Ирина Литновская Грандмастер

От чего зависит любовь к Родине? Два слова о бывших соотечественниках

Однажды кто-то из великих сказал, что мы любим человека за то добро, что дарили ему, и ненавидим за то зло, что причинили ему. Все больше убеждаюсь, что это правда, и касается она не только любви к людям…

Фото: Depositphotos

Димыч, приятель мой, в 90-е годы прошлого века выучился на «очень полезного» в то время человека — физика, и чтобы не стать «купцом по шмуткам» и не бросить любимое дело, свалил в Германию, где ему дали лабораторию.

Дали почти сразу, ибо на родине он уже успел засветиться как талантливый ученый, было кому замолвить за него словечко по обе стороны границы.

И столько лет он там уже живет, а немцем так и не стал. Нет, формально-то стал, а вот в душе как был Димычем, так и остался.

О том, что уехал — не жалеет, ведь жизнь в итоге сложилась не худшим образом. Возвращаться не собирается, дети у него там, да и стрёмно уже на пятом десятке менять жизнь. Дети дома с отцом — только по-русски, пишут неважно, а читают вполне сносно.

Ни зла на Родину не держит, ни тоски особой не испытывает, потому как некогда, он и так с Родиной «на проводе».

Бородинский хлеб покупает в русском магазине, журналы какие-то, даже лекарства некоторые по привычке просит, чтоб ему присылали из Москвы. Литературу для детей, само собой. Смотрит отечественное кино, новое и старое. Обожает «Уральские пельмени», особенно серию сценок про «бабушку» в исполнении Андрея Рожкова. Насмотрится и давай ссылки слать в первом часу ночи, у него-то с Москвой минус час.

От чего зависит любовь к Родине? Два слова о бывших соотечественниках
Фото: Depositphotos

Общается с учеными всего мира, планету исколесил дважды, но по-прежнему считает, что в России лучшее в мире образование в области точных наук. С «альма-матер» — Физтехом, организует международные студенческие обмены в качестве общественной нагрузки, которой он сам себя и нагрузил.

На чистом немецком ругается с немцами по политическим вопросам. «Прикинь, Ир, Путин с экрана одно говорит, а закадровый перевод вообще другой. С точностью до наоборот. Зато послушаешь их — всё сделали американцы, и радио, и ракеты, всё они изобрели и придумали. Удивительно, ладно бы себя, немцев, пиарили, а то — американцев».

Про американцев так говорит: «У них такой флот, я лично видел, такая впечатляющая экономика. Они — патриоты, но они искренне верят в то, что спасают мир во всем мире. Считают себя миссионерами. Даже профессора. Невозможно переубедить, так глубоко это у них сидит».

О Димыче можно бесконечно…

Моя подруга Инна уехала гораздо позже Димыча, в Испанию. Нашла мужа по Интернету, выходца из Украины, поженились, живут, работают в офисе. Прошло лет пять, и я не узнала ее. Друзья — сплошь испанцы, дети по-русски ни гу-гу. Ее послушаешь — всё знает, как мы тут скорбно живем, как тиранят нас, бедных, с улиц хватают, рты зашивают колючей проволокой, шлют в Гулаг. И врачи наши — дрянь, и климат, и еда — дрянь. И алкаши одни в России остались, все нормальные уехали.

Первое время звала ее, приезжай, мол, пройдемся по нашим старым местам, посидим у Патриарших, своими глазами увидишь все. Нет, говорит, боюсь. Чего боится — непонятно. Только ядом плюет во все стороны. Надоело ее звать.

Патриаршие пруды
Патриаршие пруды
Фото: Источник

Короче, бросили мы наше общение. И вспоминать о ней не хочется. А жаль, хорошая была девка, веселая, образованная, считала ее другом…

И подумалось мне, люди уезжают — это нормально. У современного человека нет границ, полмира на чемоданах живет. Но вот почему так происходит: кто-то любовь к родине как вечный огонь бережет, а кто-то запросто ее растопчет, разотрет в труху? И вот что на это пришло в голову.

Дело тут не в патриотизме вовсе, не в образовании, не в характере. А в том, кем ты отсюда уезжаешь. Если ты здесь сумел стать кем-то, то никогда в свое прошлое не плюнешь. Если здесь был дыркой от бублика, то как смоешься за рубеж, так бегом и бежишь смывать прошлое в унитаз. Считай, себя самого. Прошлое, где ты был нулем. Ты ж теперь вроде как лебедь белый, вырвался на волю, словно тебя кто цепями держал.

Да вот только ноль — число уж больно стрёмное, как его ни приумножай, результат не изменится, к сожалению…

Что еще почитать по теме?

Не путайте туризм с эмиграцией. Интеграция и ассимиляция — в чем разница? Часть 1
Поможет ли нашим детям прививка любви к Родине?
Эмиграция в Германию. Возможно ли это?

Обновлено 19.07.2017
Статья размещена на сайте 15.07.2017

Комментарии (203):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Обалдеть! Эта ветка все никак не угомонится, типа , кто кого круче.

    Оценка статьи: 3

  • Степан Фонов Читатель 22 июля 2017 в 14:44 отредактирован 23 мая 2018 в 10:38

    Простенько до примитивности. Дихотомия рулит - два примера: один плохой, другой - якобы хороший. Как у Маяковского "Что такое хорошо и что такое плохо?".. И обобщения, обобщения... И выводы. И нотации. И поучения.

    Таксе статейка. Посредственная.

    Оценка статьи: 3

  • О, РОССИЯ!

    • Определение уровня жизни:
    В России большинство живёт в достатке. Выпил бутылочку, закусил квашеной капусткой. Достаточно.
    • Догмат религиозный:
    Грешившие россияне после смерти попадут снова в Россию.

    • Мудрая мысль нашего прапорщика:
    Грабли - это наш российский бумеранг
    • Из компьютерных игр:
    Если ты живешь в России — значит, при рождении ты выбрал сложный уровень.
    • О политико-экономическом прогнозировании:
    В России сейчас возможны два варианта развития событий: НАИХУДШИЙ и МАЛОВЕРОЯТНЫЙ
    • Тест лингвистический:
    Только русский человек поймёт истинный смысл якобы бессмысленного набора букв: ПШЛНХПДРС

    Оценка статьи: 5

  • Никита Рязанский Никита Рязанский Читатель 21 июля 2017 в 16:06 отредактирован 23 мая 2018 в 10:38

    Удалено модератором

    Оценка статьи: 5

  • Чем хуже дела в стране, тем больше смешных псевдопатриотических агиток

    • Mike Mike, ой, всё хуже и хуже, иномарки в новых микрорайонах дерутся за парковки, соседка меня забодала, третий раз за пять лет делает ремонт, магазины похоже не знают, что кризис- строятся, как грибы..

      Оценка статьи: 5

      • Надя Гаева, аналогично, только в Питере, машину не поставить нигде, сосед уже полгода там что-то сверлит наверху, не иначе евроремонт делает, а магазины, не как грибы, как трава нынешним летом, растут. Вся область обрастает новыми домами и несмотря на всё хуже и хуже там покупают квартиры. Да еще каждый второй отдыхать ездит заграницу. Вообщем не жизнь, а мученье

        Оценка статьи: 5

      • Надя Гаева, оне газеты читают.
        Вот Вы - когда "Комсомолку" читали? -- ТО-ТО!
        А он из своего заокеанского далека помнит! -- Как это было лет 25-30 назад.
        Кстати, Сергей Дмитриев - а в США газеты еще читают?
        А то в американских сериалах иногда мелькает - пацан на велике мечет свертки газет подписчикам под крыльцо - это реально сейчас в США есть?
        А то наш майк-майк залегендирован москвичем и не расскажет.

        Оценка статьи: 5

        • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 22 июля 2017 в 10:08 отредактирован 22 июля 2017 в 10:09

          Игорь Вадимов, я не читаю, но пакеты с рекламой местных газет регулярно по понедальникам разбрасывают у почтовых ящиков. Они мокнут неубранные и приходится,"скрипя сердцем", убирать по средам для общего порядка. Обилие же рекламных журналов, которыми заваливают ящик, просто ошарашивает: тонкая бумага, цветная образцовая печать - всё прямиком идёт в отвал почти без просмотра. По-крестьянски жаль материалов и трудов на издание.

          • Сергей Дмитриев, спасибо.
            Теперь понятно, почему на языке у майки вертятся газеты. И у нас он жил, когда их много читали, и в Америке их читают да сих пор.
            Что же до "выбрасывают"...
            У нас тут народился новый вид газет - бесплатные рекламные.
            Некоторые из них косят под поиск работы, некоторые - под районные новости... в метро у входа утром раздают - все они бесплатные.
            И вся эта масса цветной печати на газетной бумаге в итоге идет в мусор.
            Лично я использую их в качестве растопки на даче. В аккурат за неделю накапливается несколько экземпляров газеты "Метро"(я не каждый день у них газеты беру, то идешь раньше, то позже...) - сунуть в топку, поджечь, организуется тяга, загораются ветки - и наверх уже можно поленья положить.

            Оценка статьи: 5

            • Игорь Вадимов, нечитанных книг тоже навалом.Недавно на гаражной распродаже за травлю девоНЬки подарили мне раскошное, с картинками идание Библии на русском языке. При съезде и так на обочину на вывоз выставляют целые "коробки с-под ксерокса" с книгами.
              Как не вспомнить, "ведь я читаю Историю партии и много других интересных книг."?

              Крестьянскую бережливость след бы "сиять заставить заново" "в мировом масштабе".

              • Лидия Богданова Лидия Богданова Читатель 22 июля 2017 в 14:10 отредактирован 22 июля 2017 в 14:11

                Сергей Дмитриев, нечитанных и ненужных книг тоже много и жалко выбрасывать. Наши питерские люди выставляют книги в коробках на помойках, их разбирают люди кому что надо, а остальные собирают бомжи и сдают в макулатуру. У нас один сосед те книги, которые он прочитал выставлял в коробочке на лестничной площадке и люди разбирали. Всему можно найти выход, ну не пропадать же добру, над которым когда-то трудились люди, пусть послужит еще кому-то или втор. сырьем и обретет новую жизнь)

                Оценка статьи: 5

    • Mike Mike, а в каком месте в стране стало хуже и хуже по сравнению с чем?

      Оценка статьи: 5

      • Лидия Богданова, фраза про газеты с головой выдает эмигранта. Это в 80е и 90е люди в СССР-РФ газеты читали.
        Уехали ребята за лучшей жизнью, обожглись - и в 0-х полезли толпами в рунет, доказывать самим себе, что профукав квартиры, работу, друзей - они только выиграли.
        А если наш борцун уехал из Москвы - то он реально кучу денег потерял, квартиры в Москве сейчас стоят от 10.000.000р до...
        Жил бы сейчас на проценты и не тужил, а он ее продал в начале 90х за бесценок и остался ни с чем. Есть от чего ненавидеть тех, кто не уехал и этих глупостей не наделал.
        Ну а глупости про то, что по магазинам видно, что в стране плохо - это из честнейших западных СМИ. Один дурак с Украины на Фэйсбуке дразнил русских тем, что он-де сейчас съест бутерброд с сыром. Нашел, чем хвастаться - холестерин поздно вечером!
        Для западников странно - почему мы не смотрим их ТВ, которое так ясно показывает, что у нас в магазинах ничего нет, что живем мы в землянках на 200 человек и что интернет у нас по талонам.
        Хотя, казалось бы - какой в землянке интернет или ТВ? Наверное - должен быть хороший Wi-Fi!

