. Разве я не прав?