Причем, как нет стабильного названия, так нет и стабильности речи. Большая часть говорит на русском, ещё часть на тросянке (смесь белорусского с русским языком), и только маленькая часть говорит на белорусском языке. Документы в главном вузе страны, Белорусском Государственном университете, ведутся на белорусском языке. Неразбериха какая-то.
Если я не ошибаюсь, то россияне учат только свой язык, мы же, белорусы, должны учить родной и русский. Получается, что уже в школе нас приучают к тросянке. Ведь наши языки похожи, а значит, запутаться в словах очень просто.
Многие сегодняшние политики и романтики от истории и литературы любят приписывать белорусскому языку статус официального в Великом княжестве Литовском, в состав которого входила белорусская территория. Например, покопавшись в «Википедии», я нашёл такое мнение:
«Если вы внимательно прочитаете статьи по истории государств, которые «занимали» территорию нынешней Беларуси, то возникает естественный вопрос: «А вправе ли мы вообще говорить о Беларуси как государстве?». Во всех статьях Беларусь выступает частью других государств.
Проблема в том, что историческое наследие Беларуси во многом было «поделено» между следующими государствами: Литвой, Польшей и Россией. А между тем то, что мы знаем как «Великое княжество Литовское», по сути являлось Белорусским государством. Любой здравомыслящий человек согласится, что государственные документы пишутся на языке основной нации, так же, как и все официальные события (дипломатические встречи, суды,
К сожалению, большинство людей ассоциируют Великое княжество Литовское (ВКЛ) с современной Литвой, хотя полное название государства было — Великое княжество Литовское, Русское и Жемайтийское. Современная Литва «заимствовала» название страны в 1918 году, присвоив себе тем самым, вольно или невольно, и всю историю ВКЛ."
Такая точка зрения описана Н. Ермоловичем в книге «Белорусское государство Великое княжество Литовское».
Но старобелорусский, или «западнорусский письменный язык», как его еще называют (поскольку ВКЛ имеет и другое название — Западная Русь), имел с разговорным мало общего и даже не считается прямым источником современных белорусского, русского, украинского языков. Он являлся официальным с XIV и почти до XVII века. Применялся он в местностях, населенных и украинцами, и русскими, и в те времена существовала даже такая экзотика, как белорусская арабица — арабские буквы, которыми записывался старобелорусский текст, ими пользовались белорусские, или литовские татары.
На мой взгляд, очень сильно повлияла на будущий национальный язык Республики Беларусь следующая страница истории. С XVI века, с начала объединения ВКЛ и Польши в Речь Посполитую, происходило ополячивание, белорусский язык был оттеснён. Запрещалось писать на белорусском языке. Только в
В 1933 году была проведена орфографическая реформа, изменились правила написания слов, их приблизили к правилам русского языка. Но до сих пор некоторые белорусы, в основном эмигранты и оппозиция, пишут на дореформенном языке — так называемой тарашкевице. Даже создание белорусской части Википедии вначале было затруднено, так как не могли решить, на каком языке должны быть статьи. Приверженцы тарашкевицы считают, что в XX веке произошла «русификация» Беларуси. Получается, что на протяжении нескольких столетий белорусский язык находился словно в тюремной камере, и отбыв свой срок, он смог восстановиться только в некоторых деревнях, а в городах уже вовсю процветали русский или тросянка.
Отвечая на поставленный вопрос, почему же всё-таки белорусы говорят на русском, могу сказать, что так сделала история. У нас два национальных языка — белорусский и русский. И никто не в обиде, что Республика Беларусь не имеет стабильного национального языка, но зато мы понимаем россиян, поляков, украинцев. Может, разговаривать на смешанных языках не так плохо? Как вы считаете?
Конкурс на белорусском языке Наша Беларусь
Фонд Великий Странник Молодым
Уважаемые авторы!
В рамках подготовки к первому году существования Фонда объявляется конкурс стихотворений на белорусском языке ,, НАША БЕЛАРУСЬ ,,.
Учитывая, что многие авторы, белорусы, не владеют в совершенстве белорусским, и с целью облегчения условий проведения Конкурса ,, НАША БЕЛАРУСЬ ,, разрешить представление произведений на русском языке.(позоруха)
Учредитель Фонда
Великий Странник
Песня нищего с Белорусского вокзала
Когда просирали страну,
Я галстук носил пионерский
И плакал под гимн эсэсэрский
Когда просирали страну.
Когда пропивали страну
При всех генеральных уродах,
Я гайки точил на заводах
Когда пропивали страну. …
СЛАВА БОГУ
Божа Вялікі! Наш Божа Магутны!
Дай і ў пакутах знаходзіць спакой,
Ты ў Сваіх дзеях Пяшчотны і Мудры,
Нам і зацішна, і ўтульна з Табой.
Ты памнажаеш духоўныя сілы,
Шчодра даеш і надзённы нам хлеб,
Дорыш для ўзлёту магутныя крылы,
Ты – Выканаўца бясконцых патрэб.
Божа Любімы! Жыцця Ты крыніца,
Дзіўны струмень Твой не сціхне павек,
Імя Тваё ў святле яркім іскрыцца,
Чэрпае радасці ў ім чалавек.
Божа! Мы ўдзячны, што Ты Свайго Сына,
Як чалавека, паслаў на зямлю,
Ён ратаванне дае нам няспынна,
Сее цудоўную шчасця раллю.
Цяжка без Бога пражыць і гадзіны,
Славіць Цябе мы павінны заўжды,
Бог ў Святой Тройцы бясконца адзіны:
Божа Вялікі, Бог Сын, Дух Святы.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
и вот есть ли после этого смысл в этом языке вообще?