        Оценка статьи: 5

        • Игорь Вадимов, я уже давно подозреваю Майки именно в этом, но он, как скользкий уж выкручивается и говорит, что он москвич. Я прожила в Москве три года и честно вам скажу, что не похож он на москвича. Москвичи в основном патриоты и ратуют за свою страну и за свой город, в частности. Жизнь там в основном сытая, любой, даже прибывший на заработки, материально обеспечен лучше какого-то гражданина из маленького города, короче роптать на власть и рубить сук, на котором он сидит ему не выгодно. А про газеты, это класс давно не читаю Стараюсь реже смотреть ТВ, не верю ни нащим ни ихним, все врут и правильно делают защищают свою страну, а по развитию страны сужу в узко взятом городе и по ее области, а также по ближайшим городам, где путешествую. И когда кто-то там оттуда, не видящий судит о нашем благосостоянии, я, честно говоря, недоумеваю. Я говорю только о том, что вижу, слышу лично, а ТВ и прочая инфа, под сомнением. Вообщем мне даже смешно это читать)

          Оценка статьи: 5

          • Лидия Богданова, заюлил, заюлил наш орел - лучше иного ужика!
            И газеты у него в электронку сходу превратились и вообще...
            В Москве живут разные люди есть патриоты, есть борцы за демократию(в ее американском понимании).
            Но все живущие в России давно отвыкли от выкрика времен перестройки "Вы газеты читаете?"
            Никто у нас, кроме, может некоторых стариков, газет не читает.
            И некогда бывшие газетные доски давно стали рекламными.
            И не знают об этом только эмигранты, уехавшие из России лет 25 назад.
            Быть эмигрантом - это просто факт биографии. Ничего страшного.
            Нехорошо лишь, когда участник дискуссии притворяется тем, кем он не является. И смешно выходит, когда легенда рушится.

            Оценка статьи: 5

          • Лидия Богданова, и вы туда же, в этот цирк зарулили Дурные фантазии про местоположение, видать, заразительны, но это ведь лучше, чем обсуждать цифры и факты?

            Я прожила в Москве три года и честно вам скажу, что не похож он на москвича.
            Смешно слышать мне, живущему тут с рождения

            А про газеты, это класс давно не читаю
            А я постоянно газеты в инете читаю, а газету.ру, так прямо каждый день Если у вас газеты - это исключительно про ларьки, то мне это как-то даже и в голову не пришло. Смысл предложения в том, чтобы отделить инет-СМИ от прочего, господа доморощенные холмсы

            Москвичи в основном патриоты и ратуют за свою страну и за свой город
            Каша у вас в голове - страна, город и власть.
            А массовость протестных акций - однозначно Москва и Питер, тут Навальный на выборах мэра набрал почти 30%, о чем вы мне, сказочники, вещаете?))
            Вы сидите в своем Питере, зачем вам задумываться о миллионах нищих и десятках миллионов еле сводящих концы с концами по всей стране, их как бы и нет, прекрасная маркиза.

            "Вообщем мне даже смешно это читать)"

            • Mike Mike, кстати никакой массовости протестных акций не было, не стройте иллюзий

              Оценка статьи: 5

              • Наталья Дюжинская, смотря что считать массовостью. В сотне городов вышли только самые смелые люди - это с некоторых пор очень рискованная штука. Винтилово, штрафы и провокации. И сплошные палки в колеса организаторам. Но вам этого знать не надо, в розовом параллельном мире как бы и нет ничего подобного. Арифметика тут специфическая. Совсем массово получается только у согнанных бюджетников, ага.

              • Наталья Дюжинская, человек работает за денежку малую.
                Изображает из себя молодого москвича-демократа.
                Не зная при этом, что люди в России в настоящее время в массе своей газет не читают.
                В общем - сгорел, бедолага "на косвенных"...
                А поскольку программа у его начальства единственна и пока неизменна - он и дует в одну дуду.
                При 20% проголосовавших на выборах Олеша получил - из 20% - около 25%, т.е. на 100% избирателей выходит 5%.
                А они с тех пор перья распушили, хвосты растопырили и ходят, никого не слыша - "мы были вторыми на выборах..." - получив 5% от всех голосов избирателей.

                Оценка статьи: 5

                • Игорь Вадимов, давно я на ШЖ не заглядывала. Но как загляну -одно и то же нытье у ММ, как все плохо в стране и какой успех имеет навальный( даже не хочу с заглавной буквы называть это чмо).
                  Под хвостами павлинов находится обычная куриная задница и не стоит об этом забывать .
                  Я думаю,что большинство россиян знают(остальные не знают кто он такой)), что навальный -давно отработанный материал, которому место на свалке истории. Но чувак не престает лезть во власть и мутить, я думаю на последние деньги, выделенные хозяевами.

                  Оценка статьи: 5

                  • Да Бог с ним, с Майком, Наталья Дюжинская, пусть его агитпроп делает.
                    Чем дальше - тем смешнее.
                    Он(!) - нам(!!) рассказывает про репрессии и про то, как "самые смелые" выходят на акции, не боясь репрессий... -- Умора!
                    Он(!) - нам(!!!) рассказывает о невероятной популярности бедного Лешика... ФАНТАСТИКА! Или просто слепое повторение текстов из методичек - не может быть человек настолько тупым, чтобы, зная реальную популярность Лешика (вынужден был детей интернет-технологиями заманивать на митинги, чтобы получиь хоть какую популярность) - что-то там трындеть про его значение в России!

                    Оценка статьи: 5

                  • Наталья Дюжинская, что значит нытье? Это просто цифры и констатация фактов, которые вы и сами косвенно признали. Предлагаете делать вид и квакать халва-халва? Тоже вариант Но в магазины я захаживаю, общаюсь с препринимателями, и это лучше тысячи бульканий ни о чем.

                  • Наталья Дюжинская, какими хозяевами выделены? Россиянами, жертвующими на ФБК? Тогда само собой. Или опять ЦРУ? И как до сих пор не поймают, уму непостижимо.

                    • Mike Mike, вы действительно не москвич. Либо живете в иллюзорном мире и совсем не в теме. Аль Каида и Игил тоже воюют на добровольных началах? И в Киеве никто никого печеньками не кормил и не обеспечивал всем необходимым для майдана? Нет?
                      Надо же быть таким наивным. Гыыыыыы.Если вы искренне в это верите-то мне вас очень жаль.

                      Оценка статьи: 5

                      • Наталья Дюжинская,
                        Аль Каида и Игил тоже воюют на добровольных началах?
                        А их заставляют бедных??

                        Пусть хоть марсиане кормят, лишь бы толк был.
                        Себя пожалейте, вы - в инфовакууме.

                        • Mike Mike, А их заставляют бедных??
                          Дык за денежку воюют, редкие люди , такие как Осама Бен Ладен, воевали за идею.....
                          А ваш кумир навальный тупо отрабатывает так неудачно вложенные в него средства. Ни для кого не секрет, что все цветные революции спонсируются теми марсианами, которые разрушили Ирак, Ливию, пытаются уничтожить государственность Сирии.
                          В борьбе за "демократию"(читаем ресурсы страны) хороши все средства, одно из них -навальный.

                          Оценка статьи: 5

                          • Наталья Дюжинская, у меня нет кумиров, проблема в наличии почвы для любого условного навального. Вам не нужна правда, больше прельщает обывательский анабиоз? (вот прямо по Жванецкому)
                            Извините, ваши речи напоминают мне телевизор Все дрожите над своими "ресурсами", а они и так уже давно не "ваши". Одни забрали, другие сами утекли и конца края этому не видать.

                            • Mike Mike, не растекаясь мыслью по дереву, конкретно факты и цифры о ресурсах России, кто отжал и куда утекли.
                              " За базар отвечай"
                              Пока я вижу прибытие полуострова Крым в Россию.
                              Значит ты 3,14 ...ну короче понял

                              Оценка статьи: 5

                              • Наталья Дюжинская,
                                Значит ты 3,14 ...ну короче понял
                                Можно вывезти девушку из деревни, но деревню из девушки - никогда
                                Впрочем, ниже ответил. А Крым много вам прибыли принес, стесняюсь спросить? Все как по писанному, ничего интересного.

                                • Mike Mike, стало быть я права, вы из 3,14) кроме бла бла и сама дура никакой конкретной информации.
                                  Насчет деревни -не ко мне)) Я привыкла вещи называть своими именами.
                                  Крым -наши люди,долгосрочные инвестиции и военная база. Надеюсь понятно выразилась. Историю не продаем.
                                  Насчет экспатов.Вы привели в пример наших летчиков, ищущих достойную работу. Это нормально и так делается во всем мире. Вы были когда нибудь в ОАЭ, КСА? Думаю нет, иначе бы не говорили про отток людских ресурсов. Поясняю, в ОАЭ и КСА работают сотни тысяч специалистов из США, Канады, Австралии, Новой Зеландии и Европы.Как то так, тоже поехали за высокими зарплатами и бонусами.Но вы видимо только пристрастно российское ТВ смотрите или ютюб и изводите себя желчью. Берегите здоровье))

                                  Оценка статьи: 5

                                  • Наталья Дюжинская,
                                    сама дура никакой конкретной информации.
                                    Вы информацию грамотно фильтруете, вцепились в кость про летчиков, хотя это просто пример и даже не совсем про ПМЖ. Ну а остальное благоразумно проигнорировали, там же цифры могут опять появиться

                                    Крым -наши люди,долгосрочные инвестиции и военная база.
                                    Были раньше не наши люди, инвестиции (о, да), а базы тоже видать не было - как все это мило

                                    Историю не продаем.
                                    Вас клинит на продажах. Часто предлагают купить историю?
                                    Кому гордиться экономической мощью, качеством жизни, ну а кому-то вот этим всем.

                                    Вы привели в пример наших летчиков, ищущих достойную работу. Это нормально и так делается во всем мире.
                                    Неужто прямо вплоть до нехватки спецов в странах-донорах?? Дивное сравнение. Тут уж даже Аэрофлот жалуется, скоро и в небе шахид-аэротакси все заполонят Ну а ОАЭ вообще безнадега в плане ПМЖ.
                                    Впрочем, как обычно, "а вот у них тоже отток есть", а вот у них коррупция тоже есть и т.д. Полная бессмыслица.

                                    Берегите здоровье
                                    И вам не хворать! Ибо расходы на здравоохранение неуклонно снижаются (другие приоритеты). Даже тут нас Китай уже объехал
                                    Это просто констатация фактов, которые вам не по нутру, вот и все Таких много, с психологической защитой, до последнего будут черное белым называть.

