Игорь Вадимов
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Я всегда стараюсь сначала думать, Игорь Ткачев, а уж потом отвечать.
Ключевые слова "западная Беларусь". Западэнцы, они, похоже, что на Украине, что в Белоруссии - одного поля ягода.
Ну а то Коренево, как и Хатынь - они восточно-Белорусские.
Потому там и партизаны были, а любви к панам... не было вообще.
Ну, а что Вы там житете второй десяток лет, т.е. с начала этого века - это да, это значит, что Вы белорусских западэнцев знаете намного лучше чем я, я знаю только украинских западэнцев.
А в Вашем рассказе меня, если не расстроило, то удивило/огорчило Ваше упорство в том, как Вы меня/оппонента упорно видите жертвой "советского агитпрома" и современных СМИ (и объясняй Вам, не объясняй - не помогает).
А-а-а, Игорь Ткачев, уже пошли в ход Крым и Донбасс...
Значит и впрямь, как Вы и написали, нету у Вас никаких фактов, один треп.
Ну попробуйте включить логику. Перечитайте все то, что я уже написал.
Я брал информацию из немецких источников (правда - в переводе на русский язык).
И из польских источников 90х годов - правда, тоже в переводе на русский.
Про несчастных белорусов...
Вот - честно - поверил бы.
Кабы мой отец не был в теме.
Его пацаном мама вывозила "в деревню" каждое лето, начиная с 1933 года кажется.
И с 1937 по 1940 они ездили в деревню Коренево, в Белоруссии.
А в 1941 году поехали к бабушке на Западную Украину - и остались живы.
После войны им написал один из знакомых семьи, который до войны жил в той деревне.
Деревню во время оккупации сожгли с жителями.
Остались в живых двое из тех, кого в РККА призвали и 3-4 пацана, что в партизанах были.
Деревню восстанавливать не стали.
Меня туда папа возил в 70-е.
Дескать - вот тут жил Н.Н,, он председателем был (холмик на месте сожженного дома)
- а вот тут жил С.С., он пчел держал (холмик на месте сожженного дома)
- а вот тут жила семья П.П., с их мальчиками мы играли и в озере купались (холмик на месте сожженного дома)
... и так далее...
Удивительно. Вы в который раз прокалываетесь, рассказывая мне бредни.
То Вы упорно рассказываете мне, что будто бы я всю информацию черпаю из телика и из газет и совершенно бесполезно Вам повторять, что газет я не читаю уже лет 30(ну... 25), а ТВ не смотрю почти вообще уже лет 10. Один раз Вы вроде бы прочли и сделали мне комплимент, будто бы я - уникум... А потом пошла та же ботва про мою телеинформацию.
То рассказываете о сожженных НКВД деревнях...
Кстати - я тут почитал, так только с людьми, вроде бы, немцы пожгли не 200 - а под 3000 деревень!!!!
Ну, понятно, что каратели, что в основном - украинские шуц-полицаи, но и немцы тоже в стороне не остались. И жгли и пр...
Ну как белорусы могли ненавидеть Красную Армию - когда она их от этого ужаса спасла?
Хотя... АКовцы - могли.
Золотые слова, Панталык Тимофеев!
Игорь Ткачев, когда есть факты и им нечего противопоставить, некоторые честно сознаются в своем незнании, или даже - меняют точку зрения. Тем более, что факты те приводили сами гитлеровцы, а потом - польские исследователи той гитлеровской провокации... А не страшный Сталин со своими клевретами.
Но некоторые -- переходят с фактов (которые есть и не в зуб ногой) на тех, кто эти факты привел.
Удачи Вам в Вашей свободной и мизантропической жизни.
Мне любопытно - как заявленная Вами ненависть белорусов к партизанам и красноармейцам соотносится с тем, что за помощь партизанам гитлеровцы сожгли почти 200 белорусских деревень вместе с жителями.
А про сожженные НКВДшниками вместе с жителями деревни - это интересно.
Это не из бюллетеня Геббельса про Хатынь? Источники Ваших знаний - где? Рассказали знакомые? Рассказали незнакомые?
Игорь, Вы слишком широко задаете вопрос.
Всю правду обо всем на земле и на небе я, разумеется, не знаю.
Но про Хатынь я знаю, могу поделиться, если Вы не знаете.
Хаты́нь (возможно, от белор. хата — дом) — деревня в Белоруссии, уничтоженная 22 марта 1943 года карательным отрядом в качестве мести за убийство нескольких немецких военнослужащих. В соответствии с принципом коллективного наказания 149 жителей Хатыни были сожжены заживо или расстреляны за возможное оказание жителями деревни помощи партизанам. В карательной операции участвовали «118-й шуцманшафт-батальон» и особый батальон СС «Дирлевангер»
В 118 шуцманшафт-батальон вошли украинские националисты из распущенного Буковинского куреня, связанного с ОУН.
А батальон "Дирлевангер" был просто зондеркомандой СС (под командованием Дирлевангера) (нем. SS-Sonderkommando Dirlewanger) — карательное подразделение СС под командованием Оскара Дирлевангера, комплектовалось из заключённых немецких тюрем, концлагерей и военных тюрем СС.
Так вот - немцы оцепили, а украинцы грабили(и расстреливали), сгоняли к тому сараю(и расстреливали), а потом облив бензином подожгли тот сарай - и тоже расстреливали всех, кто сумел выбить горевшие ворота.
Мне жаль, что с Вами так жутко обошлись, что Вы забыли, где белое, где черное и красное у Вас стало черным и обратно никак не перекрашивается.
Вы бы попробовали, как некоторые другие люди, запутавшиеся в пропаганде, включить мозг и обдумать аргументы.