и это Вы только привели один из примеров абсурда.. на самом деле таких ситуаций десятки, если даже не сотни
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Говарят они на своем языке, а не на русском!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Другое дело, что русскоразговаривающих везде есть!!!!!!!!!!
Совершенно не значит, что в Англии говорят на русском, ведь если прислушаться там много русской речи!
0 Ответить
а причём тут англия и русский язык - пример Вами взят с потолка и бездумно? там английский, а вот в беларуси сплошь и рядом именно русский - это раз..
а два, это то, что белорусского как такового не было, это искусственный язык, в который сейчас начинают искусственно добавлять новые свежепридуманные слова, чтобы якобы выделить его независимость..
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Пару лет назад помню плакат первый на белорусском появился, а теперь бигборды прямо перстрят ими. Я вас полностью поддерживаю, что белорусский язык, как таковой существует, но только искусственно.
0 Ответить
белорусского как такового не было, это искусственный язык
Ну, ну, Владимир... Что ж Вы категорчичничаете-то. Вы склонны все в жизни разделять на черное и белое?
Ну скажите-ка... кто этот умный человек, который придумал белорусский язык и заставил на нем говорить людей??? У каждой искусственно созданной вещи есть автор. А может даже и номер и дату выдачи патента укажете?
Не говорят по-белорусски? Горе-то какое... А вы под Минском в деревнях бывали? Побывайте - услышите. Жаль только деревня вымирает. И белорусский язык с ней, похоже, скоро вымрет...
И не горюйте по поводу "смерти" эсперанто. История болезни по-Вашему у него - как и у белорусского... но последний-то чем провинился перед Вами?
0 Ответить
В белорусских деревнях говорят на тросянке - это смесь белорусского и русского языков. Как такового чистого беларусского мало от кого услышишь
0 Ответить
справедливости ради, стоит заметить, что у меня есть несколько знакомых, которые употребляют в своей речи чисто белорусский, причём они говорят на нём красивее, чем я на русском (но тут дело не в языке, а в том, как человек умеет им владеть).. но.. этих знакомых единыцы на фоне тех, кто предпочитает пользоваться русским языком
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Вы склонны все в жизни разделять на черное и белое?
в принципе, да.. я экстремал, в том плане что часто бросаюсь в крайности (экстремумы).. хорошо это или плохо - спорный момент..
У каждой искусственно созданной вещи есть автор. А может даже и номер и дату выдачи патента укажете?
автора одного нет, белорусский появился как помесь русского, украинского, польского и прочей каши.. с кем люди общались от того и набирались..
просто многим это очень обидно признавать, поэтому пыжатся пытаясь наивно найти подтверждения существования независимого белорусского языка, порой доходя до абсурда.. так и не определились какой он был изначально: с латинницей или с кириллицей..
А может даже и номер и дату выдачи патента укажете?
а причём тут патент? как будто всё придуманное запатентованно.. доить корову тоже кто-то запатентовал?
А вы под Минском в деревнях бывали? Побывайте - услышите.
бывал.. и что? там трасянка, помесь всего, что побывало на той территории (собственно так и получился сам белорусский язык), причём порой в разных деревнях разные наречия.. может выделить для каждой деревни собственный язык? ах да.. это всгео лишь деревня, для выделения отдельного зарегестрированного языка надо уровень независимого государства к которому обязательно должен прилагаться "независимый" язык.. страна решила стать независимой и в этот момент возникла необходимость привести какие-то агрументы независимости (спорный момент нужны ли они были, стоил ли этот геморой того), в итоге начали говорить о существовании независимого белорусского..
Оценка статьи: 5
0 Ответить
я экстремал, в том плане что часто бросаюсь в крайности (экстремумы).. хорошо это или плохо - спорный момент..
А то непоследовательно выходит.
вот не противоречьте себе. Определитесь, хорошо это или плохо
автора одного нет, белорусский появился как помесь русского, украинского, польского и прочей каши.. с кем люди общались от того и набирались..
а причём тут патент? как будто всё придуманное запатентованно..
Вот-вот. Безавторские изобретения считаются наследием народа и и его достоянием. И пусть себе хоть на помеси иврита и суахили говорят. Такое наследие. И это история, которую ни я, ни Вы, к счастью, не имеем права изменить и трактовать по-своему, навязывая экстремальные мнения другим.
причём порой в разных деревнях разные наречия.. может выделить для каждой деревни собственный язык?
а покажите-ка мне страну, где во всех деревнях говорят одинаково? найдете? наречия всегда были, есть и "будут есть".
Знаете, мне надоели споры о независимости белорусского языка и, как итог, признание Беларуси Белорусской областью Российской Федерации, либо Белорусским воеводством Речи Посполитой. Белорусы не заслужили такого отношения со стороны братских славянских народов. И я не ратую за однозначную тупую независимость в плане "кухня пополам и туалет по расписанию". Но, Владимир, Вы не ответили - чем Вам так насолил белорусский язык?
0 Ответить
вот не противоречьте себе. Определитесь, хорошо это или плохо [Image] А то непоследовательно выходит.
а я и не противоречу, по мне это в общем случае хорошо.. просто некоторых людей (с которыми у меня не сходится точка зрения) иногда это раздражает
Но, Владимир, Вы не ответили - чем Вам так насолил белорусский язык?
может конкретно в этой ветке конкретно Вам и не ответил, но на "школе жизни" уже где-то высказывался на этот счёт..