                                    • Mike Mike, Я уже который раз просила назвать конкретные цифры, а не просто пытаться отгрызаться от моих вопросов. Фактов так и нет, как и цифр. Чего и следовало ожидать

                                      Да, с психологической защитой у меня все отлично, поэтому все гадости и глупости, которые вы сочиняете за деньги или по причине слабого ума со мной не прокатят.
                                      Досвидос парняга

                                      Оценка статьи: 5

                                      • Mike Mike Читатель 27 июля 2017 в 14:49 отредактирован 27 июля 2017 в 14:50

                                        Наталья Дюжинская, это тоже психологическая защита, ибо непонятно и ни разу не озвучено вами - КАКИЕ ИМЕННО вам нужно подтвердить факты и какие цифры предоставить. Только лирика. Но природу ее я понимаю - один раз уже усевшись в лужу, с ЦЫХРАМИ боязно конкретизировать.

                                        по причине слабого ума со мной не прокатят.
                                        Я бы скорее так сформулировал

                                        Ну и вам досвидос, средний электорат

                            • Mike Mike, не надоела мантра тв? Да, о ресурсах страны, поделитесь достоверной информацией.
                              Не опубликуете сведений из официальных источников-назову вас блабламайки-мелким сплетником
                              Так поделитесь правдой и за сколько вы ее продаете?

                              Оценка статьи: 5

                              • Наталья Дюжинская,
                                Не опубликуете сведений из официальных источников-назову вас блабламайки-мелким сплетником

                                Ой, боюсь Ваша братия тут с одними цифрами лоханулась, но все божья роса.
                                Очень надо мне вам что-то продавать, это о наболевшем, что ль?

                                О ресурсах. Большая часть экономики очевидно принадлежит офшорам - ткнуть в источники? Может, недра вам принадлежат? Может, государство вам переводит денежку на спец.счет от эксплуатации этих недр? (типа Норвегии)
                                Про утекшие и утекающие людские ресурсы вы тоже не в курсе? Из последнего наобум припоминаю летчиков, массово перелетающих в Китай, впрочем, имя им - легион.

                              • Наталья Дюжинская, да троллит он. Троллит Вас - поскольку Вы ему отвечаете.
                                А чушь, которую он несет - из его методичек.
                                Не будьте к нему слишком строги.
                                Человек денежку зарабатывает. Ему там плохо и одиноко. Бывший москвич. Если бы он много лет назад не слинял, сейчас, благодаря халявной советской квартире, уже бы долларовым миллионером был.
                                А так - миллионерами стали те, кто у него эту квартиру тогда купил.
                                Не злитесь на него.

                                Оценка статьи: 5

            • Mike Mike, Не все просто в экономике России,
              Но чтобы тухлая плотва Навальный набрал 30% голосов..........Не смешите мои тапки...в ваших любимых навалных газетах таки да, могут и 90% преподнести.
              Навальный -отработанный материал. И только до вас это не дошло.Гыыыыыыыыыыыыыы

              Оценка статьи: 5

              • Наталья Дюжинская, в экономике не просто так все непросто Про тухлую плотву у меня совсем другое мнение, это как раз самая живая. Была бы тухлая - не гнобили бы яростно всеми способами - странно, да? Еще раз - вы можете сколько угодно оспаривать очевидные факты, тут уже один товарищ обос*ся с цифрами, не идите в ту сторону Точная цифра вроде 27%, вот про эти почти 30% я и говорю. Мне как-то лучше знать, что в моем городе происходит и за кого я сам голосовал.
                Ролики с миллионами просмотров - до них тоже не дошло - гыыыыыыыыыыыыыыы Это вообще единственный реальный оппозиционный политик, как бы вам не хотелось обратного.

                • Mike Mike, ...вот только Крамско-Донбасский вопрос его портит, как москвичей квартирный. А так? Вполне спарринг-партнёр.

                  • Сергей Дмитриев, конечно, спарринг-партнер Правда, в кандалах и мешке, а вот соперник с неограниченными ресурсами. А упомянутый вопрос портит всех. Вот Греф недавно высказался предельно конкретно - вот где правда жизни, этого достаточно, что понять ВСЕ

                    • Mike Mike, многие досрочно скурвились, вкл. Баси, МимО, умалчивая уж о НевРоЗове.

                      • Никита Рязанский Никита Рязанский Читатель 25 июля 2017 в 23:23 отредактирован 23 мая 2018 в 10:35

                        Сергей Дмитриев, к вам как к консультанту. Хочу я велик прикупить.
                        Вопрос ни в деньгах и не в форме, вопрос от вас, - каким он должен быть?

                        Оценка статьи: 5

                        • Никита Рязанский, !!! Еле нашёл Ваш вопрос. Отвечаю открытым текстом: тоКА
                          AUTOBIKE, даже если придётся заказать в ...Австралии.
                          =Таких лещей мне не бросали сроду= Почитайте, если не довелось, мою статью "AUTOBIKE. Что это за зверь?" и Вы поймёте мой максимализм.
                          ...Сейчас он у меня на полном ходу и во всём диапазоне звёздочек. Не перестаю пить удовольствие от езды на нём. Особенно эффектно под лёгкий уклон без напряга ехать быстро. При подъёме надо дождаться снижения скорости и вот тебе на! Большая звёздочка уже подставлена. Никаких тебе рычажков переключения - всё происходит автоматиЦки.
                          Кста.., я успешно "подковал" ему этот автомат и после моего "тюнинга" он надёжно работает. Если для неспешной езды по Москве на семи холмах, то это самое то ТС.

                    • Никита Рязанский Никита Рязанский Читатель 25 июля 2017 в 20:40 отредактирован 23 мая 2018 в 10:35

                      Mike Mike, дорогой мой Мак-Бик-Мак, - простите, это я о своём)
                      Вы знаете, что ложь всегда нуждается в повторении, причём регулярно и по пунктам. Люди, которые любят повторять в своей риторике слова: "вот где правда жизни", так это первый и всегда очень верный знак того, что перед тобой лжец. И не просто лжец, а лжец-лжец.

                      Оценка статьи: 5

                      • Никита Рязанский,
                        дорогой мой Мак-Бик-Мак, - простите, это я о своём)
                        Я уж давно заметил это ваш аргумент в спорах - коверкать ники
                        Далее - традиционные проблемы с пониманием текста. Я про Грефа НИЧЕГО доселе не писал и даже не процитировал И даже "правда жизни" здесь не употреблял. Но так вам хочется что-то лирическое возразить, я понимаю Где, собственно, ложь-то, ась? Или снова ни о чем?

                        • Никита Рязанский Никита Рязанский Читатель 25 июля 2017 в 20:56 отредактирован 23 мая 2018 в 10:35

                          Mike Mike, вы очень наблюдательны Микки, это мило!
                          Но только кроме моего восприятия ников (в смысле, как-бы поржать над этим), и моего общего восприятия жизни, я пока не прочитал.
                          А вы имеете мне что-то сообщить по теме статьи не из того, чтобы меня не насмешило)

                          Оценка статьи: 5

                          • Никита Рязанский, да мне вообще неинтересно вам что-либо сообщать на любую тему. ВЫ МНЕ тут написали какие-то ВАШИ соображения на тему меня и моих коментов, и я ИМЕННО НА НИХ вам и ответил. Дальше вам обсуждать стало предсказуемо неинтересно, ибо пальцем в небо. Теперь решили новую целину поднять?

                            • Никита Рязанский Никита Рязанский Читатель 25 июля 2017 в 21:09 отредактирован 23 мая 2018 в 10:35

                              Mike Mike, вот, вот мой милый Мук! В этом и заключается вся ваша оппозиция. Она никогда не сможет посмотреть в глаза тому, против кого она борется, она будет только дурно пахнуть. Она будет выкрикивать ПО БУКВАМ, но держать язык лишь там, где будет вкусно и тепло. А чаще, где тепло))

                              Оценка статьи: 5

                              • Никита Рязанский, да-да, продолжайте свой наболевший монолог Уровень вашей аргументации я давно уже знаю. Можно было и не растекаться, а начать прямо с этого, никакой особенной разницы...

                                • Никита Рязанский Никита Рязанский Читатель 25 июля 2017 в 21:22 отредактирован 23 мая 2018 в 10:35

                                  Mike Mike, дружок мой Икки, ну если ты всё знаешь, о том как я веду свой монолог. Тогда зачем, мой мальчик, ты просишь тут меня опять начать? Давай уж ты, ты тут ведь темой всей владеешь. Ты просвети меня, порадуй старика)

                                  Оценка статьи: 5

                                  • Никита Рязанский, на кой вы вообще сдались-то, именно ВЫ мне стали что-то там писать, а не я, не путайтесь. Кроме клоунады с моим ником в каждом каменте вы ничего миру предложить не в состоянии Глупо и неинтересно с вами тут гонять из пустого в порожнее, идите мимо, пжлст.

                • Mike Mike, да ну? У роликов с кошками в геометрической прогрессии больше просмотров Вроде 27? Вы меня не убедили. Точные факты и ссылки на официальные источники. Но я понимаю, что их не будет( источников).
                  Дааа,Лидия права, скорей всего вы эмигрант, если заговорили про ролики на ютюбе .Не москвич.Уважающие себя москвичи не будут голосовать за чмо.
                  Логика -хорошая вещь однако

                  Оценка статьи: 5

                  • Наталья Дюжинская,
                    Вроде 27? Вы меня не убедили. Точные факты и ссылки на официальные источники.

                    Опять цирк начался Не можете найти точные цифры, которые вам так уперлись, не верите? Я могу прямо ткнуть в нужное место и лицезрейте сей "печальный" факт до полного просветления, спор ни о чем.

                    Уважающие себя москвичи не будут голосовать за чмо. Логика -хорошая вещь однако
                    Ну значит, это неуважающие себя проголосовали в упомянутом кол-ве, увы и ах Логика да, докупите себе дополнительно.

            • Mike Mike, погодите, вам еще не то инкриминируют. Вадимов, например, хотя сам порой криво на родной мове изъясняется, на чистую воду таких "выводит" - не русския они лди, не наших будуть... попадая при этом, правда, пальцем в ништяк, как правило...

              Не из их вы пещеры. Не разделяете ихНИХ ценностей. Чужой, и поэтому иностранец заказной.

              "Я прожила в Москве три года и честно вам скажу, что не похож он на москвича" - сегодня так говорят те, кто в Москву в свое время "понаехал". Лет двадцать тому. Это теперь они москвичи, и определяют, кто там москвич, а кто нет-)

              А про атрибуты "москвичности" - это, вообще, лепота, отрада для воспаленных хглаз. "Москвич нонче так не ходит, и газет не выписывает. Вот ч же не выписываю". (Хотя и не в Москве живу-)))

              "Москвичи в основном патриоты и ратуют за свою страну и за свой город" - нет, не москвич Вы,точно не москвич. Москвичи любят свою Родину. И любят именно так, как мы любим. Ни на йоту, ни на поребрик меньше.

              Господи, теперь я понимаю, откуда Адольфы Шикльгруберы берутся...

        • Игорь Вадимов, "по документам профиля" ММ базируется(ошивается) в Москве.

          • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 21 июля 2017 в 11:03 отредактирован 21 июля 2017 в 11:06

            Сергей Дмитриев, я смотрел его профиль.
            Написано, что он москвич в настоящее время.
            Но ни один житель нынешней России не спросит у другого жителя России "Вы что, газет не читаете?" -- газеты благополучно сдохли еще к 90е годы.
            Так называемые "газетные ларьки" сегодня торгуют журналами, книгами, игрушками, шариковыми ручками. Наверное - и газетами, вот только я их на прилавках не вижу. Электронная форма у Комсомолки сохранилась, а в продаже я ее уже лет 15-20 не видел.
            Вот, собственно и все.
            Мы, живущие в России и впрямь, газет давно уже не читаем. И не знать об этом может только тот, кто тут не живет и давно уже сюда не приезжал.
            Да, вдогонку - АиФ - единственная доперестроечная бумажная газета, благополучно пережившая времена Ельцина.
            Еще вдогонку - вместо всяких "трудов" и "комсомолок" сейчас размножились всякие "из рук в руки", "шансы" и прочие рекламные издания - свято место пусто не бывает

            Оценка статьи: 5

            • Игорь Вадимов, моя мама благополучно продолжает выписывать и читать местную городскую газету, которую в нашей семье выписывали сколько я себя помню. Комсомолка в бумажном виде лежит в каждом киоске. Советский спорт вроде бы тоже вполне жив, даже название сохранил. Про остальное не знаю, не обращала внимания.

      • Лидия Богданова, а вы газет не читаете, инетом не пользуетесь, в магазины не ходите? Странно даже такие вопросы слышать, объективные экономические показатели не дают сомневаться в обратном. Да и в "лирической" части не лучше, сплошное мракобесие и скрепы, натянутые аж до звона

  • Вы-родом из СССР, если:
    - считая дни недели, представляете себе школьный дневник
    - если приставить к луне палочку можно сразу узнать растет она, или убывает
    - знаете что заливная рыба-это гадость
    - помните что такое мелофон
    - вашу знакомую Катю про себя вы называете "радистка Кэт"
    - если ваш знакомый говорит что родился в Вологде, переспрашиваете: "где-где-где-где?"
    - если вас приглашают в гости в Сибирь, отвечаете "уж лучше вы к нам"
    - на вопрос "пароль" отвечаете "бомба"
    - знаете что людей губит не пиво а вода
    - что Оливье это не француз такой а салат
    - помните кто умер 21 января
    - при виде попа вам хочется спросить "почем опиум для народа?"
    - после смерти, чем бы вы не занимались, попадете в рай
    - когда упоминают Дюма в голове звучит голос Боярского: "опять скрипит потертое седло"
    - знаете что вторую мировую выиграл не рядовой Райан, а наши, НАШИ!!!

    Оценка статьи: 5

    • Василий Россихин, вспомнила старый анекдот. В отдел кадров какого-то серьезного советского учреждения заглядывает голова:
      - К вам с фамилиями на "ко" принимают?
      - Да.
      -Мишка Коган, заходи!

      А еще "Утром деньги- вечером стулья. Можно наоборот, но толко деньги вперед." Это не просто цитата, котрую, я возможно , пеереврала, это философия. Причем сегодняшнего дня и характерна для все пост советских стран. За исключением, наверно, шестнадцатой, Израильской ССР.

      Оценка статьи: 3

  • Никита Рязанский Никита Рязанский Читатель 20 июля 2017 в 11:20 отредактирован 23 мая 2018 в 10:38

    От чего зависит любовь к Родине? Конечно же не от самой Родины. И то, как это сформулировал автор, оставляет только одну возможность, - Вот я так и думал, а слов не находил)

    Оценка статьи: 5

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 20 июля 2017 в 11:19 отредактирован 20 июля 2017 в 11:21

    Хочу вот, что еще добавить, отдельным комментарием:

    1) люди уезжают в своем большинстве, просто туда, где жирнее. У нас самореализация - это материальный кусок. И уже не БАМ, не Магнитка и т.д. (Таков стереотип успешности - а это лишь то, что мы думаем-)
    2) со временем, если уехавшие не слепые глупцы, у них открываются глаза и они видят: что на Западе множество своих проблем, они там так и не стали своими, счастье - не только в жирном куске... И после этого, начинает под ложечкой шевелится любовь к своей Родине-может и уродине. А уж если там не получилось - помыл тарелки, позаправлял на бензоколонке годик-другой и как бы все, то и вовсе любовь к родине может вспыхнуть ровным пламенем-)
    (Кстати, некоторым и уезжать не надо, чтобы понять, что люди везде более-менее одинаковые и проблемы есть и там).

    Единицы добровольно остаются, или возвращаются на свою небогатую родину, чтобы что-то делать здесь. А не там, где им больше платят и где слаще.

    И еще, на современном языке успешности: настоящие истории успеха пишутся не в Германиях и Америках, где проще заработать те 2 тыс. долларов или сесть на вэлфэр. Они пишутся в Россиях, Казахстанах, Беларусях. Когда надо идти против еще большего течения. Течения низких доходов, коррупции, стереотипов...
    Для начала, попробуйте у себя на небогатой Родине научиться зарабатывать как на Западе. Или побольше.
    А еще, стоит понять, что самореализация бывает не только в долларово-квартирно-машинном исчислении.

    • Игорь Ткачев, вы я посмотрю все на мат. фундамент ориентируетесь - заработать, заработать, так вот прочность фундамента твоего дома не зависит от ее размеров, как любовь не зависит от размеров и объема сердца, а для счастья вообще порой никто не нужен только любимый человек, как-то однобоко говорите, Игорь, наверное по себе судите, а если не по себе, то нам здесь интересно мнение ни кого-то, а реальных людей, которые излагают ни что есть где-то, а что есть в реальности отдельно взятой области исследования в рамкам нашего ШЖ.

      Оценка статьи: 5

      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 20 июля 2017 в 12:30 отредактирован 20 июля 2017 в 12:32

        Лидия Богданова, мне кажется я уже неоднократно заметил, что не только о материальном... Но, да, ум человека таков, что выхватывает только нужное ему, сосредотачиваясь на крупицах, а не всей картине.

        Но давайте так: как долго, Вы, Лидия, как среднестатистическая русская женщина (то есть, небогатая женщина, надеющаяся на своего мужчину) готовы любить "любимого человека", с большим сердцем и т.д, который лежит на диване, готовим вам ужины и крепко вас любит, в разных позах и с разными техниками? Только и всего. Не принося в ваше гнездо того самого материального?
        Думаю, Вас хватит на неделю. На мес.. Может даже на год. Но не больше.

        Деньги - все же лучшее топливо для женской любви-) Особенно, если они одеты в одежды из высоких материй-)

        • Игорь Ткачев, мой любимый человек не будет лежать на диване, ну если только со мной рядом)))Кушать захочет встанет и пойдет горы брать)) А без шуток, заработать я и сама могу и обеспечить и себя и своих детей, дело то не в этом, деньги заработать проще всего, а вот быть счастливым тебе не помогут никакие деньги, может какое-то время порадуешься, а если рядом с тобой одна пустота, то это радости и счастья не прибавит.

          Оценка статьи: 5

          • Лидия Богданова, счастье - это то,что внутри тебя.
            Счастье и деньги в кошельке или на личном счету в банке - совершенно разные вещи.

            Оценка статьи: 5

            • Игорь Вадимов, а я о чем, вы мне об этом не говорите, я о об этом знаю, а вот Игорь походу нет, он все меряет деньгами, пытаясь доказать нам, что всему в этой жизни есть своя цена (в денежном эквиваленте). Особенно на деньги падки женщин, им сколько денег не давай, они всё равно к кошелек твой смотрят)

              Оценка статьи: 5

              • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 20 июля 2017 в 13:20 отредактирован 20 июля 2017 в 13:21

                Лидия, дорогая моя женщина, ну где же я Вам написал, что "всему есть своя цена - особенно на деньги падки женщины"? Вы сами делаете такой вывод - я же просто задаю Вам вопросы и предлагаю ситуации, желая услышать ход Ваших мыслей-) А вы, так по-женски, тут же домысливаете за меня-)
                (Я знаю, что такое скромная жизнь. Знаю, что такое стабильный, значительно выше среднего доход. Отсюда могу делать некоторые выводы относительно обоих).

                А серьезно, много лукавства. Или искренней наивности. Или кокетства.
                И цена, всему, может быть.
                И любовь может ею измеряться.
                И особенно у женщин. Кон-но, если об этом с ними не говорить-)
                (И я сказал "может" - а не исповедался у Вас, Лидия, на коленях-)

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 20 июля 2017 в 10:52 отредактирован 20 июля 2017 в 11:00

    1) Человека можно как любить за добро сделанное ему и ненавидеть за причиненное зло, так и наоборот: переживать за несправедливость, которую ты когда-то причинил. И второе, из моего опыта, встречается гораздо чаще. (То есть, здесь нет аксиом, под которые мы должны делать выводы);

    2) мы жалеем о прошлом - как якобы могло быть, и тяготимся настоящим - как есть. Это часто встречающееся заблуждение, что могло бы быть иначе, лучше... но ведь могло бы быть и хуже. Но мы про это забываем-)
    В любом случае, многие тяготились бы и тем, и если бы "не уехали" и если бы "уехали". Здесь стереотип сильный.

    3) "Ядом" часто называют попытку быть критичным и объективным.
    Многие вообще не воспринимают никакой критики в адрес своей родины, семьи, себя. Россияне особенно.

    Когда-то и я уехал. И потом снова уехал...
    И поначалу стеснялся, говорить откуда я.
    Однако по прошествии лет все становится на свои места: все произошло так, как должно было произойти. И не о чем жалеть. Можно только с теплом вспоминать, там, где ты был, жил, а также уметь быть благодарным. За все.
    И особенно за трудности.

    Вообще, большинство делает одну и ту же смешную ошибку: судит по себе. И если не так, как у меня, то обязательно должно быть плохо, дурно, отвратительно. (Надо любить, как я, Патриаршие, надо любить вот так МОЮ Россию и т.д.) Праздник узости ума, скажем мягко-)
    Особенно этим страдают те, кто подозревает в себе упущенные возможности.

    • Никита Рязанский Никита Рязанский Читатель 20 июля 2017 в 11:34 отредактирован 23 мая 2018 в 10:38

      Игорь Ткачев, вы удивительный человек. Все ваши суждения, так как они выглядят со стороны, абсолютно не имеют никакого равновесия. Хотя, по вашим годам, эта функция должна была стабилизироваться и приобрести зрелость.
      Сегодня, как я вижу, вы решили уже не "рисковать" и в след за благодарностями автора за ум вчера, решили поздравить его с праздником узости его)
      Уже и не пытаюсь как-то это классифицировать, потому как, знаю, что вы скажите в ответ: "Все бабы дуры, а мужики идиоты". Другого варианта нет.
      И лишь один ты светоч наш, всё знающий Игорь. Одна беда, вокруг тебя всегда больные сёстры бродят. На паранойю откликается одна, проходу никому не даст шизофрения.