Если в Катыни нашли полторы тысячи польских офицеров из заявленных поляками 22.000 - куда делись остальные 20.5 тысяч?
Откуда вообще взялась цифра 22.000? -- Почитайте польские источники и Вы там найдете, что "кто-то" посчитал всех офицеров польской армии до войны, затем посчитал всех, кого он точно знал - убили, просуммировал всех тех, кто в Англии и кто у в польском корпусе.
Недостача оказалась 22.000.
Вариант - их убили на войне, а пан и не знал - не рассматривался. Раз пропали - значит убил Сталин.
Кого-то из "убитых Сталиным" потом потом нашли. Но в историю сталинского преступления это не попало.
Когда в 1943 немцы начали раскапывать могилы, они сами все фиксировали.
И гильзы от Вальтер ППК производства 1941 года(новый стандарт) и бумажный шпагат, которым связывали руки перед расстрелом и многое другое.
Достаточно только подумать - и многое становится понятным.
В 90е в эту кашу влезли поляки. Я сам читал душераздирающее описание результатов раскопок безымянных могил, в которых, как они были абсолютно уверены - лежали поляки.
Это было и в Катыни и в Медном.
И в Катыни они поэтически описали трупы польских офицеров, покрытые нежной весенней березовой листвой.
Идиоты.
Когда в Смоленске береза лист дает? В мае? У нас - в конце мая-июне, но Смоленск южнее.
А когда банные березовые веники вяжут? В мае-июне - тогда лист крепко держится. Сыпаться березовый лист начинает в июле-августе. Так когда - по результатам изысканий поляков расстреливали... тех, кого они нашли? Раз все в листьях - значит конец лета - осень.
И ведь ни немцев ни поляков никто за язык не тянул. Сами публиковали итоги преступлений Сталина.
Правда не всем приятна.
Жду толерантной атаки политкорректности.
Их может оскорбить уже хотя бы тот факт, что Хатынь жгли украинцы.
Немец отдал приказ, немцы стояли в оцеплении, а убивала украинская полиция.
А насчет катынского расстрела - Вы ошибаетесь, тут тоже свои правила.
Положено свято верить, что именно русские в апреле 1940 года стреляли там поляков, связав им руки немецким шпагатом из немецких пистолетов патронами, произведенными весной 1941 (немцы замой1940/1941 изменили технологию производства патронов - и сами зарегистрировали находку в яме именно таких патронов)
Правда не всем приятна.
Жду толерантной атаки политкорректности.
Их может оскорбить уже хотя бы тот факт, что Хатынь жгли украинцы.
Немец отдал приказ, немцы стояли в оцеплении, а убивала украинская полиция.
Да, плохие дороги.
Да, В Европе - дороги хорошие.
Одна беда - когда в Германии недавно грянули "сибирские" морозы, до -15, у них по весне вышла из строя треть дорог.
А если бы у них, как у нас, до -25 иди до -30 доходило бы каждую зиму?
Воистину - человеческая дурость не знает границ.
В "Москва слезам не верит" одна из героинь вначале "ловила" в библиотеке, а в самом конце - уже просто ходила на кладбища - вдруг кто, симпатичный еще, подвернется из вдовцов.
Что все немцы были за Гитлера - правда.
Что наобещал он им... всего-всего и скоро - тоже правда.
А вот то, что это повлекло развитие Германии, восстановление промышленности и Вермахта- неверно.
Многомиллиардные кредиты, восстановление военной промышленности -- дали англосаксы, выкармливая зверюгу против СССР. И они же делали бизнес с Гитлером даже во время Второй Мировой...
И... насчет потерь во время Берлинской операции. Потери СССР погибшими - около 80.000, а убитых немцев было до 400.000. Это только военных А сколько штатских немцев утонули в метро, когда туда по приказу Гитлера пустили воду Шпрее?
Да ладно, "не успели", София Варган, как это не успели?
И в Индии устраивали голодоморы раз в пару десятков лет, нак в последний из них в Бенгалии в 1942 году - и бенгальцев, в общем, не осталось - почитайте, они сами признают до 6 миллионов умерших, а местные говорят о десятках миллионов умерших от голода - целые провинции вымерли подчистую.
И в Северной Америке - сколько там было индейцев? 10млн? 30млн? - а осталось к концу геноцида сотня тысяч...
И резали и стреляли и голодом морили и огненной водой поили и оспенные одеяла дарили.
У Дж.Лондона в" Железной пяте" был анекдот.
Приезжает социолог из Европы для изучения жизни простых рабочих.
-- Каково Ваше мнение?
-- Чикаго - это ад в миниатюре.
Возвращается после изучения к себе в Европу.
-- Изменили ли Вы свое мнение?
-- Да, Теперь я уверен, что ад - это Чикаго в миниатюре.
Интересный взгляд на историю - очень логичный.
Ну, про страдания немцев после Первой Мировой, хорошо было сказано уже в фильме "Щит и меч"... (про тех самых детей без ногтей).
Но что Вы, София, хотите? -- "Imperializm!" (помните, как Шварцнеггер в "Красной жаре" говорил?)
Ну вообще-то англосаксы никогда в доброте к более слабым замечены не были. И неграми торговали и индусов расстреливали, привязав к пушкам и индейцев Северной Америки истребили на 95%...
Спасибо, интересные факты.
А гейзерная кофеварка все равно дает более крепкий кофе.
И там нет такой прорвы взвешенной мути, как при варке в джезве.
Обида от того, что жемчуг мелок -- гораздо сильнее обиды от того, что щи пусты.
Сейчас Гегель считается одним из величайших умов человечества. А что его не понимают - так гениев всегда не понимают. А выходит, при...