специально для Вас повторюсь (см. под катом)
читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Все равно не понял, в чем виноват белорусский язык. В том, что на него бездарно, по Вашему мнению, перевели учебники? Здесь уже конкретным людям претензии предъявляйте.
А насчет новых слов - мало ли русский нахватался их за последнее десятилетие?
Никто Вам не навязывает белорусский язык. Просто не говорите, что он искусственный и не имеет право на жизнь (а это однозначно следует из Ваших рассуждений) - не Вам решать.
Согласен насчет минимума языков. Так ли остро стоит проблема? "Общеприняли" несколько "международных" - и поладили на том. А остальные-то зачем Вас волнуют? Пусть будут. Или будем сетовать на Бога и коварность метода, который он применил для остановки строительства Вавилонской башни? Нелепо это. А есть на Земле места, где плотность языков на единицу площади поболе, чем у нас. Неудобно это, каменный век, скажете... Да, правы будете. Рациональность - прежде всего! Но есть и другие точки мнения. Не перечеркивайте историю.
0 Ответить
А насчет новых слов - мало ли русский нахватался их за последнее десятилетие?
новых слов он нахватался для новых сфер деятельности, появилось новое направление, внесли несколько новых слов, развилось новое направление - внесли несколько новых слов (хотя даже тут порой перебарщивают)
в случае с беларусским ситуация совершенно другая, новые слова придумывают для старых вещей, переводят учебники физики наверное десятилетней давности (под рукой нету, чтобы проверить точные даты), сталкиваются с тем, что в языке нету необходимых слов и начинают их сочинять.. таких новосочинённых слов не так то уж и мало.. надо ли такое задуривание людям головы?
Никто Вам не навязывает белорусский язык.
ошибаетесь.. если бы Вы в Вашей информации не указали, что Вы с пинска, то я бы решил что о беларуси Вы только наслышаны..читать дальше →
Просто не говорите, что он искусственный и не имеет право на жизнь (а это однозначно следует из Ваших рассуждений) - не Вам решать.
ну почему же не мне? я человек, который живёт на территории беларуси, который знаком и с белорусским и с русским языками, знаком я и частотой его употребления по собственному желанию.. на базе всего этого я могу с большой уверенностью утверждать, что этот язык является избыточным, по поводу его искусственности я привёл свои доводы, так что это утверждение не на пустом месте..
чем я хуже Вас, который утверждает обратное? у Вас своё мнение, у меня - своё, подкреплённое, имхо, весомыми доводами
принимать за себя решания имею право только я и никто другой не имеет права решать что-то за меня (к сожалению довольно часто это право нарушается)
Согласен насчет минимума языков.
хотя бы это радует..
Так ли остро стоит проблема?
да, обратите внимание на так горячо восхваляемый нашим президентом китай, жители различных провинций порой имеют настолько разные наречия, что не могут друг друга понять.. не абсурд ли - жить в одной стране, говорить на одном языке и не понимать друг друга? если мыслитьв пределах беларуси, то да.. подумаешь одним языком больше, никому труднее не станет, а помыслите глобальнее - сколько всего таких языков?
Или будем сетовать на Бога и коварность метода, который он применил для остановки строительства Вавилонской башни? Нелепо это.
согласен только с тем, что нелепо верить в эти сказки
Не перечеркивайте историю.
ну вот Вы в очередной раз изкажаете мою позицию
где я перечёркивал историю? когда люди перестали жить в пещерах и начали селиться в собственно построенные дома - это перечеркнуло всю прошлую историю? нет. все помнят, что раньше было хуже и по-другому, что был прогресс и многое поменялось к лучшему.. в области лингвистики же стоит полнейший застой в этом плане, слишком долго тянутся куча бесполезных рудиментов, которые только мешают
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Эка Вы разошлись...
Ладно, вернемся к началу. Если помните ,моя претензия только-то и состояла в том, что Вы назвали белорусский искусственным и что его не было никогда вообще. Именно с этим я не согласен.
А теперь резюмирую все, что Вы привели, как подтверждение достоверности своих слов.
читать дальше →
где я перечёркивал историю?
Извольте, Вы заявили что белорусского как такового не было, это искусственный язык
Именно здесь и перечеркиваете.
0 Ответить
Эка Вы разошлись...
задели за живое..
Если помните, моя претензия только-то и состояла в том, что Вы назвали белорусский искусственным и что его не было никогда вообще. Именно с этим я не согласен.
я утверждаю, что белорусский язык появился просто как помесь языков тех народностей, которые побывали на этой территории (к этому можно прийти если пролистать белорусский словарь), возможно в деревне было придумано несколько "чисто белорусских слов", которые являются просто местным наречием.. в последнее же время стало модно утверждать то, что белорусский язык существовал сам, независимо от всех других языков, и придумывать новые слова, добавляя их в словарь
эта моя позиция о белорусском языке как помеси других (как трасянка) является с моей точки зрения ещё одни весомым доводом сторону иззбыточности этого языка
читать дальше →
это всё только моё мнение, у Вас может быть своё, однако на данный момент никто (я имел возможность спорить/дискутировать/беседовать с разными людьми на эту тему) , даже из ярых "националистов", не смог мне привести доказательств о существовании независимого белорусского языка, а также в необходимости его существования и о причинах его навязывания
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Уф-фффф...
Предчувствую дальнейшую беседу менее продуктивной и тематически уплывающей в сторонку. Поэтому остановимся на достигнутом.
Благодарю Вас, как приятного собеседника.
Конечно же, не прощаюсь. Удачи!
0 Ответить
Благодарю Вас, как приятного собеседника.
Конечно же, не прощаюсь. Удачи!