      Оценка статьи: 5

      • Никитка, "удивительный" из твоих уст звучит комплиментом-) Причем неподдельным-)))

        Можешь квалифицировать мои аргументы, как дурацкие. Не такие, как у тебя и других, как ты.
        (Я тоже осведомлен о том, что мои мысли не вписываются в узкую канву, таких как ты - не прими за оскорбление, просто прими как откровение).
        Но тогда и задайся вопросом: может потому что я мыслю по-дурацки, а другими словами не так, как надо, как принято, я преуспел, по вашим же меркам.
        Реализовал себя, самостоятельно, на чужбине заработал себе на просторную квартиру и машину, имею счет в банке, отдыхаю, где хочу, а не там, где вынужден... И в то же время знаю, что материальное - не главное. Просто ОНО у меня есть. А у тебя ведь вряд ли-)

        Правда, моя настоящая глупость уже в том, что я отвечаю тебе здесь, думая, что ты что-то поймешь, а не продолжишь считать себя "правильнее" меня-)

        • Игорь Ткачев, ооо, просторная квартира, машина, кстати, о машине, ловлю на слове) Вы там где-то были против этих машин и с пеной у рта нам пытались доказать ее никчемность. Да бросьте вы нам, Игорь, доказывать о вашем отличном финансовом положении, самый главный критерий жизни человека это его довольство своей жизнью, а я посмотрю вы, несмотря на всё, что у вас есть, ею не довольны, честно мне вас жаль, Игорь. Шли, шли к этому самообеспечению и финансовой стабильности дошли, а тут облом - счастья то не нашли.

          Оценка статьи: 5

          • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 20 июля 2017 в 13:06 отредактирован 20 июля 2017 в 13:06

            Лидия Богданова, машина у моей подружки, подаренная мной. Я не вожу.

            Довольство своей жизни во многом зависит от возможностей в этой жизни. А возможности в наше время генерируются одним способом: наличием стабильного и солидного дохода.
            Хотя Вы правы в том, что можно иметь скромный доход и радоваться жизни. Как лисе с кислым виноградом, например (помните?-)

            И также, материальные блага, кон-но, не гарантируют счастья. Ими надо уметь управлять и распоряжаться. Но чтобы об этом судить, для начала надо эти блага, хотя бы в размере среднего класса в России, получить.

            • Игорь Ткачев, ну, что я вам могу сказать...вспомним классиков опять же..."Рожденный ползать, летать не може...") А про виноград, я свои желания строю соответственно своим возможностям и слюну понапрасну не распускаю и вообще я не завистлива) Я люблю только свое, заработанное личным трудом, а чужие деньги мне руки жгут. Впрочем вы наверное не поверите в это, ну да, бог с вами)

              Оценка статьи: 5

              • Лидия Богданова,

                1) "Я люблю только свое, заработанное личным трудом" - очень жаль. Возможно Вы очень ограничиваете себя-) Налицо формат мышления, заложенный в детстве.
                2) "Рожденный ползать, летать не може... - бабочки, кстати, получаются из гусениц.
                Смотрите шире, по-за кем-то выданные Вам красивые, но их, афоризмы. Ведь они могут устаревать, или просто оказаться ложными-)

                И разве Вы достойны только того, во сколько кто-то оценил Ваш труд, Лидия? 30 тыс. русских рублей? 60? А может 660?
                Ведь кто-то же убедил Вас в том, что Вы, такая замечательная и уникальная, стоите в месяц каких-то 30 тыс. рублей. И Вы в это верите...

        • Никита Рязанский Никита Рязанский Читатель 20 июля 2017 в 12:02 отредактирован 23 мая 2018 в 10:38

          Игорь Ткачев, да надоел ты уже тут со своими примитивными оправданиями и жалобами.
          Ты абсолютно прав, да ОНО у тебя есть, именно ОНО уже всех придушило своим запахом. Чего ты всё норовишь доказать свою состоятельность, когда тебя никто и не спрашивал? Не потому ли, что ты так и не состоялся, не потому ли, что пока ты не убедишь других какой ты успешный, ты всегда будешь чувствовать себя недоделанным?
          Расслабься, Игорь. Это уже навсегда.

          Оценка статьи: 5

    • Игорь Ткачев, очень интересный пост.
      С одним замечанием (строго ИМХО). Насчет яда. Насчет того, что это не яд - Вы вполне правы. Не яд - помои. Да, бывает критика - и весьма полезная критика.
      А бывают просто помои, которые в статье зачем-то ядом названы -- "Ее послушаешь — всё знает, как мы тут скорбно живем, как тиранят нас, бедных, с улиц хватают, рты зашивают колючей проволокой, шлют в Гулаг. И врачи наши — дрянь, и климат, и еда — дрянь. И алкаши одни в России остались, все нормальные уехали." -- этот образец пусть не яда, но помоев.
      Какая тут критика? Пусть их, тешатся, обиженные жизнью эмигранты.

      Оценка статьи: 5

      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 20 июля 2017 в 11:31 отредактирован 20 июля 2017 в 11:34

        Игорь Вадимов, ну если "все дрянь и точка" - то да, помои и яд. А если человек по делу критикует, говорит, как думает, как есть, то и тогда найдется доброе большинство, которое скажет, что это яд. Вы в том числе.

        В таком однобоком "яде" есть одна существенная ошибка: человек приводит все плохое здесь и все хорошее там. Сравнивает негатив с иллюзиями. А не равноценные, под критическим углом вещи. И нужны годы самостоятельной жизни там, чтобы понять, что и их бюргеры часто не меньшее быдло, чем свои, что и там куча проблем и т.д. Думаю, вы с этим знакомы.
        Но есть вполне объективные вещи: уровень жизни (пособия, зарплаты и т.д.) там выше, люди культурнее, климат мягче. Есть и их бюрократия, их высоченные налоги (кто приводит в пример 40 и выше% налоги из своей зарплаты, когда приводит ее в пример? )
        Только вот насколько ты еще во все это впишешься - большой вопрос-)

        Много лукавства в этой истории. Иллюзий. Понтов.

        • Перехвалил я Вас, Игорь Ткачев, перехвалил. И я и большинство на деловую критику реагируем адекватно.
          А в ответ на эмигрантские помои - просто смеемся, развлекаемся за счет дурачка с ведром помоев.

          И что бюргеры там культурнее... страшное преувеличение.
          Не заметил я у них там особой культурности. Если культурные люди - как и у нас, есть быдло - как и у нас.
          И быдло есть быдло во всех странах мира.
          А пособия и впрямь больше. А также налоги на работающих и квартплата.
          Те $2000, про которых Вы написали, после налогов, медстраховки и квартплаты выродятся в пару-тройку сот баксов, едва-едва на еду хватит.
          Но ведь можно прожить и без медстраховки - только надо не болеть.
          И жить можно в хреновом районе и в супермаленькой квартире - тогда и денег будет оставаться много больше.
          Надо только бандюкам местным на улице да на лестнице не попасться - и не болеть.

          Оценка статьи: 5

          • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 20 июля 2017 в 12:18 отредактирован 20 июля 2017 в 12:19

            Игорь Вадимов, главное, что мы говорим об одном и том же -)

            И то, что культуры там побольше, а хамства поменьше, в среднем, это не стоит оспаривать. Как не стоит их немецких "шписеров" сравнивать с нашими интеллигентами.
            Жизнь просто там благополучнее (от того, 90% едут туда, а не в Монголию, например). Сытнее. Со своей тысячью проблем. И для своих.

            • Ох, Игорь Ткачев...
              что культуры там побольше, а хамства поменьше, в среднем, это не стоит оспаривать. -- Вы там, просто, наверное, не жили подолгу. А я живал.
              Правда, в 90е - 0е, сейчас по словам знакомых, там стало похуже.
              Ввиду активности полиции на центральной улице почти не воруют - это да.
              Но совсем рядом с ней, сверни в сторону... Будешь раз живым и неограбленным выскочить.
              Что в Палермо, что в Милане, (про Шанхай вовсе не говорим, там два шага от особой улицы, "туристической тропы для богатых", где постоянно дворники дежурят, каждые метров 10 -- а сверни на поперечную, так там уже в 10 метрах - ТАКОЕ!!!!)
              В в Антверпене, и в Штуттгарте много лучше, но тоже можно было неудачно свернуть рядом с центром в районах цыган, негров -- тихий ужас.
              Кстати - я много раз в 0е годы проходил привокзальной площадью Штуттгарта, где недавно на Новый Год заезжие "несчастненькие" и "угнетенные" устроили немкам сеанс свободной любви.

              Оценка статьи: 5

              • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 20 июля 2017 в 13:00 отредактирован 20 июля 2017 в 13:00

                Игорь Вадимов, только из уважения к Вам, по п.:

                1) "негры, цыгане" - это как по "таджикам" судить о москвичах-) Не принимаю.
                (Знаете, я недавно еще в Уфу ездил - очень понравилось. Чистенько, люди очень гостеприимные. Но ведь это "не совсем Россия", не так ли. Башкирия. Там свои азиатские особенности, гостеприимство. И ведь я туда на пять дней по делам залетел - выводы могут быть только "командировочные"-)

                2) Не воруют. Да. Это редкость. Во-1-х, они там сытые - им не нужны ваши вещи. Во-2-х, там воруют электронными способами и по-крупному. Но и за это они не в Лондон отдыхать едут, а лет на 150 в Техасскую тюрьму.

                3) Палермо - известный "козаностровский" город - все-равно что я вам приведу в пример Люберцы или Колыму. Делайте поправку-)

                4) ваши впечатления про Штутгарт - думаю, примерно, как и мои: у нас там представительство и я туда иногда езжу. Так вот, все выглядит более чем цивильно.
                Но я понимаю, что для того, чтобы мне составить б-м правильное мнение о Штутгарте, и уж тем более, о всей Германии, мне надо туда переехать, и не в качестве работника своей компании, на все готовое, с зарплатой в 5 тыс. евро, а пожить там лет так 2-5, как обычному бюргеру-)

                Что до воровства, даже у нас, в "братской" Беларуси вы спокойно можете оставить вещи под присмотром незнакомца на вокзале. Просто потому что если вас поймают на горячем, вы не откупитесь: вам впаяют от 2 до 5.

                И еще, я всю жизнь занимаюсь бизнесом с партнерами именно с Запада, езжу в командировки (но вы правы в том, что долго там не жил - не стану делать окончательные выводы).

                Но, что вижу уже 20 лет:

                1) есть бросающаяся в глаза разница даже между белорусами и россиянами в этом отношении: культура и манеры лучше у большинства белорусов, чем у большинства россиян (здесь за хамство, как в Европах, подают в суд).

                2) есть видимая разница в манере общения, ведения бизнеса, переговорам, а также в неформальной обстановке с европейцами и американцами и россиянами. Культурная речь, пунктуальность и аккуратность с документами - это не сильная сторона наших российских партнеров.
                "Там" просто никто не хамит. Даже редко терпение теряют. Не принято-с..
                А с уважаемыми россиянами это случается довольно часто.

                • Игорь Ткачев, Вы просто не прочитали того, что написал я и, как Вы обычно делаете, организовали письменную фиксацию своего полета мысли.

                  Про "негров и цыган" в Антверпене. В отличие от таджиков в Питере, у них там уже во второй половине 90х были районы, куда полиция старалась не заходить.
                  Что сейчас там, я не знаю, но, поскольку воровством и жульничеством они там зарабатывали намного больше, чем у себя в Африке или Румынии - то думаю, что они там скорее всего просто размножились и застолбили за собой эти кварталы окончательно.
                  ""Там" просто никто не хамит"??? Вам просто очень повезло. НЕВЕРОЯТНО повезло. Или Вы просто не поняли, что Вам говорили на местном диалекте.