искренне взаимно, с Вами было приятно дискутировать
Оценка статьи: 5
0 Ответить
В Беларуси мало кто говорит на беларусском. Таких людей и не сильно то и понимают. Поэтому я считаю, что из-за того, что наша пресса в основном на русском - это проблема
0 Ответить
Почему белоруссы говорят на русском? - Потому что белоруссы это самые что ни на есть русские люди.
Оценка статьи: 4
0 Ответить
судя по стилю и содержанию комментария сразу заметно, кто тут на самом деле тупой..
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Разве я обвиняла вас или другого в тупости? Судя по коментарию?
0 Ответить
Диана, это не Вам. Посмотрите, к какому именно комментарию это относится. Кстати, я хочу обратиться к Марианне. Иногда у меня действительно возникает проблема определить, кому же был адресован комментарий. Можно каким-то образом (к примеру, горизонтальные полосы между комментариями одного уровня) их разграничить? Думаю, меня поддержит немало авторов-комментаторов.
0 Ответить
спасибо, Александр, что поправили Диану за меня..
думаю, Диана получила по почте уведомление о новом комментарии и восприняла его в свой адрес, не проверяя откуда он идёт (просто кликнув по ссылке и написав свой ответ)
по поводу разделителей уже раньше вопрос подымался..
например, я предлагал вертикальные полосы.. светлые полупрозрачные они бы сильно не мешали.. что-то подобное есть в очень удобном блокноте Notepad++
в некоторых случаях (не в этом, но в длинных ветках) иерархия действительно выглядит путанно..
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ну в данном случае ошибиться трудно, просто Диана еще не освоила систему лесенок.
0 Ответить
Здесь - да, согласен. Но когда комментарии низших уровней обширны и многочисленны, мне хочется приложить к экрану линейку для отслеживания высшего уровня
0 Ответить
мне хочется приложить к экрану линейку для отслеживания высшего уровня
да, только вместо линейки я в таком случает пользуюсь курсором мышки, я ставлю его на уровень текущего комментария, а потом не двигая мышку, кручу скроллинг (решение конечно не идеальное, но оно работает)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Одно "ржунимагу" сказало за себя всё)
0 Ответить
А кто говорил, что у кого-то нет независимости?
По-моему здесь речь шла о том, что у белорусов хоть и есть свой собственный язык, но они его не сильно употребляют.
0 Ответить
Денис, мне статья очень понравилась, спасибо, много интересного! Я в Белоруссии, в городе Городок Витебской. обл 5 лет имела дом, вместо дачи, и мне очень нравилась речь белорусов - смесь двух языков. Когда же по радио или ТВ слушала передачи на белорусском, все понятно было, этот язык так близок к нашему, что можно легко выучить при желании. А сами белорусы - такой замечательный народ, добрый, отзывчивый, работящий! Какие у меня были соседки! В Минске бывала много раз, один из красивейших городов, это правда. Да и Витебск очень чистый, красивый, зеленый город. А на каком языке говорят люди - не так важно, главное, чтобы понимали друг друга и жили в дружбе и мире!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
А на каком языке говорят люди - не так важно, главное, чтобы понимали друг друга и жили в дружбе и мире!
золотые слова.. эх.. жалко это только утопия
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Полностью с вами согласен, что главное, чтобы люди понимали друг друга)
0 Ответить
Привет всем! Я с Украины. Прочитал статью и понял как одинаковы истории наших государств... Но всё таки наш призедент делает какие-то шаги по воссозданию истинной истории(2008 год - обьявлен годом памяти жертв Голодомора)и по развитию языка(немнога). Я кстати живу в русскоговорящем районе(Харьков), но разговариваю по-украински. ПРЕДЛАГАЮ АВТОРУ НАПИСАТЬ СТАТЬЮ ПРО БЕЛОРУССКО-УКРАИНСКИЕ отношения,историю и т.д. Нам(страны тупого союза, кроме России)надо обединится и быстро развиватся - стать европейскими державами!
0 Ответить
Автор не вполне владеет вопросом, мне кажется. Почему не говорят? Да потому, что разговаривать по-белорусски ещё не так давно было просто небезопасно, в 70-80-е годы можно было и в морду получить. И не надо обвинять меня в клевете, сама получала. Потому, что белорусов истребляли давно, только во время подавления восстания Суворовым был уничтожен каждый третий белорус. Потому, что в в царской России, например, белорусский язык был запрещён; белорусы не имели права получать высшее образование в Беларуси. Белорусы, получившие высшее образование, не имели права работать в Беларуси. Что, естественно, не способствовало возникновению национальной интеллигенции. Потому что в тридцатые годы интеллигенты-носители языка планомерно уничтожались. Потому что при советской власти были закрыты 90% белорусских школ (при Машерове, кстати, закрыты). Потому что в столице Беларуси не осталось белорусских школ, а те несколько, что объявлены белорусскими, таковыми являются только на бумаге. Потому что в разговоре с милицией, например, в столице Беларуси (да и во всей республике тоже) пользоваться белорусским языком просто опасно.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Потому что в разговоре с милицией, например, в столице Беларуси (да и во всей республике тоже) пользоваться белорусским языком просто опасно.
есть такое..
кстати, был и обратный период, когда по стране бродили ярые националисты: не расскажешь стихотворения на белорусском языке - изобьют..
ps: понапридумывают себе проблем, а потом сами разгрести не могут..
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Знаете, большинство людей, попросту, не могут разговаривать на белорусском языке, так как он кажется им очень чужим. Многие его стыдятся. Это правда. Даже у нас в вузе, те, кто говорит на белорусском, на них порой смотрят как на людей с другой планеты.
А вам Марианна спасибо, за ответ. Не думал, что столько комментариев будет. Сейчас сижу разгребаю))
0 Ответить
Вы невнимательно прочитали статью.
Автор высказал на этот счет свое мнение и резюмировал:
"Получается, что на протяжении нескольких столетий белорусский язык находился словно в тюремной камере, и отбыв свой срок, он смог восстановиться только в некоторых деревнях, а в городах уже вовсю процветали русский или тросянка."
И вопрос в заголовке не "Почему белорусы не говорят по-белорусски?" Такую статью можете написать Вы.
0 Ответить
Белорусский язык по-своему красивый, просто не все умеют на нём разговаривать органично и легко. Поэтому бывает, что чья-то речь режет слух. А Вы слыхали песни, белорусские песни, в исполнении «Песняров»? Но не этих, которых сейчас наш Минкульт создал, а тех, 25-30-летней давности. А Данчика? Его белорусский язык, на котором он разговаривал от самого рождения, звучит совсем не так, как у нас в республике. А если послушать песни, которые он поёт, то можно просто влюбиться в наш язык! Я несколько лет назад купила его кассету, так мои дети не могли поверить, что это наш язык, такой красивый и мелодичный.
0 Ответить
5 баллов за статью, особенно за то, что в ней просто показана ситуация, а не навязывается определённое мнение.. ээх.. сколько бесрезультатных споров было на эту тему..
в добавок хочу добавить то, что не так давно появилась мода придумывать новые белорусские слова, чтобы принудительно отделиться от русского и тд.. плохая мода.. вредит общению.. а ещё сильно гадко читать учебники по физике и математике на белорусском языке.. это больше на издевательство похоже
а по поводу трасянки.. у нас даже президент на трасянке разговаривает.. что говорить об остальных.. знаю единицы, которые могут чисто и красиво разговаривать на белорусском, но это скорее исключения
Оценка статьи: 5
0 Ответить
"сильно гадко читать учебники по физике и математике на белорусском языке" - гадко по нескольким причинам. Первое: поскольку долгое время государственным языком был русский, то и сформироваться белорусскому научному языку, простите, было не как. И как по мне, то тут не плеваться надо, а искать компромиссы. Аналогичная ситуация, пожалуй, и с украинским научным языком. ХОчется верить, что со временем все встанет на свои места, и учебники по математике на белорусском и украинском языках не будут вызывать негативных эмоций, а будут восприниматься спокойно.
Вторая причина - субъективная. Дело привычки. Мне легче с украинским пояснить. Ну, привык человек к "отрицательным" и "положительным" числам, и просто слишком непривычно пока звучат для него числа "від'ємні та додатні". Но это уж совсем несерьезно. В любом иностранном языке можно найти сотни "смешных" слов, а сами люди, говорящие на этих языках, даже и не думают, что для кого-то эти слова "смешно", "дико" или еще как-то там звучат...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
первое:
Вы же сами писали:
Как по мне - так глупо пытаться искуссвтенно выдумать язык. Это все равно, что создать подобие человека - какого-нибудь робота. Вроде, все хорошо, вроде, даже плачет и смеется тогда, когда надо. Но в том-то и дело, что слишком все рационально. Далеко от Жизни!
такое происходит и с белорусским.. научные термины новые придумывают (причём отличные от русских), которых раньше не существовало..
второе:
повторюсь ещё раз: чем меньше языков, тем лучше, тем проще специалистам общаться, а то что это такое, встречаются белорусский и российский специалист, а понять друг друга не могут (хотя вроде бы раньше могли общаться).. это называется деградация общения (термин от балды придумал), то бишь введение новых слов с целью обособления специалистов
Оценка статьи: 5
0 Ответить
первое: я же говорю, искать компромиссы. Где-то оставить привычное определение, где-то добавить синоним из "хорошо забытого старого", а где-то и новое придумать, что плохого в том, что язык новыми словами обогащается!
второе:...про шовинизм я уже высказалась выше...
Чувствую, мы с вами, кстати, тоже на разных языках говорим...увы...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
я же говорю, искать компромиссы
если есть термин, которым давно пользуются, зачем сочинять новый?
что плохого в том, что язык новыми словами обогащается
когда эти слова заменяют всем известные, то это перебор
даже в русском языке в технической области часто используются заимствованые из английского слова (так как там они появились ранее), а не свежепридуманные заменители
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Владимир, просто представьте, что завтра всем порекомендуют перейти на английский - ведь на нем уже и термины все есть, и попроще он, чем русский, и многие его и так знают, и зачем миру столько языков... Однако же, если в Чикаго "драйвают керфульненько", значит, зачем-то родной язык людям нужен...
0 Ответить
Владимир, просто представьте, что завтра всем порекомендуют перейти на английский
1. не представлю, потому что это длительный процесс и за один день такое не делается
2. английский и русский - разные языковые группы, белорусский и русский - нет
3. насколько я знаю, в русском языке довольно часто используются англоязычные термины, причём их не пытаются искусственно создать аналогию, придумывая новые слова, а используют как есть
Оценка статьи: 5
0 Ответить
3 и 2. Вот-вот, используют как есть, то есть язык легко принимает слова другой языковой группы. Без нажима и репрессий.
1. это длительный процесс и за один день такое не делается
Легко, и не один раз такое делали с белорусами. Нельзя такое делать с народом и языком... И мои вопросы были обращены к Вашим чувствам, а не к разуму... Попытайтесь понять людей, у которых по-живому вырезан пласт языковой культуры и они ощущают это как потерю, а не облегчение общения.