                  Оценка статьи: 5

                  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 20 июля 2017 в 17:04 отредактирован 20 июля 2017 в 17:04

                    Игорь Вадимов, да хамят, конечно же. Если с точностью до буквы.
                    Я просто пытаюсь вас подвести к среднестатистическому положению вещей, очень примерному, без примеров арабов или таджиков, кои не являются аборигенами: среднестатистический голландец (кстати, как правило они о-очень дружелюбные и культурные: у меня три клиента таких - сплошное удовольстве. Еще ирландцы лапочки), или англичанин, или еще неважно кто, как правило воспитан с большей терпимостью и уважительностью ко всем остальным. Хотя, да, есть разные. Но снова, "среднестатистически и примерно"-)))
                    И, повторюсь, за хамство, а уж тем более за "по морде" попадет на штраф или на нары.

                    У них хамства 30%, у вас 70%. Выразимся так, в цифрах-)
                    Хамство в России - вообще способ выживания (и я его, кстати, понимаю-)
                    Хамство в России - национальная черта. Культура хамства.

                    • Игорь Ткачев, Ваша виртуальная вселенная ужасна.
                      Недавно разговаривал у нас в Питере с москвичкой, которая отозвалась о жителях Питера, как о хамах - она сама видела, как некая девчонка оттолкнула старушку от сиденья, сама плюхнулась и ту старушку обматерила.
                      Я пересказал жене, та тоже в недоумении. Ездим на метро десятилетия - и всегда видели обратное.
                      Более того, в последнее время мне начали места в метро уступать, а жене уступают уже несколько лет.
                      Ни мата в метро, ни хамства в голос.

                      А тут... Только приехала - и уже такое увидела.
                      Может быть есть порода людей, которые хамство притягивают своим поведением???
                      Давайте так - Вы живите в своем виртуале, с хамством, а я буду в своем Питере жить, где хамы, наверное, тоже есть, но ведут они себя все же, как люди.

                      Оценка статьи: 5

                      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 21 июля 2017 в 11:30 отредактирован 21 июля 2017 в 11:31

                        Игорь Вадимов, как я сказал, ум и память у вас и вашей жены избирательные. Еще допускаю, что жена у вас неглупая женщина и с вами не спорит-)

                        А вот ваша соотечественница Лидия Богданова считает иначе: "вот с этим не поспоришь наши россияне народ эмоциональный и хамят часто"
                        Как вы думаете, она неправа?

                        Разницу в России (Москве или нет) чувствуешь явно: пересекая границу с западной стороны процент матершины, угрюмости и негостепреимства возрастают заметно и здесь не надо ничего доказывать.

                        Помню как к нам в Гродно нагрянули российский байкеры (здесь проводится слет этих ... любителей дорог). Так это было что-то. В виноводочных мат, шум (у среднего русского человека есть манера заполнять собой пространство, обычно за счет шума и важности, излучаемых его телом). На улицах бумажки и бутылки прямо на тротуар (белорус никогда даже фантик мимо урны не бросит. Но ведь русский человек - другое дело: весь мусор себе под ноги-)))
                        Знаете, это было нашествие варваров в цивилизованный Рим-)

                        Вот, почитайте. Ей-богу, я не вру-): https://shkolazhizni.ru/prozazhizni/articles/68538/

                        • Игорь Ткачев, ответы на Ваши вопросы.
                          Да, я думаю, что Л.Б. неправа - россияне бывают очень разные, кто-то хамит, кто-то нет.

                          Байкеры, что наши, что иностранные - суть отчасти отморозки. Набросали мусора - хорошо, что не пожгли чего.

                          Угрюмость в России? Да, смех без причины - признак дурачины.

                          Но, с другой стороны, в Бельгии или Германии на одну улыбку приходится сотня просто "оскалов зубов", скалиться им необходимо, вложено в требование к работнику, но выглядит отвратно.
                          В качестве доказательства истинности Ваших умозаключений почитать интернет? Спасибо, я тут живу и вижу как тут устроена жизнь.

                          Оценка статьи: 5

                          • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 21 июля 2017 в 13:09 отредактирован 21 июля 2017 в 13:11

                            Игорь Вадимов, но факт (без выяснения причин) вы признаете: уважаемые россияне в среднем и на первый взгляд угрюмее, недружелюбнее и хамовитие, чем "скалящие зубы" европейцы или американцы? Уже вельми дзякую-) Уже шаг в верном направлении-)

                            Кстати, про байкеров: в Белоруссии эти отличаются от рассейских, представьте себе. Не мусорят, говорят "Спасибо" и "До свиданья", "взрослым не хамят и шапочку надевают"-). Мягкотелые такие байкеры - не крутые парни из Калининграда, что с грохотом и матом носятся вдоль и поперек. Потому что воспитаны так, мамой и властью. А вот ваши отвязнее, именно хамовитее.
                            И байкеры - это как слепок с народов - дело ведь не только в субкультуре.

                            И законы иные: за "америкоса" и оскорбление (а оскорбление это просто "Дурак", например) тут и там вас могут легко к ответственности привлечь. А в России-матушке можно и "по морде" правду свою доносить - там ведь территория - огого, культуры блюдут на каждые тысячу квадратных км. У вас культура-мультура такая. Исторически вы - потомки зэков. И душа у вас поширше, прадника просит, выхода. Как исторически, те же белорусы - потомки вечно притесняемых предков: то Советами, то поляками, то литвинами. Отсюда в их генах "памяркоунасць", себенаумовость. Порядок, хитрость и трусоватость. При всех их прочих достоинствах.
                            И за мусор мимо урны вам сделают замечание. Или могут даже в тУрму посадить. Во как-) Почти как в Сингапуре.

                            • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 21 июля 2017 в 13:42 отредактирован 21 июля 2017 в 13:45

                              Игорь Ткачев, снова здорово...
                              Я сказал, что у нас улыбаются меньше, только по делу, зубы не скалят, а Вы сразу к этому приплели недружелюбность и хамоватость.
                              Западники, поверьте моему многолетнему опыту работы с ними, улыбаются много чаще, чем наши.
                              Но при этом, улыбаясь, они иногда говорят и делают гадости тому, кому только что улыбались.
                              У меня было в Милане "Подскажите, как дойти до..."(рядом, в двух шагах!) - в ответ улыбка и совет взять такси. И что? Он просто более европеизирован! А нужное нам место мы потом нашли сами, "этому" было достаточно просто показать рукой. там надо было идти прямо по улице...

                              Новости про Белоруссию воспринял. Интересно у вас жить...

                              Оценка статьи: 5

                              • Игорь Вадимов, а, вот в чем дело, оказывается...-)
                                А когда русский тебе открыто хамит, или в морду дает, это он к тебе свое искреннее чувство значит выражает-) Искренность и неподдельность, так сказать.
                                Спасибо, что прояснили-)))

                                Дорогой мой упрямец, они просто менее напряжены и не боятся, что у них кто-то кусок уведет. Расслаблены, как жирные хомяки, которые не боятся подвоха.
                                А у вас либо нае.ут, либо ваше же упрут, либо подставят, либо по морде дадут.

                                Сумку без присмотра не оставишь.
                                В магазине гляди в оба - обсчитают!
                                На работе блатного, любовницу начальника на ваше место возьмут.
                                Отсюда недоверчивость, с ногами из зэковского прошлого....

                                Нет, конечно, и у них не святы, тоже обманывают, тоже хамят. Но в России это, похоже, традиция, которую оберегают. Как грязь на улицах.

                                • Игорь Ткачев, Вы отвечаете на ненаписанное и по-своему понимаете несказанное.
                                  Кто это "они", которые жирные хомяки? Русские? Белорусы? Жители Запада?

                                  А-а-а-а - это не русские. А кто? У кого "у них тоже обманывают"?
                                  На Западе?
                                  За Белоруссию не скажу, не знаю.
                                  Но на Западе на работе - такой хруст костей постоянно стоит! Все друг другу улыбаются, и при этом все друг друга подсиживают.
                                  Меня, как иностранного специалиста, сожрали сразу, как только я дело сделал и они сдуру решили, что, поскольку я работал легко и непринужденно - что это просто. Через пару месяцев мне, уже в Россию, звонили и сначала требовали, чтобы я все исправил, что они сделали после меня, потом просили, а потом их там поувольняли и для новых все началось уже без меня, по новой.

                                  ...Ах, эта грязь на русских улицах... Вот в Милане - постоянно мусорят, в Палермо нас всех поразила грязь на улицах. А в России... не скажу за все города, но - почти как при СССР было.
                                  Но мем про грязные улицы российских городов - интересен, как образец западного агитпропа.
                                  А сумку в метро действительно сейчас не оставишь - станцию закроют, вызовут саперов и будут разбираться, что это там.
                                  И в магазине... В ларьке еще прикидываю цену по привычке "из СССР" - совпадает. А в магазине - ну как Вас обсчитает кассирша, когда она и не считает, а только коды считывает! Что за бред про российский обсчет!

                                  Оценка статьи: 5

                • Игорь Ткачев, вот с этим не поспоришь наши россияне народ эмоциональный и хамят часто, особенно, когда их разные там америкосы и прочие европейцы учат жизни. Игорь, да кто бы спорил белоруссы милые люди, впрочем я тут отдыхала в Крыму и мне очень понравились крымчане, милейший народ, скромный без понтов и выпендрежа и очень гостеприимный, не стесняются своей бедноты и благодарны за помощь России.

                  Оценка статьи: 5

                  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 20 июля 2017 в 17:14 отредактирован 20 июля 2017 в 17:15

                    Лидия Богданова, "америкосы"...
                    Кстати, в западных масс-медиа это уже хамство и оскорбление, за которое могут привлечь. Вас там не назовут "руссише швайне" или "ваньки". А у вас можно. И ничо так...

                    Вот я об этом и говорю. Для вас наорать в автобусе - норма. Материться в общественных местах - еще круче.
                    А вы представьте, что если вы белорусу наступите на ногу в автобусе, то он перед вами еще и извиниться. Потому что подумает, что это он же виноват.

                    Кстати, приезжих россиян среди белорусов выделить очень просто. Вы разговариваете громко и ведете себя шумно. Считая это за бонтон.
                    А уж за границей...
                    А многим из ваших соотечественников такое даже извращением покажется.

                    • Игорь Ткачев, ничего против простых американцев не имею, а вот к их правительству да, пусть не лезут к нам со своей фальшивой демократией, до чего докатились права наркоманов защищают, а людям простым хорошим морковки не дают посадить на свой земле, какая тут к черту демократия, только воду пузырят, так же и вы не судите и не судимы будете, правильно Игорь Вадимов сказал, есть люди, которые хамство просто притягивают, я вот тоже с хамством встречаюсь редко, а тем более хамлю, только если люди сами нарываются, мат вообще не перевариваю и в моем присутствии не разрешаю материться, а с извинениями, то тут мне равных нет) А про ваших белорусов ничего сказать не могу, но те, которые приезжают к нам на заработки, тоже не все нормально, встречаются разные. Как-нибудь съезжу и посещу Белоруссию и посмотрю, я не только своим глазам доверяю, но и своей интуиции, она меня редко подводит. А крымчане мне понравились, пожить лет пять, да я бы с удовольствием, думаю я бы не разочаровалась

                      Оценка статьи: 5

                      • Лидия Богданова, а вы не лезьте к белорусам! Руки прочь от сябров!
                        И к хохлам не лезьте!
                        И в Ср. Азию не стоило лезть... сидите со своим русским миром у себя на огороде с морковками-)

                        Ваше правительство - это доппельгангер америкоского-) От этого оно и бесится.
                        Если глаза имеете, то увидите, что вы два сапога пара. Просто у них кроссовок Найки, а у вас сапог в навозе. Вот и вся разница.