P.S. Ну неравнодушна я к белорусскому и украинскому языку - это песни моего детства. Разве можно от этого сознательно отказаться...
0 Ответить
извините Марианна.. но тут Вы начинаете "менять платинку"
Вы сказали: "Владимир, просто представьте, что завтра всем порекомендуют перейти на английский"
я Вам ответил, сейчас Вы же говорите:
"3 и 2. Вот-вот, используют как есть, то есть язык легко принимает слова другой языковой группы. Без нажима и репрессий."
"Легко, и не один раз такое делали с белорусами."
мой комментарий относился к Вашему примеру с языками из разных языковых групп и, кстати, с белорусами такой процесс тоже длился не один день, чтобы учебники и прочее переделать надо время, плюс время, чтобы народ привык
И мои вопросы были обращены к Вашим чувствам, а не к разуму... Попытайтесь понять людей, у которых по-живому вырезан пласт языковой культуры и они ощущают это как потерю, а не облегчение общения.
на одних чувствах бездумно далеко не уедешь.. попытайтесь понять людей, которые хотят общаться, но полноценно понять друг друга не могут не по своей вине, если же эти люди хотят понимать других, то они будут вынуждены изучать дополнительные языки, дурить себе голову, зачем?? всего должно быть в меру..
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Интересно, что раньше наша страна (Белоруссия) больше всего в лозунгах, рекламных афишах, каких-то листовках использовала американские словечки, то теперь всё переводится на белорусский. Так приятно это видеть)
0 Ответить
Белоруссия для меня не просто республика. Это моя вторая Родина. Вернее Родина моей мамы и я ее люблю так же как и Россию.Да там говорят на странном иногда не совсем понятном языке. Так было, когда я была маленькая и приезжала в деревню в Брестской области. Я полюбила эту страну. Там живет замечательный народ и очень добрые люди.Недавно я побывала в Минске. Как красив и чист этот город. Кто не был в Белоруссии побывайте там обязательно. Это очень красивая европейская страна. И вам там всегда будут рады
0 Ответить
Спасибо за статью, Денис!
Люди, и в самом деле, разговаривают на том языке, который им более удобен, что ли? Но я хорошо помню, как в начале 90-х, когда многие бывшие союзные республики были "опьянены" свободой, белорусский язык националисты хотели буквально насаждать на улицах Минска. Хотя, иногда в слове "националист" нет ничего плохого. Лично я считаю, что если каждый белорус будет разговаривать только на русском, это нанесет существенный вред, прежде всего, самим белорусам. Кто-то ведь должен сохранять язык, традиции, двигать язык вперед, приспосабливая его к эпохе.
Хотя честно, когда я впервые попал в театр им. Я. Купалы или Я. Коласа, уж не помню в какой, и смотрел спектакль на белорусском языке, я не чувствовал себя дискомфортно, зная другие "спутниковые" языки: украинский, западно украинский, польский.
0 Ответить
"Кто-то ведь должен сохранять язык, традиции, двигать язык вперед, приспосабливая его к эпохе." - золотые слова!..И ответ на некоторые комментарии Владимира Кузнецова, относительно "выдумывания слов" и "научного языка"
Оценка статьи: 5
0 Ответить
И ответ на некоторые комментарии Владимира Кузнецова, относительно "выдумывания слов" и "научного языка"
не нашёл ответа, что хорошего в "выдумывании слов", особенно в научной сфере
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ну вот, наконец-то статья вышла. Поставила 5
Костюмчики - интересные. Тоже смесь деталей одежды от близживущих народов.
А Вы знаете, Денис, что Минск - самый чистый и спокойный город из всех, какие я видела? Видела я много городов, а минчанам позавидовала.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Да у нас на самом деле очень чистый город
....но вот язык я свой не люблю...и даже не просто не люблю, а оЧЕНЬ не люблю.. и наверное не я одна, так как в городах 90% населения разговаривают все таки на русском...беларусский очень некрасивый язык..впрочем как и украинский, польсикй, немецкий (это лично мое мнеие)
0 Ответить
Ну это оооочень субъективное мнение (о красоте языков). Мне, к примеру, безумно нравится и немецкий, и украинский, и белорусский. Последние два как минимум очень мелодичны.
0 Ответить
Таня, Вы еще не были на Полесье. Тут такая ядерная смесь четырех языков, что человек из дервни на 100 км севернее стоит открывши рот и не понимает о чем идет речь.
В Пинске - столице Полесья - человеку не удивительно знать русский, белорусский и хорошо понимать польский и украинский.
0 Ответить
ну про Полесье я вообще молчу...я была в Микашевичах, Лунинце (это в принципе не очень далеко от Пинска) и там на самом деле разговаривают так, что иногда трудно сразу сообразить , что они говорят...я имела ввиду, что на русском говорят практически все в больших городах (Могилев, Брест и т.д.) ну и конечно же в столице.
0 Ответить
Денис, поддерживаю эту тему. Умница, нужно же как-то нести в мир и нашу затюканную историю. 5 баллов! Только много ошибок, грамматических в частности. Надо бы отредактировать. И правильно пишется "трАсянка" все-таки, по-моему. А Литву ещё Жамойция называли во времена ВКЛ.
Удачки тебе!
0 Ответить
Вай! Так есть у этого милого слова еще и варианты! Белорусы, выясняйте!
0 Ответить
Какие ещё варианты! Просто словом "трасянка" называется тот винегрет из русского и белорусского языков, на котором разговаривают у нас многие...
0 Ответить
Именно варианты написания. По-русски "тросянка", по-белорусски "трасянка", как поясняется на www.gramma.ru "так как белорусская орфография базируется на фонетическом принципе (от белорусского "тросянка" - смесь трухи и соломы)".
0 Ответить
Ирина, прочитал я материал и не один раз, но только исправил всего три ошибки, не вижу остальные если они есть. Я бы даже не назвал это ошибками - простные опечатки. Где вы видите ошибки в материале?
0 Ответить
Денис, я отпишу Вам в личку, хорошо?
0 Ответить
Хорошо буду ждать.
0 Ответить
Не удивительно, что получилась у нас «тросянка»-«трясянка»-«трасянка» - такая языковая смесь. В конце концов, в состав ВКЛ когда-то входили и Смоленщина, и Брянщина, и Черниговщина.
0 Ответить
тросяночка - красиво звучит.
Разбавлю пятеркой!
Денису троек понаставили за нитернационализм наверное
Оценка статьи: 5
0 Ответить
а почему в Даугавпилсе- в Латвии все говарят на русском?
0 Ответить
Ох, Денис, почитав на вшей странице пару статей на белорусск. яз., я поняла, почему белорусы предпочитают русский
Интересно, а как все это на письме выглядит7
0 Ответить
Всё очень просто. Отличий у белорусского довольно мало от русского.
Вот разные буквы
і = и
ў - ставится перед гласными, а на всех остальных местах обычное у
дз и дж - сочетание, которые я объяснить не могу. Но упортребляются например, в слове "Дзякуй", наверное, там где мягкое д.
шч - вместо щ
0 Ответить
С Днем рожденья, Денис!
Вдохновения и успехов!
Статья понравилась!!!
По-моему, во всех странах СНГ два национальных языка, один из которых русский...
Это же счастье - владеть с самого детства несколькими языками!!!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Главное, что понимаем друг друга. а это главное.
0 Ответить
Вопрос сложный.
0 Ответить
Получилось так, как получилось. Рассуждать - почему так получилось - можно лишь, серьезно исследовав вопрос. Намекать на преемственность Беларуси и "ВКЛ" - несерьезно.
А вообще, язык - это нечто вроде памятника истории и культуры. Он живет, развивается - но он и помнит все, с ним происходившее.
Интересно происхождение слова, обозначающего вот этот "смешанный" русско-белорусский.
0 Ответить
Вы имеете ввуди тросянку? Да?
0 Ответить
а "ввуди" - это что?!!!
Насчет тросянки - да!
0 Ответить
Я имел в виду тросянку. Ну можно попытаться узнать. думаю получится.
0 Ответить
а что тут узнавать?
первый же запрос в гугле на "трасянку" выдал ссылку на википедию:
Трасянка — смешанный язык или социолект на основе белорусского языка (аналогичный украинско-русскому суржику), преимущественно с русской лексикой и белорусскими фонетикой и грамматикой. Возник как средство общения между городскими и сельскими жителями. В настоящее время распространен в сельской местности Белоруссии.
И действительно, в переводе с белорусского слово трасянка буквально означает низкокачественное сено, когда крестьяне наспех смешивают, перетрясывают (от белорусского трасуць, то есть трясут) свежескошенную траву с сеном. Своё новое значение(«смесь русского и белорусского языков») слово получило относительно недавно (вероятно в 1970—1980х гг), хотя феномен смешения русского и белорусского (а также русского и украинского языков) уже хорошо изучался задолго до этого. Зенон Позняк впервые ввёл термин трасянка лишь в 1988 году. Поэтому не все жители современной Белоруссии, а тем более России и Украины, знают о существовании термина или осознают тот факт, что сами говорят на трасянке. В Восточной Беларуси и в русско-белорусском приграничье, к примеру, слово трасянка вообще не используется даже для обозначения сена, поэтому русско-белорусские смешанные говоры именуются «мешанка», подразумевая научный термин «трасянка» (эта информация основана на научном исследовании жителей населённых пунктов Горки и Дрыбин в 2004 году)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
У нас смесь русского с украинским называется "суржик".
0 Ответить
Наша "тросянка", ещё неплохо смотрится и она не одинока, как я посмотрю.
0 Ответить
Кстати, на западе Украины родной язык смешан с польским, на востоке - с русским. Зато мы понимаем и русский, и украинский, а россияне знают только свой.
0 Ответить
Что-то похожее и в Украине может наблюдаться... А вообще, я вам скажу, политики вовсю используют "языковой" вопрос, искусственно раздувают розни, потому как им это выгодно. А народ говорит на том языке, на котором ему удобнее, на котором привык. Мне кажется, что если знаешь два, три языка - то от этого только богаче. И украинец точно так же хорошо понимает и украинский, и русский, и даже польский и белорусский, даже если не говорит на нем. Это же здорово! И потом, язык - это культура, это история народа. Беречь его и развивать надо. Нация только тогда сильная, если она о своих корнях помнит...
Денис, опечатки в статье есть, но в целом - интересно! Спасибо!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
А я еще слышал от этнопсихологов, что белорусы очень скромные люди и несколько стесняются говорить на белорусском языке.
Оценка статьи: 4
0 Ответить
первый раз такую трактовку слышу.. она далека от реальности
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Про это ничего не знаю. Но белорусский язык довольно красивый, как утверждают учёные и опрошенные люди.
0 Ответить
Насчет красоты я бы очень поспорил, никто из моих знакомых так не думает, а я живу в белароссии
0 Ответить
Владимир Иванов, тоже живу тут, есть несколько знакомых, которые на белорусском говорят красивее, чем многие на русском
но бОльшая часть из говорящих на белорусском напоминают всем известного Мутко (я про "летс ми спик фром май харт")
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Наверно, потому, что им так удобней.