                        • Лидия Богданова Лидия Богданова Читатель 21 июля 2017 в 15:57 отредактирован 21 июля 2017 в 15:57

                          Игорь Ткачев, хорошо не поеду в Белоруссию, а что мне там делать вы мне все рассказали, а красот природы я в своем краю насмотрюсь, культурных людей мне и дома хватает в своем окружении

                          Оценка статьи: 5

                  • Лидия Богданова, Вы видели только одну, туристическую сторону вопроса.
                    У крымчан теперь особо выбора, кроме как быть милыми и без понтов, нет.
                    Чтобы иметь понты и выпендриваться нужно, как минимум, не зависеть от Вас - как туриста и Вашей Отчизны - как Государства.

                    • Игорь Ткачев, ну, вы здесь не правы. Во-первых, первое мое море, которое я посетила дцать лет назад было именно черное и это был Крым, Феодосия, Севастополь, а я молодая, красивая, свободная и мне 16-ть лет) Я видела крымчан и ранее, вы знаете ничего не изменилось. Я даже специально поехала в Крым, чтобы проверить свои домыслы и посмотреть, а как там наяву, поговорить с местными и увидеть всё своими глазами и услышать собственными ушами - это можно сказать мое туристическое исследование. Слава богу, что они не изменились, а то что они что-то вынуждены и перед кем-то заигрывают от безвыходного положения своего, ну что ж вы все пытаетесь всех замарать. Скажу одно и по себе и по другим, кто однажды сумел встать с колен, научился выживать, научится и жить, потому что он знает "цену" жизни и, кстати, будет благодарен тем, кто подал им руку помощи. Без кокетства вам говорю, да я верю в благородство души. Может быть я наивная дурочка, но я такая

                      Оценка статьи: 5

                      • Лидия Богданова, "это можно сказать мое туристическое исследование". Я Вам про то же. Вы сами себе и ответили-) "Туристическое"...
                        Чтобы узнать крымчан (неважно, кого), Вам надо там осесть лет на пять, минимум.

                        Знаете, это как бежавших из Украины, от "бандеровцев", спрашиват на росс ТВ: как там бандеровцы, как жизнь? И он, представьте отвечают: да, бандеровцы едят младенцев на завтраки, да, убивают нас там. православных людей...
                        А что они вам должны сказать???

                        За любым благородством души стоит рациональный расчет. Просто иногда душа про это не знает.

                        • Игорь Ткачев, спасибо за дистанционную поддержку. Не хочу вмешиваться в ставший политическим и аполитичным спор, но оставшиеся крымчане ДАЛЕКО не ВСЕ в диком восторге, хотя они да, милейшие люди. У меня и сестра с мужем и детьми замечательная, и все покинули Симферополь. И поселились не в России, не в США и даже не в украинской Канаде.И только недавно перестали шептать мне на ухо и говорить напряженно по мобильному: "Это не телефонный разговор".
                          Ребята. давайте жить дружно, не мы друг с другом устроили непонятки, а правительства. Как говорят метематики, из А не следует Б. То есть из правительство не надо отождествлять с народом.

                          Оценка статьи: 3

                        • Игорь Ткачев, Вы великолепны!
                          Никогда не видел такого росс-ТВ, которое так здорово знаете Вы.
                          Я понимаю - за свою ложь Вы извиняться не будете, это Ваша виртуальная вселенная, Вы уверены, что нам такую чушь рассказывают.

                          Оценка статьи: 5

                          • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 20 июля 2017 в 17:18 отредактирован 20 июля 2017 в 17:19

                            Игорь Вадимов, вы не знаете, кто такой Киселев? Соловьев?
                            Прочие крикуны? Или в башне из слоновьей кости в г. Урюпинск обитаете, Игорь?

                            Ложь... это не ложь. Это правда российского ТВ.

                            И извините меня за вашу ложь, Игорь.
                            -)

                            • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 20 июля 2017 в 17:35 отредактирован 20 июля 2017 в 17:40

                              Евгений Киселев? Который в укрии за нашу демократию борется?
                              Соловьев, который какое-то шоу раз. кажется, в неделю. по выходным на РТВ устраивает?
                              А кто из них рассказывает про то, как бандеровцы детей едят? Каждую субботу или воскресенье, говорите? Надо будет посмотреть, а в понедельник расскажу, что видел.
                              Я живу в городе Питере.
                              Хожу в интернет.
                              Смотрю по ТВ Евроньюс, ВВС - и, иногда, некоторые зарубежные сериалы.
                              В настоящее время смотрю из сериалов "Менталист" по ТВ3 - у меня есть скачанное с торрентов, но актер - великолепен.
                              Да, каждое утро смотрю инфо-ТВ на России-1(у них с 6.00 по 9.00 инфо-программа), но там про детей едомых бандеровцами не бывает ни слова.
                              Я даже знаменитую фразу поляка "вы живете в говне" - и ту посмотрел на Ю-тубе. Не впечатлило, очевидная провокация с единственно возможным концом. Не получи он по морде во второй раз - повторял бы до тех пор, пока по морде бы не получил. Это как у "бешеных писек", не арестуй их тогда - гадили бы все круче и круче, пока бы их не арестовали.

                              Оценка статьи: 5

                              • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 21 июля 2017 в 11:17 отредактирован 21 июля 2017 в 11:17

                                Игорь Вадимов, допускаю, что у вас избирательный подход: вы видите то, что хотите видеть. А что не вписывается в ваши стереотипы, вы забраковываете. (Кстати, это очень здоровый подход, проблевающий жизнь-)
                                И вполне допускаю, что вы, именно ВЫ, глядя ВВС и т.п. как раз не слышали, что несли Киселевы и им подобные с экранов. И отсюда "раз я не вижу, то этого не существует".

                                Знаете, вы как женщина, которую муж застукал с любовником в постели. Кричите: "А ты докажи, что я с ним трахалась!" И еще неизвестно, кто окажется виноватым в данной ситуации: застукавший муж или блудница-жена-)

                                Российское ТВ после событий на Майдане просто пестрело россказнями про распятых мальчиков, убитых младенцев и изнасилованных старушек. Я, Игорь, как и миллионы россиян, видел эти притянутые за уши репортажи.
                                И еще: "бандеровцы едят младенцев на завтраки" - это фигура речи. Которая обозначает ложь российского тв. Развесистая клюква, чтобы вам было понятнее.

                                Приятных Вам завтраков-)

                                • Игорь Ткачев, ну сколько раз Вам повторять
                                  - Вы не россиянин!
                                  - Вы в России не живете!!
                                  - Вы смотрите не все российское ТВ, а только те каналы, что вам бацька ваш позволяет смотреть!!!

                                  "бандеровцы едят младенцев на завтраки" - это фигура речи. Которая обозначает ложь российского тв -- т.е. этого не было, это Вы придумали. Уже хорошо. Как может Ваша фантазия разоблачть ложь российского ТВ, которое Вам недоступно - загадка.

                                  Вопрос. Ваш текст в этом посте "Российское ТВ после событий на Майдане просто пестрело россказнями про распятых мальчиков, убитых младенцев и изнасилованных старушек" -- тоже Ваша личная выдумка для разоблачения неизвестного Вам росс-ТВ? Я - про "убитых младенцев" и "изнасилованных старушек" -- скандал о "распятом мальчике", точнее его окончание на россТВ я видел. Хотя самого репортажа не видел, только его яростное разоблачение.

                                  Оценка статьи: 5

                                  • Игорь Вадимов,

                                    1) да, я не россиянин (разве я настаиваю на этом?-)
                                    2) да, я живу не в России. Но зрение у меня пока в норме, я был в Москве, Смоленске, Уфе и т.д. -) (хотя, думаю, если бы я даже прожил там лет 10, вы бы меня и то объявили инопланетянином-)))
                                    3) "Вы смотрите не все российское ТВ, а только те каналы, что вам Бацька ваш позволяет смотреть!!!" - а зачем мне все смотреть? Или если я не видел остальные 30 каналов, то это как-то отменяет тот делирий, который несут с РТР, Россия24, НТВ и т.п.?
                                    И потом, Бацька нам не указ: мы смотрим с "тарелки" + не поверите! у нас здесь в каждом доме есть Интернет-))

                                    1) про младенцев: отвлекитесь уже. Это "развесистая клюква" ваших каналов. Вы ведь не станете от меня требовать предъявить вам клюкву в виде дерева, да которая выросла на ваших болотах?-)
                                    Поясняю: в моем с вами случае, эта фигура речи обозначает и объединяет всю ложь российских каналов про ужасы, которые творятся в Украине.

                                    2) КТО-НИБУДЬ, НА УШКО, ПОЯСНИТЕ ВАДИМОВУ, ЧТОБЫ ЕМУ НЕ БЫЛО СТЫДНО, СКОЛЬКО РАЗ ПОКАЗАЛИ СЮЖЕТ ПРО РАСПЯТОГО МАЛЬЧИКА, ИЗНАСИЛОВАННУЮ СТАРУШКУ, ВЫРЕЗАННЫЕ СЕМЬИ И Т.П. НА РОССИЙСКОМ ТВ.
                                    Или, может, это Бацька на "тарелке" и в нете фальсифицировал эти сюжеты, вложил слова в рот?
                                    А, может, укры все подстроили?

                                    Игорь, я ведь не про украинское ТВ вам здесь глаголю... на котором, кстати, куча мала такого же г.вна. (И на ВВС тоже часто гонят онобокие, свои правды для плебса). А про российские, государственные каналы. С разным мусором, вроде "60 минут", "Вечерами с Киселевым" и передачами с Соловьевым.

                                    Ну вы бы уже не были так избирательны, а признали, что ли, что это не мои выдумки. Пора уже к здравому анализу возвращаться, а не только "Родину любить"-)

                                    • Игорь Ткачев,
                                      Я был в Белоруссии. Не раз и подолгу. Чем вас так ваш бацька пленил так и не понял, да и не мое это дело.
                                      КТО-НИБУДЬ, НА УШКО, ПОЯСНИТЕ ВАДИМОВУ, ЧТОБЫ ЕМУ НЕ БЫЛО СТЫДНО, СКОЛЬКО РАЗ ПОКАЗАЛИ СЮЖЕТ ПРО РАСПЯТОГО МАЛЬЧИКА, ИЗНАСИЛОВАННУЮ СТАРУШКУ, ВЫРЕЗАННЫЕ СЕМЬИ И Т.П. НА РОССИЙСКОМ ТВ. -- и впрямь!!! Кто-нибудь видел по российскому ТВ про изнасилованную на Украине старушку и вырезанные на Украине семьи? Или наш И.Т. уникален, ухитрившись увидеть эту чушь из своей Белоруссии на российских телеэкранах?