0 Ответить
по мне удобнее было бы на русском говорить (ибо рускоговорящих в мире больше, чем белорускоиспользующих)
чем меньше языков, тем лучше, тем больше существует языков, тем менее удобно
жаль идея с эсперанто загнулась..
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Владимир Кузнецов, Для этого есть Великий и могучий Английский язык. НА нём говорит Очень много людей. И фактически в любой развитой стране на нём разговаривают.
А русский, белорусский, польский и т.п. - это языки "внутренние", на которых разговаривают внутри этих стран.
0 Ответить
Дмитрий Николаёнок, тогда давайте сразу в школах математику, физику, химию, информатику и другие полезные предметы преподавать сразу на английском
проблема в том, что в школах периодически пытаются навязать выдуманные технические термины, и какой потом может из такого человека вырасти "специалист"? кому он нужен будет, если он с другими специалистами общаться не сможет, у него же будет своя терминология
Оценка статьи: 5
0 Ответить
+1 Если белорусский вообще исчезнет, никто и не заметит
0 Ответить
Язык - не есть нечто стабильное, он развивается, изменяется, черпает что-то в других языках, отдает что-то им. Язык - живой, как и люди, которые на нем говорят. Как по мне - так глупо пытаться искуссвтенно выдумать язык. Это все равно, что создать подобие человека - какого-нибудь робота. Вроде, все хорошо, вроде, даже плачет и смеется тогда, когда надо. Но в том-то и дело, что слишком все рационально. Далеко от Жизни!
Это прекрасно, когда существуют диалекты, они обогащают язык, делают его живым...
"по мне удобнее было бы на русском говорить (ибо рускоговорящих в мире больше, чем белорускоиспользующих)"... А говорить такое... Вам - было бы удобнее, мне - тоже, потому что я белорусского не знаю. Но тот же русский язык - просто загнулся бы, если бы не было других языков. Это же вам не язык программирования...Языку человеческому...как бы это выразиться...."общение" с другими языками необходимо...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
А говорить такое... Вам - было бы удобнее, мне - тоже, потому что я белорусского не знаю. Но тот же русский язык - просто загнулся бы, если бы не было других языков. Это же вам не язык программирования...Языку человеческому...как бы это выразиться...."общение" с другими языками необходимо...
неправильно говорите, руссккий язык бы и подавно не загнулся, и всем было бы проще.. программирование тут не при чём, можно было бы сузить разновидность языков и от этого стало бы только лучше, гораздо больше людей смотгли бы общаться между собой, а это более главная цель, чем какие-то абстрактные отмазки о самовыражении страны и тд
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Кто хочет - находит способы общаться, например, изучает иностранные языки, и только выигрывает от этого, потому что и свой родной язык начинает понимать лучше и глубже.
А рассуждать подобным образом... Можно определить тогда что-то типа "проходного процента" - если определенный процент населения (большинство) говорит на языке - вот его и оставим. А остальные пусть либо этот изучают, либо вообще молчат, а то тут развели демагогию о "самовыражении народа"... Ишь разговорились!
Не кажется ли, что такая позиция шовинизмом отдает?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Не кажется ли, что такая позиция шовинизмом отдает?
можете воспринимать как Вам больше нравится, я же подразумеваю отрицание тупого мнения (каждой народности по языку) и за то, чтобы общаться было комфортнее
Оценка статьи: 5
0 Ответить
зачем каждой народности по языку? зачем каждому человеку быть неповторимым и единственным в своем роде? Зачем детям разные мамы?...Просто набор ассоциаций...
Я ухожу от этого спора...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
зачем каждой народности по языку?
вот-вот, ЗАЧЕМ???
для того, чтобы каждая народнасть была независимой от другой и не могла общаться друг с другом? почитайте Оруэлла, там подробнее расписано, почему это выгодно государству (я не про новояз говорю)
других разумных причин НЕТУ!!!
зачем каждому человеку быть неповторимым и единственным в своем роде?
чтобы его не путали с другими, так проще общаться, чем когда все клонированные
Зачем детям разные мамы?
только потому что одна мама со всеми сразу не справится, её не хватит одной для всех детей
Просто набор ассоциаций...
странные у Вас ассоциации.. извините, если звучит грубо, но с логикой, по-моему, у Вас проблемы..
Оценка статьи: 5
0 Ответить
С логикой у меня все в порядке, просто мы с вами по-разному на мир смотрим и ценности у нас с вами разные. Видимо, вы больше рационалист и прагматик. но все это уж точно теперь к теме относится. Спасибо за диалог!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
А я думаю, что это стечение обстоятельст. Ведь если бы у нас всегда говорили бы на белорусском, то государственным языком был бы белорусский.
0 Ответить
Хорошая статья 5
У меня к вам просьба, раньше довольно часто ездил в Минск и несколько раз слышал песенку в Белорусском аналоге "Спокойной ночи, малыши", очень она мне нравилась. Иногда ее сыну пою перед сном, но слова не все помню. Если есть возможность, напишите мне слова.
Что-то типа - Сбёгли зайки все в лясы, смолкли птушек голосы.....
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ой, наша Калыханка понравилась? Действительно очень красивая песенка! Уже лет двадцать живёт.
0 Ответить
Да шекарная, у меня многое с Белоруссией связано...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
гугл в помощь
Аўтарскія калыханкі - Вас интересует вторая песня
если лень идти по этой ссылке, то можете посмотреть под катомчитать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Большое спасибо, я даже прослезился от воспоминаний и ассоциаций...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
не спорю
0 Ответить