                                      Выходит - развесистая клюква наших каналов, которой на наших каналах нет?
                                      Украинское ТВ судить не готов - не вижу.

                                      ..а в общем - уговорили - буду больше смотреть Россия-24, РТР и НТВ. Посмотрю - или соглашусь, или опять "нахамлю" - назвав брехню брехней.

                                      Оценка статьи: 5

                                      • Посмотрел росТВ.
                                        Вынужден Вас повторно назвать БРЕХЛОМ.
                                        На НТВ - отличные, хоть и глуповатые сериалы.
                                        На РТР - тоже всякое.
                                        Вечерами какой-то бардак - украинцы нам на нашем ТВ рассказывают, что вся индустрия в Россию пришла с Украины. Потом какие-то поляки и американцы рассказывают совершенный бред о моей стране, показывая, что они в России не бывали! Только на аэродроме, в гостинице и на студии ТВ, где они и несут свой бред про Россию.
                                        Причем, поскольку это - явный бред, саморазоблачение перед российским зрителем западного агитпропа, можно сделать единственный вывод - этот бред они несут только ради своей аудитории - чтобы, выкусив именно свой бред из всего текста, потом добавив (поискав по всему этом циклу) ругань - сделать монтаж и показать у себя репортаж - как он несет нам правду и как его в ответ ругают "неполноценные русские".

                                        Оценка статьи: 5

                                      • Игорь Вадимов, слушьте, ну вы так отчаянно утверждаете, что не было таких репортажей на вашем тв, что я уже готов поверить. Честно-)
                                        Как тот бывший владелец авто в суде, у которого его машину угнали. "Ваша честь, адвокат обвиняемого так замечательно защищал обвиняемого, что я готов поверить, что у меня не было авто"-)))

                                        А в Беларусь я ехал, кон-но, не к Бацьке. Едут, обычно, к семьям, женам и мужьям там... Как и в США не едут к Обаме или Трампу-) А за сладкой жизнью или по др. причинам.

                                        Старушки, или мальчики с девочками, Игорь, на ваших каналах было и остается полно фейковых репортажей. Высосанных из пальца квази фактов.
                                        И здесь не надо ничего доказывать. Просто потому что природа ваша такая. Природа наша. Человеческая. Врать, перевирать и преувеличивать.

                                        ПС Бывшая жена (Украина) решила убежать к своему любовнику от мужа (СССР и РФ - хотя с РФ уже в разводе была, но РФ по старинке притязала на тело и т.д.). Кон-но, как всякая влюбленная женщина, нарисовав в своем богатом воображении, как счастливо заживет с новым возлюбленным. Но не знала, дуреха, что не все так просто будет.
                                        А РФ выдумывает про бывшую, что гулящая она, неблагодарная (про распятых мальчиков, девочек и старушек).
                                        Игорь, таковы средние люди. Такова жизнь.

                                        • Игорь Ткачев, Вы уж решите сами -были у Вас там старушки или старушек не было.
                                          Я явно недостаточно проникнут тлетворным духом нынешней власти (или - чрезмерно?) - но тех ужасов, что Вы обильно видели, я не видел.
                                          Хотя конец скандала про мальчика (ах, что я, конец, эта музыка будет вечной, конец в смысле - видел журналистку, извинявшуюся за то, что недостаточно проверила факты - а оппоненты ей это лет 100 еще поминать будут) я видел. Или слышал. Но, помню, было. "Мальчик" - был ("а был ли мальчик?").
                                          Но, пардон, муа - из нескольких лет вещания один эпизод на 5 минут... - погрешность, не делающая погоды.
                                          Вот то ли дело - канал "Дождь", или "Эхо Москвы" - то одно вскроют, то другое, то дискуссию про то да про это устроят... Иногда потом извиняются. Хотя, все они - шарли, я фотку видел.

                                          Оценка статьи: 5

                                        • Игорь, мне совершенно неважно, куда, откуда и почему Вы когда-то ездили, или ездите сейчас.

                                          Оценка статьи: 5

                                          • Никита Рязанский Никита Рязанский Читатель 21 июля 2017 в 13:11 отредактирован 23 мая 2018 в 10:38

                                            Игорь Вадимов, Ткачев никуда сам не ехал, его везли. Ткачев, мамин сын и приспособленец. А всё что у него сейчас есть - заслуга мамы, которую он тихо ненавидит.
                                            А у женщин всегда так - должен быть достаток. Мужчина им не важен, такие издержки воспитания) Напрасно вы пытаетесь с ним поделится своей жизнью мужчины, он не поймёт - женское воспитание.

                                            Оценка статьи: 5

  • Хороший слог, легко читается... И вывод статьи абсолютно правильный. А то, что ностальгия существует, знаю не понаслышке, проработав в командировке много лет за границей. Оценка -5

    Оценка статьи: 5

  • Галина Быкова Читатель 20 июля 2017 в 05:09 отредактирован 23 мая 2018 в 10:38

    B России нет будущего , как впрочем и настоящего тоже . Людям с мозгами нужно бежать из нее и чтоб пятки сверкали . Ваши дети вам спасибо скажут . Статья ни о чем . Родина - это ТАМ , где человеку хорошо .

    Оценка статьи: 3

    • Галина Быкова, да, "там, где хорошо" - как свинье в сухом сытом стойле. Мать- это та женщина, с которой тебе хорошо. А если мать не красавица и не звезда и ещё посуду мыть заставляет- то это не мать,

      Оценка статьи: 5

    • Галина Быкова, Вы неправы. Рф возродится, как уже было не раз. Незаметно, но подвижки в настроениях имеют место. Я предлагал "рокировку" состояний ярдеров: крохи на благотворительность остаются на безбедную житуху владельцам колоссающих состояний, а остальное переводится в бюджет, где "денег нет".
      Треба тотальная мобилизация ресурсов и талантов на дела,начиная с дворовых проблем. Надо приглушить попсовые настроения. Имхо.

      • Сергей Дмитриев, РФ возродится? А она что, умерла?
        Или это, может, Вы СССР имели в виду? Или какой Русский Мир?

        Россия никуда не денется. Просто не тот масштаб. Была и будет. Как, например, была под монголами. Большая часть населения, как было всегда, скромно, а часто просто бедно существовать - как это было при Некрасове, как это было при Союзе, ка это сейчас. Элиты будут сидеть в Лондонах и Парижах, на своих нефтедолларх и газовых трубах. А по приезду будут нищеброду рассказывать про свою любовь к Родине и нелюбвоь к их Лондонам и Парижам.

        Сергей, со своего-то "турецкого" берега, в своих Алабамах, даже на скромном вэлфэр, или даже на зарплате заправщика на бензоколонке, Вы-то должны понимать разницу между жизнь там, у себя, и у ваших соотечественников.
        Будет. Но даже не вопрос, как будет.

        • Игорь Ткачев, "по шири, по делу, по крови, по духу" я имел ввиду СССР в лучшем, исправленном и дополненном издании. вэлфер = ? Я не считаЙ, что так уж тускло у соотечественников. Продажи новых ВАЗ растут.На элиты и ярдеров у меня зуб. Будет, как будет, но хотелось бы чтоб получше и без шоковых закидонов.

          • Сергей Дмитриев, CCCР возродится? Этот Город-Солнце?
            Хотя, может, и да. Число глупцов в новых генерациях примерно то же, что и в предыдущих. Через 1-2 поколения попытки могут быть повторены.

            Но вы вот проследите историческую линию хотя бы за последние 150-200 лет. Когда на Руси жить было хорошо? И кому?
            СССРы, может, и будут. Но жизнь будет та же. Порочный круг, обусловленный историей, культурой и традициями.

  • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 20 июля 2017 в 02:19 отредактирован 20 июля 2017 в 02:20

    Немножко однобоко и почему без эпиграфа? "Куда бы нас ни бросила судьбина // и счастие куда б ни повело, //всё те же мы, нам целый мир чужбина, // отечество нам - Царское село." (АП)
    ... Многие знакомые окопались здесь капитально и почти без проблем, не считая срывов в занятости.
    Но один товарищ хоть и имел хорошие виды, но что-то не пришлось по душе и он вернулся на малую родину.
    Статья просит продолжения. Как пишут, многие китайцы, заматерев в США, возвращаются наращивать мощности Китая. Как ни крути и не возмущайся, а в США неплохо устроились интелектуальные сливки из многих стран. Я почувствовал это недавно буквально на своей спине, когда кожник-индус удалил бородавку. Оценка статьи - 5. Продолжайте в такЕм же духе на разные темы. Читать Ваши откровения не скучно.

    • Сергей Дмитриев, ну, можно вставить в статью и это
      «Родина» М.Ю.Лермонтов

      Люблю отчизну я, но странною любовью!
      Не победит ее рассудок мой.
      Ни слава, купленная кровью,
      Ни полный гордого доверия покой,
      Ни темной старины заветные преданья
      Не шевелят во мне отрадного мечтанья.

      Но я люблю — за что, не знаю сам —
      Ее степей холодное молчанье,
      Ее лесов безбрежных колыханье,
      Разливы рек ее, подобные морям;
      Проселочным путем люблю скакать в телеге
      И, взором медленным пронзая ночи тень,
      Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,
      Дрожащие огни печальных деревень;
      Люблю дымок спаленной жнивы,
      В степи ночующий обоз
      И на холме средь желтой нивы
      Чету белеющих берез.
      С отрадой, многим незнакомой,
      Я вижу полное гумно,
      Избу, покрытую соломой,
      С резными ставнями окно;
      И в праздник, вечером росистым,
      Смотреть до полночи готов
      На пляску с топаньем и свистом
      Под говор пьяных мужичков.

      Оценка статьи: 5

      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 20 июля 2017 в 12:22 отредактирован 20 июля 2017 в 12:22

        Лидия Богданова, беда в том, что многие россияне, даже те, кто приводят в пример это стихо, путают Государство с Родиной. Национальную гордость со своим благополучием. Достижения своих предков со своими достижениями.
        То есть, стихотворение это не понимаю до конца.
        Или приводят в качестве примера чужие стихи, не имея своих мыслей...

        И уж совсем редко готовы к критике или самокритике.

        • Игорь Ткачев, Игорь ну что вы, читайте внимательно, сначала он пишет об Отчизне, (можно сказать о государстве), а потом о нивах, полях, которые зовут его из детства, хотя он покинул их и живет совсем в другом месте, а еще он не стеснятся своей Родины, своей деревни, пьяных мужичков, (кстати они даже пьяные счастливее некоторых - это просто выбор их такой и другое счастье им не нужно). Так что вот он глубинный смысл его стихотворения, главное не при какой власти родился, а где, а властью всегда, какая бы она ни была кто-то найдется недовольный ею, на всех не угодишь)

          Оценка статьи: 5

          • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 20 июля 2017 в 13:08 отредактирован 20 июля 2017 в 13:10

            Лидия Богданова, я не о МЮ. С ним все понятно.
            Я о Вас (Вы, верно, не до конца поняли мой комментарий) -) О том, что многим из вас, что отчизна, что родина - главное в космос первыми полетели и в ВОВ победили.